Archief - In de marge van het nieuws deel 13

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
k995 zei:
Bestaan als in een welvarend land zoals nu, niet uberhaupt bestaan op zich.
Je bestaat altijd als een groter geheel duidt nergens op het zijn van een welvarend land. Het duidt op het feit dat je niet kan bestaan als land p uw solo.

Exact hetgeen isolationisme dat trump orakelt. En laat dat nu eens exact wel mogelijk zijn...

Polis

Legacy Member
Exorikos zei:
De waarheid is dat Assad al zwaar over de schreef ging tegen zijn eigen bevolking en dat het conflict al bezig was voor IS er al was. Wat is daar volgens jou gelogen aan?
Klopt niet, de opstand was niet zonder wapens. Assad heeft zelfs waarnemers toegelaten die dezelfde bevindingen maakten. Dus dat de opstand allesbehalve vredevol en zonder wapens is gebeurd.

Wanneer assad terugsloeg viel iedereen van zijn stoel, maar dat de opstandelingen legerbasissen aanvielen en politiekantoren plunderden voor wapens was "vredevol protest".

Informeer u eens aub.


Ik spreek nergens het geweld van assad goed, maar dat hij nu IS strijders per 20 ophangt en foltert kan mij echt niet schelen. Dat krapuul verdient niet beter, al was het maar voor die tientallen landgenoten die het leven lieten bij aanslagen in ons land.

balgium

Legacy Member
Gavin zei:
Onderwijzeres zet Louis Michel op zijn plaats: "Uw loon wordt betaald door mensen die geen 4.800 euro verdienen" | Politiek | De Morgen

"In dat veelbesproken interview stelde Michel dat het een slechte zaak zou zijn om de salarissen van parlementsleden te beperken tot 4.800 euro netto per maand. "Je zou een wereldvreemd parlement krijgen, vol ambtenaren en leraren, maar zonder mensen uit het bedrijfsleven en advocaten", aldus Michel in Le Vif.""


:D
Een goede zaak dat dieje mens Frans spreekt en dus haast niet te zien is op de Vlaamse TV, want ik neem aan dat die op de Waalse zenders wat De Guchtjes uitsteekt.

Dat is toch hilarisch.

Hier kan je de leden terugvinden.

Toevallig op de bovenste plaats: Vera Celis; "Celis was lange tijd leerkracht aardrijkskunde en biologie aan het Sint-Aloysiusinstituut in Geel."

Moeten we die nu hare pree afnemen, want dat is toch een wereldvreemd iemand volgens Michel?

Misschien moet hij de samenstelling van het parlement eens bekijken? Veel topadvocaten of CEO's zie ik echt niet op dat lijstje .. misschien kan hij het eens aan Peumans vragen? :D

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
Wat is daar pure schande aan?

Dat het beter zou zijn die allochtonen die hier al zijn eerst aan werk te helpen ipv er gewoon nog meer op de hoop te werpen. Zijn er werklozen in dit land? Ja? Dan zijn er op dit moment geen extra arbeidskrachten nodig.

balgium

Legacy Member
JPV zei:
Wat is daar pure schande aan?

Voor mij dat men in het artikel stelt "de intentie om te werken is er, maar opleiding en taal blijven barrieres"

Dat had men op voorhand niet kunnen inschatten? Wegens gebrek aan ervaring of wat?

Mij part laat je die mensen binnen uit loutere solidariteit, het proberen te verkopen als economische meerwaarde is niet correct. Dat lijkt op volksbedrog.

Zoveel jonge werkzoekenden komen onze arbeidsmarkt, toch moest de pensioenleeftijd omhoog? Een foorkramer moest het niet proberen, die had ambras ;)

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Dat het beter zou zijn die allochtonen die hier al zijn eerst aan werk te helpen ipv er gewoon nog meer op de hoop te werpen. Zijn er werklozen in dit land? Ja? Dan zijn er op dit moment geen extra arbeidskrachten nodig.

Het is dan ook niet de bedoeling van vluchtelingenmigratie om tewerkstelling op te vangen (het kan een handig bijeffect zijn, maar dat dit moeiteloos zou gebeuren heeft niemand beweerd). Maar heb je dan liever dat ze géén arbeidskaart krijgen en dus niet mogen werken, zou dat beter zijn?

(overigens: het is wél zo dat we nu eenmaal migratie nodig hebben om onze arbeidsmarkt gezond te houden)

balgium zei:
Voor mij dat men in het artikel stelt "de intentie om te werken is er, maar opleiding en taal blijven barrieres"

Dat had men op voorhand niet kunnen inschatten? Wegens gebrek aan ervaring of wat?

Mij part laat je die mensen binnen uit loutere solidariteit, het proberen te verkopen als economische meerwaarde is niet correct. Dat lijkt op volksbedrog.

Zoveel jonge werkzoekenden komen onze arbeidsmarkt, toch moest de pensioenleeftijd omhoog? Een foorkramer moest het niet proberen, die had ambras ;)
de vraag is of de barrieres door de huidige bevolking of door de nieuwe bevolking opgeworpen worden. Je moet zoiets zien in europees perspectief en dan zie je dat bij ons de allochtonen moeilijker werk vinden en dan zie ik niet hoe de opleiding bij vluchtelingen tussen bvb België en Nederland een groot verschil maakt, dan blijven enkel nog taal en cultuur én de houding van autochtonen over :)).

(enneuh: de arbeidsmarkt is aan het verkrappen, puur economisch gezien is het niet slecht om de pensioenleeftijd omhoog te duwen)

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
Het is dan ook niet de bedoeling van vluchtelingenmigratie om tewerkstelling op te vangen (het kan een handig bijeffect zijn, maar dat dit moeiteloos zou gebeuren heeft niemand beweerd). Maar heb je dan liever dat ze géén arbeidskaart krijgen en dus niet mogen werken, zou dat beter zijn?

(overigens: het is wél zo dat we nu eenmaal migratie nodig hebben om onze arbeidsmarkt gezond te houden)

Je verwat daar het doel van vluchtelingen migratie met vluchtelingen opvang. Het doel van dat laatste zou weldegelijk moeten zijn een verbetering van onze maatschappij. Dat het dat op dit moment niet is daar ga ik mee akkoord.

We hebben trouwens niet gewoon mensen nodig eh, we hebben de correcte mensen nodig met de juiste skills en opleidingen.

Anoniem0

Legacy Member
zarathustra zei:
Je verwat daar het doel van vluchtelingen migratie met vluchtelingen opvang. Het doel van dat laatste zou weldegelijk moeten zijn een verbetering van onze maatschappij. Dat het dat op dit moment niet is daar ga ik mee akkoord.

We hebben trouwens niet gewoon mensen nodig eh, we hebben de correcte mensen nodig met de juiste skills en opleidingen.

Maar ik denk dat de 'wir schaffen das' in die optiek wel zijn oorsprong vindt. Echter is de kosten baten analyse niet echt gebeurd en is het momenteel een verarming voor Europa. Uitkeringen, stijgende sociale bijdragen, kosten terrorisme en veiligheid geven een totaal negatief saldo.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Je verwat daar het doel van vluchtelingen migratie met vluchtelingen opvang. Het doel van dat laatste zou weldegelijk moeten zijn een verbetering van onze maatschappij. Dat het dat op dit moment niet is daar ga ik mee akkoord.

We hebben trouwens niet gewoon mensen nodig eh, we hebben de correcte mensen nodig met de juiste skills en opleidingen.
we hebben zowel laaggeschoolden als hooggeschoolden nodig hoor. Wel met de juiste opleidingen (niet elke opleiding maakt iemand hooggeschoold), maar die opleidingen kunnen gegeven worden (ja, please, overheid, investeer in opleidingen).

Uit een antwoord op een parlementaire vraag van Filip Dewinter in 2010:
Het is niet mogelijk om op systematische wijze het bestaan van wachtlijsten of onredelijk lange wachttijden bij te houden. Daarom worden alleen specifieke situaties of problemen onderzocht. Dat is het geval geweest voor het aanbod Nederlands tweede taal in de stad Antwerpen. Daarbij bleek dat er bij de Centra voor Volwassenenonderwijs in november 2009 990 kandidaat-cursisten niet binnen een redelijke termijn zouden kunnen starten en in het Centrum voor Basiseducatie 2.025 kandidaat-cursisten. Andere cijfers zijn momenteel niet beschikbaar.

Tjah...

Hier in Ieper ken ik een Braziliaan die al zeker 10 jaar in België is en samenwoont met een Belgische. Hij kan redelijk goed Nederlands, wel met een zwaar accent en beetje rare zinsbouw (is geen talenwonder). Hij werd onlangs ontslagen (faillissement) en wou een opleiding om zijn technisch Nederlands te versterken. Moest zo lang wachten dat hij dus eerst een 6-tal maand werkloos is moeten blijven om toch die opleiding (die écht wel nuttig was) te kunnen volgen. Nochtans was hij mobiel en kon hij gerust naar Roeselare, Kortrijk etc gaan. Dat is een zwaar gemiste kans: 6 maand extra uitkeringen, 6 maand dat hij nauwelijks werk durfde te aanvaarden uit vrees om die opleiding weeral niet te kunnen volgen (opleiding ging zeker een meerwaarde zijn voor hem).

En zo zijn er héél veel mensen. De overheid beseft niet goed hoeveel geld dat gebrek aan opleidingsklassen kost, omdat daar geen aparte cijfers van zijn (zie antwoord op FDW). Maar er wordt wel nog extra op bespaard...

Plopperdeplop

Legacy Member
De "wir schaffen das" uitspraak had maar 1 oorsprong: "Wij zijn Europa, wij hebben met de wereldoorlogen wel ergere zaken overleefd en wij kunnen als Europa alles aan" (op voorwaarde dat we samenwerken en de zaken goed aanpakken).

En dat had als bedoeling om de rest mee te trekken, vooral de afkerige landen als Polen etc. Bedoeling was om hen uit hun kot te lokken.

Meer was dat niet.

Exorikos

Legacy Member
Polis zei:
Klopt niet, de opstand was niet zonder wapens. Assad heeft zelfs waarnemers toegelaten die dezelfde bevindingen maakten. Dus dat de opstand allesbehalve vredevol en zonder wapens is gebeurd.

Wanneer assad terugsloeg viel iedereen van zijn stoel, maar dat de opstandelingen legerbasissen aanvielen en politiekantoren plunderden voor wapens was "vredevol protest".

Informeer u eens aub.


Ik spreek nergens het geweld van assad goed, maar dat hij nu IS strijders per 20 ophangt en foltert kan mij echt niet schelen. Dat krapuul verdient niet beter, al was het maar voor die tientallen landgenoten die het leven lieten bij aanslagen in ons land.

Weer een leugen. Het conflict begon in maart 2011 waarbij er protestacties waren naar aanleiding van een arrestatie. Het gevolg was dat men ging betogen tegen de regering. Een paar maand later waren er al 1000 burgers dood.

Het is pas een half jaar later dat het Vrije Syrische Leger is gevormd door overgelopen officieren als reactie op de bloederige manier waarop Assad de protesten probeerde neer te slaan.

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
we hebben zowel laaggeschoolden als hooggeschoolden nodig hoor. Wel met de juiste opleidingen (niet elke opleiding maakt iemand hooggeschoold), maar die opleidingen kunnen gegeven worden (ja, please, overheid, investeer in opleidingen).

Ik heb nergens gesproken over hooggeschoold eh. En mensen moeten die skills hebben VOOR ze hier komen of toch een aanvaardbaar basis niveau. Men kan hier komen als men vaardigheden heeft, niet men komt hier en we zullen zien of we u kunnen opleiden.

Uit een antwoord op een parlementaire vraag van Filip Dewinter in 2010:
Het is niet mogelijk om op systematische wijze het bestaan van wachtlijsten of onredelijk lange wachttijden bij te houden. Daarom worden alleen specifieke situaties of problemen onderzocht. Dat is het geval geweest voor het aanbod Nederlands tweede taal in de stad Antwerpen. Daarbij bleek dat er bij de Centra voor Volwassenenonderwijs in november 2009 990 kandidaat-cursisten niet binnen een redelijke termijn zouden kunnen starten en in het Centrum voor Basiseducatie 2.025 kandidaat-cursisten. Andere cijfers zijn momenteel niet beschikbaar.

Tjah...
Dus wat je zegt is dat er een grote markt is voor opleidingen nederlands maar niemand springt in dat gat in de markt? Lijkt me vreemd. Is het omdat er niet genoeg mensen zijn die die lessen kunnen geven? Als er zoveel vraag is moet daar toch geld te verdienen zijn.

Hier in Ieper ken ik een Braziliaan die al zeker 10 jaar in België is en samenwoont met een Belgische. Hij kan redelijk goed Nederlands, wel met een zwaar accent en beetje rare zinsbouw (is geen talenwonder). Hij werd onlangs ontslagen (faillissement) en wou een opleiding om zijn technisch Nederlands te versterken. Moest zo lang wachten dat hij dus eerst een 6-tal maand werkloos is moeten blijven om toch die opleiding (die écht wel nuttig was) te kunnen volgen. Nochtans was hij mobiel en kon hij gerust naar Roeselare, Kortrijk etc gaan. Dat is een zwaar gemiste kans: 6 maand extra uitkeringen, 6 maand dat hij nauwelijks werk durfde te aanvaarden uit vrees om die opleiding weeral niet te kunnen volgen (opleiding ging zeker een meerwaarde zijn voor hem).

En zo zijn er héél veel mensen. De overheid beseft niet goed hoeveel geld dat gebrek aan opleidingsklassen kost, omdat daar geen aparte cijfers van zijn (zie antwoord op FDW). Maar er wordt wel nog extra op bespaard...

Weerom, moest pluimpje dit lezen hij heeft hier direct effectief iets waar hij geld op kan verdienen als er echt zo een grote vraag naar is.

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik heb nergens gesproken over hooggeschoold eh. En mensen moeten die skills hebben VOOR ze hier komen of toch een aanvaardbaar basis niveau. Men kan hier komen als men vaardigheden heeft, niet men komt hier en we zullen zien of we u kunnen opleiden.
voor economische migranten geef ik je gelijk (al zal je de taalvereiste best niet vooraf stellen als je competente mensen wil binnenhalen, zie de problematiek bij de KULeuven etc). Voor vluchtelingen maak je uit principe geen keuze uit economische overwegingen. Dat je een grens zet op het aantal (ivm draagkracht): ok, maar dan kan geen taalvereiste spelen.
zarathustra zei:
Dus wat je zegt is dat er een grote markt is voor opleidingen nederlands maar niemand springt in dat gat in de markt? Lijkt me vreemd. Is het omdat er niet genoeg mensen zijn die die lessen kunnen geven? Als er zoveel vraag is moet daar toch geld te verdienen zijn.
er is een grote markt, maar er is geen subsidiering door de overheid. Terwijl dit echt zaken zijn waar je relatief gemakkelijk de kosten-baten analyse kan bewijzen.

Wij hebben hier bvb een project voor tewerkstelling van laaggeschoolde werklozen. Ik schat dat we jaarlijks zo'n 160 cursisten een héél beroepsgerichte vorming geven specifiek voor jobs waar vraag is. Daar waren 6 voltijdse werknemers voor verantwoordelijk (wat qua kostprijs toch wel meevalt, lijkt me) en de succesratio was echt wel goed. Project wordt ongeveer gehalveerd omdat er geen subsidies meer voor komen.

Straks nog een ander topic over andere besparingen in het onderwijs.

Sarcastr0

Legacy Member
zarathustra zei:
Iets waar zoveel vraag voor is heeft geen subsidies nodig eh.
Vluchtelingen/migranten gaan geen les volgen die ze zelf moeten betalen eh, waarom zouden ze ook. OCMW provides anyway.

Dat jpv toevallig ne Lone wolf Braziliaan kent doet niet ter zake. Toont gewoon aan dat er wel types vluchtelingen/migranten bestaan die er iets van willen maken.

Als ge natuurlijk uit een cultuur komt waar ge als man als grootste verantwoordelijkheid hebt dat je uw mannelijkheid elke dag moet bewijzen in de plaatselijke shisha bar of voldoende eerbied tonen aan de lokale medicijnman, dan is het OCMW voldoende. Free money ez laaif

balgium

Legacy Member
JPV zei:
(enneuh: de arbeidsmarkt is aan het verkrappen, puur economisch gezien is het niet slecht om de pensioenleeftijd omhoog te duwen)

Puur economisch gezien zijn er veel dingen nuttig waar we toch niet echt voor moeten gaan denk ik ..

Had ik niet verwacht van u als argument! JP-Duchatelet-V? ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan