Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
Dat is dus niet "de politiek". Dat is de vuile uitwas van het politieke stelsel, en eentje waar we dringend komaf mee moeten maken.
Klinkt een beetje idealistisch en naïef, ik weet ook wel dat dat niet simpel is, dat dat al eeuwen geprobeerd wordt, maar ik weiger het gelijk te stellen aan "politiek".

Epyon

Legacy Member
Heeft inderdaad niets met links, rechts of politiek te maken. Dergelijke profiteurs vind je evengoed aan de top van bedrijven, in de ambtenarij, in de sport etc. Het verschil is dat ze hier wél afgerekend kunnen worden door het publiek.

mac-bc

Legacy Member
nixie zei:
Dat is de politiek.
Ik ken iemand die assistent was van een federaal minister in wording.
Persoon is daar weggelopen omdat iedereen daar enkel aan zichzelf denkt.

Een groter nest narcisten vind je nergens.

Zo triest om te horen. Ben ik dan de enige naïeveling die écht graag aan politiek zou doen om zaken verwezenlijkt te krijgen in het maatschappelijk belang?

Of is het zoals iemand ooit eens zei in een interview met De Vadder:
1) De meeste mensen stappen in de politiek met een idealistische houding
2) komen vervolgens terecht in een wereld waar al eens gegraaid wordt, waar u al eens iets aangeboden wordt in ruil voor iets anders, en verzeilen zo in een systeem die resulteert in 2 opties: ofwel blijf je in de politiek, word je daar aanvaard, word je daar met rust gelaten, ... zolang je maar meedraait met de oogjes dichtknijpen links en rechts. Ofwel blijf je koppig vasthouden aan uw principes, vecht je tegen de windmolens en word je zodanig gesaboteerd dat je geen enkele kans maakt om in de politiek te blijven.
3) Resultaat: de narcisten voelen zich in de politiek als een visje in het water en de meeste idealisten vliegen eruit of worden rot in een mand vol rotte appels.

Veel ligt ook aan ons politiek model die ook wel eens een particratie genoemd wordt: teveel macht bij de partijleiding, wat resulteert in te weinig macht voor de volksvertegenwoordigers. Wat een verschil met de VS waar volksvertegenwoordigers probleemloos tegen wetten stemmen van hun partijgenoten, zonder te moeten vrezen voor ontslag of zoals in België zou gebeuren: een slechte plaats toegewezen krijgen op de volgende verkiezingslijst waardoor ze niet meer verkozen raken. Daar dienen ze nog echt het volk, i.p.v. de partijleiding te dienen. Daar moet echt iets aan gedaan worden.

Maar soit, ik weiger cynisch te worden. Ik ken enkele mensen die in de politiek zitten waarvan ik weet dat ze het doen uit idealisme en kan niet geloven zij zich zouden verleiden tot politieke wanpraktijken.

SithCloud

Legacy Member
Epyon zei:
Heeft inderdaad niets met links, rechts of politiek te maken. Dergelijke profiteurs vind je evengoed aan de top van bedrijven, in de ambtenarij, in de sport etc. Het verschil is dat ze hier wél afgerekend kunnen worden door het publiek.

Dat laatste vind ik nu eens niet. Het systeem is zo opgebouwd dat ze verdorie toch wel veel moeite moeten doen om afgerekend te worden. Ik zal pas akkoord gaan als de transparantie veel groter is.

Epyon

Legacy Member
Whit zei:
Grapjas. Enkel in bedrijven worden dergelijke mensen afgerekend, doordat consumenten stemmen met hun portefeuille.
Grapjas. Alsof alle bedrijven eindproducten voor consumenten produceren, alsof al die bedrijven met hun vuile was naar buiten komen, alsof de meerderheid van de klanten iets geeft over de attitude van de CEO. Ken je nog iets uit je theorieboek economie?

Loser

Legacy Member
Whit zei:
Je bent als een socialist/communist die alle praktijkvoorbeelden ervan negeert omdat het niet echt socialisme/communisme is.

Politiek lokt nu eenmaal bepaalde mensen en leidt steeds naar een bepaald gedrag.

Ik snap die eerste zin helemaal niet, eerlijk gezegd.
Maar met die tweede ben ik het wel oneens: Die mensen zijn zo, anders doen ze het niet. Politiek is in dat geval gewoon het vehikel waarin/waarmee ze het doen.

Whit zei:
Grapjas. Enkel in bedrijven worden dergelijke mensen afgerekend, doordat consumenten stemmen met hun portefeuille.
Grapjas, als je denkt dat "het volk" met de portefeuille kan stemmen. Kijk maar naar Nestlé.

bassie82

Legacy Member
Whit zei:
Grapjas. Enkel in bedrijven worden dergelijke mensen afgerekend, doordat consumenten stemmen met hun portefeuille.

Yep, Renault werd ook goed afgerekend nadat ze hun fabriek in Vilvoorde sloten.
Waren ze niet best verkochte automerk de twee volgende jaren?

Würzel

Legacy Member
bassie82 zei:
Yep, Renault werd ook goed afgerekend nadat ze hun fabriek in Vilvoorde sloten.
Waren ze niet best verkochte automerk de twee volgende jaren?

De Stad Antwerpen heeft toen nog tussen de honderd en de tweehonderd (ruwe schatting) Renaults gekocht voor haar stadsdiensten.

Om Renault te steunen in haar positief beleid...

Nahrtent

Legacy Member
Nieuwe advocaat: "Ik hoop dat Dutroux op een dag kan vrijkomen"

Voor de advocaat gaat het in de eerste plaats om een principiële kwestie: “Ik geloof niet in levenslang. Een gevangenis is geen kerkhof of vergeetput. Je kunt mensen niet tot aan hun dood buiten de maatschappij zetten. Dus ook niet Marc Dutroux. Na 25 jaar gevangenisstraf moet je dat kunnen laten evalueren door psychiaters: ofwel is hij een beter mens geworden, en dan verdient hij een tweede kans. Ofwel is hij niet veranderd, wat zou betekenen dat ons systeem niet werkt. En dan moeten we ons hele gevangenissysteem hervormen.

Die mens moet toch zelf ook beseffen dat de tweede optie een pak waarschijnlijker is dan de eerste? Ons gevangenissysteem is er niet op gericht om mensen beter te maken en moet absoluut hervormd worden, maar ik vraag mij af of een type als Dutroux zelfs in een systeem à la Noorwegen zou kunnen gered worden. Zoals die advocaat aanhaalt is hij zelfs niet veilig voor medegevangenen, terwijl het Noorse systeem toch draait rond het leren deel uitmaken van een (mini-)maatschappij.

Loser

Legacy Member
Whit zei:
Die mensen zijn zo én het politieke stelsel is het middel. Wat moet er dan verdwijnen?

Als je zegt dat die mensen zo zijn, kun je niet zeggen dat het middel moet verdwijnen. Dan zou alles moeten verdwijnen.

@Nahrtent: Ik begeef me in moeilijke wateren hier, maar het gaat wel om zijn advocaat. De persoon die gezworen heeft Dutroux zo goed mogelijk te helpen. En ergens snap ik zijn punt wel. Ofwel is hij een beter mens, en moet hij terug de maatschappij in kunnen (het doel van onze gevangenissen). Ofwel werkt ons gevangenissysteem niet goed, en wordt zijn cliënt onjuist behandeld/verdient hij wat anders.

Nahrtent

Legacy Member
Perdedor83 zei:
@Nahrtent: Ik begeef me in moeilijke wateren hier, maar het gaat wel om zijn advocaat. De persoon die gezworen heeft Dutroux zo goed mogelijk te helpen. En ergens snap ik zijn punt wel. Ofwel is hij een beter mens, en moet hij terug de maatschappij in kunnen (het doel van onze gevangenissen). Ofwel werkt ons gevangenissysteem niet goed, en wordt zijn cliënt onjuist behandeld/verdient hij wat anders.

Tuurlijk heeft die man een punt, maar net omdat ons gevangenissysteem niet werkt zou het onverantwoord zijn om mensen als Dutroux ooit nog vrij te laten. Die is niet voorbereid op een leven binnen de maatschappij, en de maatschappij is niet voorbereid op een terugkeer van Dutroux. Als je het gevangenissysteem vandaag nog zou hervormen, is het nog steeds te laat voor Dutroux hoor.

Medelijden heb ik niet met hem, maar ik ben wel een groot voorstander van een gevangenissysteem dat draait rond herintegratie en voorkomen van recidivisme. Enkel wie echt geen kans maakt moet ge levenslang opgesloten houden (en zoals tolya hieronder zegt zou dat in het geval van Dutroux wellicht zo zijn, aangezien die binnen de kortste keren gelyncht wordt).

Straffen om te straffen is zinloos en komt de maatschappij niet ten goede. Dat is een standpunt dat ik hier al meermaals verdedigd heb.

tolya

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Als je zegt dat die mensen zo zijn, kun je niet zeggen dat het middel moet verdwijnen. Dan zou alles moeten verdwijnen.

@Nahrtent: Ik begeef me in moeilijke wateren hier, maar het gaat wel om zijn advocaat. De persoon die gezworen heeft Dutroux zo goed mogelijk te helpen. En ergens snap ik zijn punt wel. Ofwel is hij een beter mens, en moet hij terug de maatschappij in kunnen (het doel van onze gevangenissen). Ofwel werkt ons gevangenissysteem niet goed, en wordt zijn cliënt onjuist behandeld/verdient hij wat anders.

de denkfout is dat een gevangenissysteem maar 1 doel zou hebben.
herintegratie kan een doel zijn, de maatschappij beschermen een ander. de crimineel zelf beschermen kan nog een doel zijn.

je moet diversifiëren
crimineel a kun je herintegreren, crimineel b is een psychopaat dus gaat herintegratie niet, dutroux laat je beter niet los want die gast is echt binnen de maand dood

Loser

Legacy Member
Nahrtent zei:
Die is niet voorbereid op een leven binnen de maatschappij, en de maatschappij is niet voorbereid op een terugkeer van Dutroux.
(...)
Straffen om te straffen is zinloos en komt de maatschappij niet ten goede. Dat is een standpunt dat ik hier al meermaals verdedigd heb.

Aha, maar hij is de advocaat van Dutroux. Niet die van de maatschappij. Dat is het enige wat ik wou aanhalen.
Voor de rest zijn we het volslagen met elkaar eens.

Epyon

Legacy Member
Om eens terug te komen op de discussie over het wel of niet nog aangeven van kleine misdrijven: mijn twee weken gestolen fiets is dankzij mijn aangifte (eenvoudig online via ecops) teruggevonden. Hierbij dus anekdotisch bewijs dat mensen nog steeds kleine zaken willen aangeven en dat dit tot positief resultaat leidt.

Tweak37

Legacy Member
Bv202 zei:
https://www.oxfamnovib.nl/kenniscen...eiende-kloof-tussen-rijk-en-arm-raakt-ook-jou

Ah, linkse propaganda. Het loon van de directeur van Oxfam Novib: €126.737.

Stelletje hypocrieten.
Ligt het aan mij of is dat nu niet echt speciaal (laat staan schandalig) veel?
Mogen ze dan enkel idealisten aannemen die voor 30.000 euro bruto per jaar een toch niet zo kleine organisatie willen leiden?
Even googlen leert dat het een zeer standaard loon is voor topfuncties in de nonprofit.

Loser

Legacy Member
Epyon zei:
Om eens terug te komen op de discussie over het wel of niet nog aangeven van kleine misdrijven: mijn twee weken gestolen fiets is dankzij mijn aangifte (eenvoudig online via ecops) teruggevonden. Hierbij dus anekdotisch bewijs dat mensen nog steeds kleine zaken willen aangeven en dat dit tot positief resultaat leidt.

Kijk, 100% van de gestolen fietsen wordt gewoon teruggevonden ;)
Maar wel fijn voor je.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan