Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SithCloud

Legacy Member
Epyon zei:
Om eens terug te komen op de discussie over het wel of niet nog aangeven van kleine misdrijven: mijn twee weken gestolen fiets is dankzij mijn aangifte (eenvoudig online via ecops) teruggevonden. Hierbij dus anekdotisch bewijs dat mensen nog steeds kleine zaken willen aangeven en dat dit tot positief resultaat leidt.

kwil nu niet de zuurpruim uithangen.. maar deze ? https://www.ecops.be/information.php?Lang=NE



Beste internaut,

De Federale politie dankt u van harte voor alle meldingen die we sinds 2007 ontvangen hebben.

Het meldpunt eCops is niet meer operationeel, het werd afgesloten op 17 juli 2015.

Sylverscythe

Legacy Member
Via de fb-pagina van SKEPP, die een betalend artikel van De Standaard integraal heeft gepost (oeps? :) ):

SKEPP Official Een week of twee geleden kreeg ik via Skepp een link naar de website van de Thomas More Hogeschool: een nascholing in homeopathie voor vroedkundigen. Daarop viel te lezen, naast de obligate wolligheden over ‘vitaliteit’ en ‘evenwicht’, dat homeopathie een ‘geschenk van onschatbare waarde’ is voor moeder en kind.

Wat doet een mens met zulke verontrustende informatie? In 140 karakters persen en zich vervolgens tot hashtag-activist ontpoppen Op Twitter kwam de zaak in een stroomversnelling terecht. Wetenschapsjournalist Dieter De Cleene ontdekte dat de lesgeefster van de Thomas More Hogeschool op haar eigen website geschud water aanprijst tegen aids, malaria, leukemie, lepra en kanker. Zo gaat dat met waanbeelden. Aanvankelijk lijken ze onschuldig – het zijn toch maar suikerbolletjes? – maar voor je het weet hebben ze levensgevaarlijke nevenwerkingen.

Maar dan een aangename verrassing. Nog diezelfde dag laat de Thomas More Hogeschool van zich horen, bij monde van de directeur marketing en communicatie: ‘Homeopathie en andere fabels kunnen echt niet.’ De nascholing wordt geschrapt, het opleidingsaanbod opnieuw gescreend, en wij worden vriendelijk bedankt omdat we aan de alarmbel trokken. Een kwartier later is de webpagina offline. De algemeen directeur Machteld Verbruggen bevestigt per tweet: ‘Beleid Thomas More: evidence based only.’ Het volledige Twitter-drama van die dag kan je nalezen op kritischemassa.be, de sceptische website van Frank Verhoft.

Voor wie wel eens tot wanhoop wordt gedreven door de virtuele volière genaamd ‘Twitter’: zo kan het dus ook. Een dikke pluim voor de Thomas More Hogeschool voor de kordate reactie en de duidelijke keuze voor evidence based onderwijs.

Maar wat met die ‘andere fabels’? In het universum van de alternatieve geneeswijzen is homeopathie bij uitstek, in tegenstelling tot haar bereidsels, onzin van de meest zuivere en onverdunde soort. Een cursus waterschudden aanbieden aan een universiteit of hogeschool, voor eender welke aandoening en in eender welke opleiding, is een aanfluiting van de wetenschap. Maar homeopaten zijn niet de enige alterneuten die zich op slinkse wijze bij reguliere instellingen proberen binnen te wurmen, om zichzelf salonfähig te maken. Aan onze hogescholen vind je nog een stuk of wat andere dubieuze therapievormen, waarvoor de evidentie voor de werkzaamheid miniem of onbestaande is.

Kris Martens, psycholoog en doctorandus aan de KU Leuven, signaleerde er enkele op Twitter. Zowel de Karel de Grote Hogeschool als de Howest (in associatie met mijn UGent) bieden een postgraduaat in de acupunctuur aan, met uitgebreide aandacht voor de traditionele Chinese leer van de (onbestaande) Qi-energie en de leer der chakra’s. Aan de Vives Hogeschool (associatie KU Leuven) kan je neuro-linguïstisch programmeren volgen, een pseudowetenschappelijke trukendoos voor het ‘programmeren’ van gedrag en gedachten.

Dat homeopaten het mogen schudden bij Thomas More is goed nieuws. Maar is het niet hoog tijd dat alle hogescholen eens met een fijne evidence based kam door hun opleidingsaanbod gaan? Dat is kennelijk zo’n kluwen tegenwoordig dat een kat (lees: algemeen directeur) er haar jongen niet in terugvindt, tenzij ze er door een blauw vogeltje op wordt gewezen.

Laat duizend bloemen bloeien buiten de universiteiten en hogescholen. Maar verkwansel geen belastinggeld aan hooggeschoolde onzin.

Deed mij wat denken aan een discussie een hele tijd geleden in dit forumdeel, hoe mensen hun toch vanalles laten wijsmaken. Zo te zien doet ons onderwijs er bij momenten zelf aan mee, en dus wordt het indirect gesubsidieerd. Compleet belachelijk.

Market Garden

Legacy Member
Eens benieuwd naar dat Militair defilé, misschien wat bekende gezichten zien.

Maar het grappigste hier van is, dat het allemaal zo mooi en wel zal zijn, maar men in realiteit gewoon niet beseft, dat Defensie voor een groot deel failliet is :)

Gray

Legacy Member
Tweak37 zei:
Ligt het aan mij of is dat nu niet echt speciaal (laat staan schandalig) veel?
Mogen ze dan enkel idealisten aannemen die voor 30.000 euro bruto per jaar een toch niet zo kleine organisatie willen leiden?
Even googlen leert dat het een zeer standaard loon is voor topfuncties in de nonprofit.

Tuurlijk en dat is net het probleem, vertel eens aan al die donateurs dat er zoveel geld wordt verdiend en dat al die straatronselaars helemaal geen idealisten zijn maar het gewoon doen voor het geld, het zal heel wat minder zijn.
Die NGO's zijn allemaal BIG BUSINESS, hoe meer ze de mensen een schuldgevoel kunnen aanpraten met leugens, hoe meer ze verdienen.:x:doh:

Conradus

Legacy Member
Whit zei:
Vrijwel alle overheidsinstanties zijn failliet. Wat wil je: er is een monopolie uitgeroepen waardoor concurrentie onmogelijk is. Acties kennen geen financiële gevolgen zoals in de vrij(er)e markt. Gaat het echt slecht, dan drukt men geld bij of verhoogt men de belastingen.

@Mods: is dit minder 'HLN slogan'?
Dat zijn verklaringen waarom overheidsinstanties failliet kunnen zijn geen bewijs dat ze het zijn.

Epyon

Legacy Member
Al eens van bruto vs nettoschuld gehoord?

De focus op brutoschuld is bon ton vanuit bepaalde ideologische a prioris, maar is objectief gezien niet zo belangrijk. Als een overheid 1 miljard euro schulden aangaat om een belangrijk wegennet te leggen, dan heeft de overheid bruto een put gemaakt. Als de overheid geld in de sociale zekerheid stort dat er voor zorgt dat de actieve bevolking op peil kan blijven, dan heeft ze bruto een put gemaakt. Als je echter netto kijkt heeft de overheid gigantische activa gecreëerd die jaarlijks belangrijke omzet draaien.

Als je de schuld van een overheid wil bekijken moet je ook de waarde van de infrastructuur en het menselijk kapitaal die ze heeft gegenereerd in rekening brengen. Dat is waar overheden (en samenlevingen) op draaien.

Als we bepaalde ideologen (want wetenschappers zijn het niet) mogen geloven zullen we binnen afzienbare tijd overheden in elkaar zien storten wegens de onhoudbare overheidsschuld. Maar dat zeiden ze tien jaar geleden ook. En twintig jaar. En dertig jaar. En veertig jaar. Als je inderdaad slechts de helft van de vergelijking bekijkt kan je snel tot onvolledige conclusies komen. Ik wil ze gerust binnen veertig jaar nog eens confronteren met deze post.

JPV

Legacy Member
Whit zei:
Hoe moeilijk is begrijpend lezen (voor die likers geldt hetzelfde)?

"Als je de schuld van een overheid wil bekijken moet je ook de waarde van de infrastructuur en het menselijk kapitaal die ze heeft gegenereerd in rekening brengen. Dat is waar overheden (en samenlevingen) op draaien. "

begrotingstekort noch government net debt bevat bovenstaande zaken totaal niet.

Anoniem0

Legacy Member
JPV zei:
"Als je de schuld van een overheid wil bekijken moet je ook de waarde van de infrastructuur en het menselijk kapitaal die ze heeft gegenereerd in rekening brengen. Dat is waar overheden (en samenlevingen) op draaien. "

begrotingstekort noch government net debt bevat bovenstaande zaken totaal niet.

Definition:
Government net debt comprise all financial liabilities minus all financial assets of general government. Financial assets of the general government sector have a corresponding liability existing outside that sector. The exceptions are monetary gold and Special Drawing Rights, financial assets for which there is no counterpart liability.

Monetary gold and Special Drawing Rights may be included as assets of the general government sector or they may be classified as assets of the central bank, at the discretion of the government.
liabilities= openstaande leningen, rentes op die leningen, onderhoud infrastructuur, beveiliging?
assets = mensen(belastingen), Ik weet niet welke assets overheden nog hebben buiten geld gestockeerd bij bank, beleggingen in bedrijven?

Mij lijkt de governement net debt met deze zaken wel te maken hebben.. maar ik ben gene econoom :)

JPV

Legacy Member
Een eenvoudig voorbeeld: investeer 100 miljoen extra in opleiding van 0-18-jarigen en je hebt 100 miljoen extra "schulden". GDP of iets anders direct meetbaars zal niet stijgen (behalve de schulden ;)).
Schaf alle onderwijs af en sluis al het geld voor onderwijs vanuit de gemeenschappen door naar het federale gewest en je kan beginnen aan een enorme schuldafbouw (allez, zo lijkt het toch).

Het plaatje is natuurlijk een héél stuk ingewikkelder en je moet op lange termijn zien naar de gevolgen ervan. Die gevolgen zijn echter niet direct meetbaar en ook moeilijk objectief in cijfers te vertalen. Vandaar dat je op basis van de cijfers moeilijk kan zeggen dat een overheid failliet is.

Anoniem0

Legacy Member
JPV zei:
Een eenvoudig voorbeeld: investeer 100 miljoen extra in opleiding van 0-18-jarigen en je hebt 100 miljoen extra "schulden". GDP of iets anders direct meetbaars zal niet stijgen (behalve de schulden ;)).
Schaf alle onderwijs af en sluis al het geld voor onderwijs vanuit de gemeenschappen door naar het federale gewest en je kan beginnen aan een enorme schuldafbouw (allez, zo lijkt het toch).

Het plaatje is natuurlijk een héél stuk ingewikkelder en je moet op lange termijn zien naar de gevolgen ervan. Die gevolgen zijn echter niet direct meetbaar en ook moeilijk objectief in cijfers te vertalen. Vandaar dat je op basis van de cijfers moeilijk kan zeggen dat een overheid failliet is.

mja tis een grijs gebied wel.
Stel nu de wegeninfrastructuur. Kost veel geld voor onderhoud = liability. Verzaken ze in het onderhoud wordt het dan weer een asset want dank zij deze infrastructuur draait de economie en stijgt de belastingsinkomsten. Tis allemaal wel te complex verwoven met elkaar.

tolya

Legacy Member
Whit zei:
Enkel wanneer er een comité of iets dergelijk wordt opgericht dat 100 miljoen euro kost (waarin ambtenaren erg sterk zijn natuurlijk), heb je een nettoschuld van 100 miljoen EUR..

hangt ervan af wat dat comité doet
als zij erin slagen om de gezondheidszorg, lijn of een ander openbaar gedrocht vanaf een wit blad e herorganiseren en aan de 20 e eeuw aan te passen is dat een enorme besparing en pure winst

JPV

Legacy Member
Whit zei:
Wat wordt er zoal met die 100 miljoen gedaan?

Enkel wanneer er een comité of iets dergelijk wordt opgericht dat 100 miljoen euro kost (waarin ambtenaren erg sterk zijn natuurlijk), heb je een nettoschuld van 100 miljoen EUR.

In werkelijkheid krijg je gebouwen (assets), schoolmateriaal (assets), ... in de plaats. Dan is net debt wel van toepassing.

ik had het specifiek over opleiding, dus extra klasuren. Daar krijg je weinig tot geen materiële zaken voor je 100 miljoen euro. Schoolgebouwen is natuurlijk iets anders, al moet je eens de waarde bekijken van een schoolgebouw, die is relatief laag gezien de specifieke indeling van die gebouwen.

JPV

Legacy Member
Whit zei:
Da's een serieuze als ;) Of kan je een aantal voorbeelden geven? Dan kom ik met wat tegenvoorbeelden.

Het heeft weinig nut om met tegenvoorbeelden te werken als de enige bedoeling van Tolya is om aan te tonen dat het afhangt van wat dat comité doet, dus dat er wel degelijk een mogelijkheid is dat die 100 miljoen rendabel is. Hij/zij claimt niet dat het altijd zijn nut heeft.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Whit zei:
Wat zit er dan in zo'n opleiding? Wat bedoel je met extra klasuren? Hoe betaal je daarvoor 100 miljoen EUR? Wat krijg je in de plaats, materieel of minder materieel?

Extra leerkrachten, zoals bijvoorbeeld de extra leerkrachten Nederlands die zijn ingezet om de vluchtelingen die ons land opvangt Nederlands te leren (al hebben die hebben waarschijnlijk/hopelijk wel geen 100 miljoen euro gekost), en dan vergroot je de kans dat je mensen die anders economisch alleen maar geld kosten aan het systeem, een job vinden en geld opbrengen.

Dezelfde logica gaat op voor extra lesuren op andere vlakken, al zal de return voor de economie natuurlijk niet voor elk vak hetzelfde zijn. Als we morgen 100 miljoen euro pompen in extra lesuren kunstonderwijs zal de return waarschijnlijk een stuk lager zijn dan 100 miljoen euro in lesuren voor knelpuntberoepen te pompen. Je moet ook denken aan contexten buiten het regulieren onderwijs, e.g. VDAB-opleidingen. Ik ken verschillende mensen die via zo'n VDAB opleiding blijkbaar toch een meer dan degelijke job (> €2000 netto) gevonden hebben daar waar ze voordien sukkelden van de ene crappy interimjob naar de andere. Als je weet dat de loonkosten in dit land relatief hoog zijn, zullen de extra belastingen op die €2000 netto die opleiding op termijn ook wel terug betalen. Al wil ik ook wel toegeven dat niet elke VDAB-opleiding wellicht zo succesvol is.

JPV

Legacy Member
Whit zei:
Wat zit er dan in zo'n opleiding? Wat bedoel je met extra klasuren? Hoe betaal je daarvoor 100 miljoen EUR? Wat krijg je in de plaats, materieel of minder materieel?

zie vb van KnightOfCydonia. Een ander concreet voorbeeld: je hebt nu een situatie waarbij men beslist heeft om deels een afbouw te doen van buitengewoon onderwijs via het zogenaamde M-decreet. Dit M-decreet zorgt, gezien het gebrek aan extra middelen in het regulier onderwijs, voor een hogere werkdruk en mogelijks lagere kwaliteit van onderwijs omdat de tijd van leerkrachten in verhouding meer naar die M-decreetkinderen gaat. Daardoor daalt mogelijks de gemiddelde kwaliteit van het reguliere onderwijs. Extra middelen voor ondersteuningsteams kunnen zorgen dat die druk terug daalt.

(ik zeg niet dat dit noodzakelijk zo is, laat dat duidelijk zijn, geef gewoon een voorbeeld).

JPV

Legacy Member
Straf dat jij in staat bent om te zien welke uitgaven met schulden gefinancierd worden en welke niet...

tolya

Legacy Member
Whit zei:
Vandaar dat ik zeg dat het een serieuze 'als' is. Met 'als' kan je alles zeggen.

een comité dat het hele vastgeroeste 19E eeuwse systeem vd ziekenkassen hervormt, da's miljarden besparen
een comité dat knopen doorhakt in de gezondheidszorg, onderwijs. Alleen al de beslissing om enkel nog zaken te bekostigen die effectief gerelateerd zijn aan de gezondheid zou miljarden besparen.

of het openbaar vervoer hervormen/opkuisen
of ne keer het hele verhaal vd graaiers structureel bekijkt, i
of...

wees creatief en genoeg investeringen (privé" als publiek) die verantwoord zijn als je naar de potentiële return kijkt
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan