Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Epyon zei:

Er is al véél onderzoek gedaan naar deze 'misvatting'. Het is nl. niet zo dat toestellen nu noodzakelijk langer of minder lang meegaan dan vroeger. Men heeft vooral de neiging een toestel dat nu 1/4de van een maandloon kost te vergelijken met een toestel dat vroeger 2 maandlonen kostte. Voor de aankoop van een wasmachine of televisietoestel moesten onze grootouders maanden tot jaren sparen, en voor dat geld kregen ze dan ook een premium product. Nu willen we geen premium producten meer, we willen vooral producten die we binnen ons besteedbaar maandbudget kunnen aankopen. Daar krijgen we dan ook de kwaliteit voor die we betalen.

Klik om te vergroten...

Dus eigenlijk is er helemaal geen misvatting en is het weldegelijk zo dat toestellen minder lang meegaan dan vroeger omdat men nu goedkoper en minder duurzaam materiaal gebruikt. Alleen is de verantwoordelijkheid hiervoor gedeeld.

De consument is niet meer bereidwilligheid om veel geld neer te leggen voor deftig materiaal waardoor deze naar een niche high-end segment van de markt geduwd wordt. Een voordeel is, is dat omdat de toestellen zo goedkoop zijn, je jezelf minder genoodzaakt voelt om jezelf te informeren naar en te verdiepen in de specificaties en kwaliteitsparameters van het toestel waar je default niets vanaf weet. Een ander voordeel van een goedkoop instrument, is dat het minder erg wanneer het kapot gaat. De verwachtingen over de levensduur zijn minder hoog. Je vervangt het voor een appel en een ei terug. Je wint dus tijd en geld.

De fabrikant&verkoper kauwen de consument dan weer voor wat de relatieve kwaliteit is van hun producten (low-end, mid-range, high-end) met een competitieve druk op de prijs. Dit ongeacht of de absolute kwaliteit van de toestellen wel aanvaardbaar is voor de consument. Dat, en ze hebben door dat perceptie het belangrijkste is. Waarom duurdere componenten gebruiken als je ook gewoon dat marketingbudget kan optrekken voor je brand imago?

‘Stihl, das schterk staal’
Maar die cases van die kettingzagen zijn tegenwoordig allemaal plastic. De Stihl die thuis staat is wel nog volledig van metaal (jaren ‘70). Zwaar, dat wel. Maar dat barst tenminste niet als dat de grond op dondert wat de recente Stihl heggeschaar wel al op dag 1 deed.

Gisteren heb ik nog een klopboor gekocht in de gamma. Ik twijfelde dus de gewone bosch en de ‘bosch professional’ lijn. Ik vroeg aan de verkoper wat het verschil is. Het antwoord was ‘als je de gewone bosh neemt, die moet je na ieder half uur gebruik een uur laten rusten of die gaat kapot’. Dus ik had rap gekozen. Voor 95% van van het gebruik zal dat half uur boren wel ruimschoots genoeg zijn. Maar in mijn ogen is dat een apparaat dat nooit om de markt gebracht zou mogen worden.

En dan zijn er nog de ecologische motieven. Soldeersel met nikkel is tegenwoordig blijkbaar ‘not done’. Dus hebben electronica fabrikanten van dat nikkelvrij surrogaatsoldeersel dat na x aantal verwarmcycli barsten vertoont waardoor ik mijn PS3 moederbord in de oven heb moeten bakken om dat soldeersel terug te laten hechten.

Een apparaat dat mensen niet willen kopen zal niet (meer) geproduceerd worden. Genoeg mensen die m.a.w. een boormachine willen kopen die ze maar een half uurtje aan een stuk kunnen gebruiken. Niet iedereen wil immers een boormachine die ze uren aan een stuk kunnen gebruiken, als je bijv. in een appartementje woont en kadertjes wil ophangen betaal je met plezier minder voor een toestel dat aan je eisen voldoet.

Ik wilde vooral duiden dat toestellen niet langer of minder lang meegaan dan vroeger. Er worden gewoon veel meer budgettoestellen op de markt gebracht. Mensen kopen zo'n toestel en verwachten dan dat het even lang meegaat als een toestel dat veel duurder is. Vroeger waren de meeste toestellen echter veel duurder, maar dat vergeten mensen gemakkelijkheidshalve even. De toestellen die lang meegaan kan je echter ook nog kopen, maar tegen datzelfde prijsniveau.

Het is overigens niet nikkel maar lood dat niet meer in soldeersel mag. Lood in o.a. soldeer is het asbest van onze tijd.

Er is gewoon veel meer keuze en is het veel moeilijker om voor je noden een goede prijs/kwaliteit te vinden. Ik denk omdat veel mensen zoals jij naar de Gamma gaat en daar aan een verkoper vraagt wat te kopen ze veel miskopen doen. Er zijn duizend en één redenen waarom de huidige toestellen wél beter zijn maar toch ook weer slechter, ik slaag er niet in om het kort verwoord te krijgen

In geval van uw boormachien moede blij zijn dat ge nu zo cheap één kunt kopen, vroeger ging dat niet, dan waarde verplicht deftig gerief voor veel geld te kopen voor iets dat je misschien maar een paar keer gebruikt. Ik denk ook wel dat Bosch gekocht in de Gamma niet de beste prijs/kwaliteit is die je kan vinden.

In de gamma heb je kiezen tussen een boormachine van gamma zelf, B&D en bosch. En dat is het dan wat keuzes betreft. Dus heb ik maar die GSB 16 RE gekocht voor 160 euro (eigenlijk 140 euro met die 20€ aan kortingsbonnen).
Als je gaat zoeken vind je in de speciaalzaken wel beter spul qua prijs/kwaliteit verhoudingen zoals een makita, ... maar daar had ik zoals hierboven vermeld niet de tijd of de goesting voor om dat allemaal uit te zoeken.

Voor mijn grasmaaier had ik dat wel gedaan, met als gevolg dat ik al 2 weken aan het wachten ben op levering terwijl mijn tuin er als een prairie begint uit te zien. Nog even en de hond verdwaalt erin.

Epyon zei:

Een apparaat dat mensen niet willen kopen zal niet (meer) geproduceerd worden. Genoeg mensen die m.a.w. een boormachine willen kopen die ze maar een half uurtje aan een stuk kunnen gebruiken. Niet iedereen wil immers een boormachine die ze uren aan een stuk kunnen gebruiken, als je bijv. in een appartementje woont en kadertjes wil ophangen betaal je met plezier minder voor een toestel dat aan je eisen voldoet.

Ik wilde vooral duiden dat toestellen niet langer of minder lang meegaan dan vroeger. Er worden gewoon veel meer budgettoestellen op de markt gebracht. Mensen kopen zo'n toestel en verwachten dan dat het even lang meegaat als een toestel dat veel duurder is. Vroeger waren de meeste toestellen echter veel duurder, maar dat vergeten mensen gemakkelijkheidshalve even. De toestellen die lang meegaan kan je echter ook nog kopen, maar tegen datzelfde prijsniveau.

Het is overigens niet nikkel maar lood dat niet meer in soldeersel mag. Lood in o.a. soldeer is het asbest van onze tijd.

Klik om te vergroten...

Klopt, het was lood.

Het kan zijn dat ik mijn boormachine ook nooit langer dan 30 minuten zal gebruiken. Toch ben ik bereid om wat extra te betalen voor een toestel dat langer trekt in het geval dat dat ooit wel het geval zal zijn. Want geen kat gaat voor ieder toestel dat hij bezit in de handleiding telkens opzoeken of onthouden wat gezond is voor dat specifieke toestel. Toch blijf ik het absurd vinden dat men langs de ene kant 1000W boormachines op de markt brengt maar die je dan wel niet langer dan 30 minuten mag gebruiken. Een beetje een ferrari motor in een ford fiesta steken om dan te stoeven met pk's. Het feit dat toestellen tegenwoordig zo gebouwd worden dat ze enkel circumstantieel op maat van de klant 'goed' werken om de prijs te kunnen drukken is absurd. Want wat gebeurt er als je ooit uit je appartement trekt en aan een groot huis wil renoveren? Dat kan je je 30 minuten boor waarschijnlijk wegsmijten.

Idem grasmachines. Als je er eentje koopt staat daar altijd op 'geschikt voor tuinen van xx are'. Dat is niet voor het gebruiksgemak dat dat erop staat he.
Als je uren met zo'n te kleine electro grasmaaier rijdt, geraakt die motor effectief oververhit en geeft hij de geest. Kan ik intussen ook van meespreken.

Als consument moet je toch ook een zekere marge/reserve houden op de schaalbaarheid van je noden en een beetje 'futureproof' kopen. Vandaar ineens een benzine grasmaaier met 190 cc honda motor.

Dingen zoals een boormachine of haagschaar koop ik al 10 jaar niet meer, als ik die nodig heb huur ik die wel.

Onzinnig om dat voor jezelf te kopen gezien het geringe gebruik. Heb je ineens ook fatsoenlijk, meestal zwaarder materiaal, dan wat je als gewone gebruiker zou kopen.

Ik moet me ook geen zorgen maken over de duurzaamheid van het toestel.

balgium zei:

Dingen zoals een boormachine of haagschaar koop ik al 10 jaar niet meer, als ik die nodig heb huur ik die wel.

Onzinnig om dat voor jezelf te kopen gezien het geringe gebruik. Heb je ineens ook fatsoenlijk, meestal zwaarder materiaal, dan wat je als gewone gebruiker zou kopen.

Ik moet me ook geen zorgen maken over de duurzaamheid van het toestel.

Klik om te vergroten...

Kijk eens aan, ik kan me vinden in wat je zegt.

Voor de paar keer dat ik dergelijk materiaal nodig heb, ga ik dat ook huren voor een weekend en/of weekje.
Voordeel is inderdaad dat het zeker gene bucht is; en het je een stuk minder kost.

balgium zei:

Dingen zoals een boormachine of haagschaar koop ik al 10 jaar niet meer, als ik die nodig heb huur ik die wel.

Onzinnig om dat voor jezelf te kopen gezien het geringe gebruik. Heb je ineens ook fatsoenlijk, meestal zwaarder materiaal, dan wat je als gewone gebruiker zou kopen.

Ik moet me ook geen zorgen maken over de duurzaamheid van het toestel.

Klik om te vergroten...

goh als je geen boormachine in huis hebt denk ik dan dat je toch twee linkerhanden hebt
no offence maar boormachine is standaard equipment. Al is het maar om een kadertje omhoog te hangen. Huur je hamers en spijkers ook?

professioneel materiaal huur ik dan ook wel weer. (industriele stofzuigers, perstangen, tractor voor tuin etc)

M°°nblade zei:

Klopt, het was lood.

Het kan zijn dat ik mijn boormachine ook nooit langer dan 30 minuten zal gebruiken. Toch ben ik bereid om wat extra te betalen voor een toestel dat langer trekt in het geval dat dat ooit wel het geval zal zijn. Want geen kat gaat voor ieder toestel dat hij bezit in de handleiding telkens opzoeken of onthouden wat gezond is voor dat specifieke toestel. Toch blijf ik het absurd vinden dat men langs de ene kant 1000W boormachines op de markt brengt maar die je dan wel niet langer dan 30 minuten mag gebruiken. Een beetje een ferrari motor in een ford fiesta steken om dan te stoeven met pk's. Het feit dat toestellen tegenwoordig zo gebouwd worden dat ze enkel circumstantieel op maat van de klant 'goed' werken om de prijs te kunnen drukken is absurd. Want wat gebeurt er als je ooit uit je appartement trekt en aan een groot huis wil renoveren? Dat kan je je 30 minuten boor waarschijnlijk wegsmijten.

Idem grasmachines. Als je er eentje koopt staat daar altijd op 'geschikt voor tuinen van xx are'. Dat is niet voor het gebruiksgemak dat dat erop staat he.
Als je uren met zo'n te kleine electro grasmaaier rijdt, geraakt die motor effectief oververhit en geeft hij de geest. Kan ik intussen ook van meespreken.

Als consument moet je toch ook een zekere marge/reserve houden op de schaalbaarheid van je noden en een beetje 'futureproof' kopen. Vandaar ineens een benzine grasmaaier met 190 cc honda motor.

Klik om te vergroten...

het feit is dat het juiste boormachien vaak voor de verkeerde toepassingen gebruikt wordt
zo zie ik vaak mensen met een klopboormachine proberen gaten in de beton te boren...

Weet niet waarom ik een boormachine zou nodig hebben om een kadertje op te hangen. Misschien hang jij elk weekend kadertjes op met een boormachine, ik klop wel een nageltje in, de zeldzame keer dat.

Fijn dat zoiets voor u standaard equipment is, iemand moet de commerce doen draaien.

balgium zei:

Weet niet waarom ik een boormachine zou nodig hebben om een kadertje op te hangen. Misschien hang jij elk weekend kadertjes op met een boormachine, ik klop wel een nageltje in, de zeldzame keer dat.

Fijn dat zoiets voor u standaard equipment is, iemand moet de commerce doen draaien.

Klik om te vergroten...

wie houdt er anders de economie draaiende dan de hardwerkende belg...

witten zei:

goh als je geen boormachine in huis hebt denk ik dan dat je toch twee linkerhanden hebt
no offence maar boormachine is standaard equipment. Al is het maar om een kadertje omhoog te hangen. Huur je hamers en spijkers ook?

professioneel materiaal huur ik dan ook wel weer. (industriele stofzuigers, perstangen, tractor voor tuin etc)



het feit is dat het juiste boormachien vaak voor de verkeerde toepassingen gebruikt wordt
zo zie ik vaak mensen met een klopboormachine proberen gaten in de beton te boren...

Klik om te vergroten...

Awel daar noem je nu iets wat wel louter huurwaardig is. Een boorhamer. Maar een boormachien kopen is voor iemand die in een huis met tuin woont wel een must.

balgium zei:

Weet niet waarom ik een boormachine zou nodig hebben om een kadertje op te hangen. Misschien hang jij elk weekend kadertjes op met een boormachine, ik klop wel een nageltje in, de zeldzame keer dat.

Fijn dat zoiets voor u standaard equipment is, iemand moet de commerce doen draaien.

Klik om te vergroten...

Denk je dat de commerce niet draait op jouw gehuurd materiaal?

Een nageltje is enkel leuk voor kleine kaders. Hang eens een schilderij of zelfs een rookmelder op en dan heb je wel een boormachine nodig om door de steen te boren in plaats van dat centimetertje pleisterwerk.

Mensen, laten we de discussie over boormachines en haagscharen houden voor het Vrijetijdsforum aub .

Controle btw-fraude brengt 170 keer minder op: "Nogmaals bewijs dat minister niet kan tellen"

Die kerel blijft geven met zijn fantasiecijfers en gemiste begrotingsdoelen.

Wanneer gaan ze die eindelijk keer buiten kicken?
54% belastingen en er niet in slagen een evenwicht te krijgen terwijl buurlanden daar reeds in slagen in de huidige economie. Shit economie maar met ECB stimulus die overheidsschulden bijzonder goedkoop maken, goed voor een extra ademruimte van ~12 miljard (uitgaande van gemiddeld 2% rente op huidige staatsschuld versus historisch 4.5%).

De ECB enabled slechte landen als België en enabled het aanhouden van bijzonder slechte ministers van begroting.

Nesjamag zei:

Controle btw-fraude brengt 170 keer minder op: "Nogmaals bewijs dat minister niet kan tellen"

Die kerel blijft geven met zijn fantasiecijfers en gemiste begrotingsdoelen.

Wanneer gaan ze die eindelijk keer buiten kicken?
54% belastingen en er niet in slagen een evenwicht te krijgen terwijl buurlanden daar reeds in slagen in de huidige economie. Shit economie maar met ECB stimulus die overheidsschulden bijzonder goedkoop maken, goed voor een extra ademruimte van ~12 miljard (uitgaande van gemiddeld 2% rente op huidige staatsschuld versus historisch 4.5%).

De ECB enabled slechte landen als België en enabled het aanhouden van bijzonder slechte ministers van begroting.

Klik om te vergroten...

Ging dat hier eigenlijk ook posten, de vraag is dan.. zoals gewoonlijk: slechte wil of gewoon dom? En welk van de twee is dan erger?

Nesjamag zei:

Controle btw-fraude brengt 170 keer minder op: "Nogmaals bewijs dat minister niet kan tellen"

Die kerel blijft geven met zijn fantasiecijfers en gemiste begrotingsdoelen.

Wanneer gaan ze die eindelijk keer buiten kicken?
54% belastingen en er niet in slagen een evenwicht te krijgen terwijl buurlanden daar reeds in slagen in de huidige economie. Shit economie maar met ECB stimulus die overheidsschulden bijzonder goedkoop maken, goed voor een extra ademruimte van ~12 miljard (uitgaande van gemiddeld 2% rente op huidige staatsschuld versus historisch 4.5%).

De ECB enabled slechte landen als België en enabled het aanhouden van bijzonder slechte ministers van begroting.

Klik om te vergroten...

Wederom moet ik het anders stellen : mss is er gewoon minder fraude waar te nemen.
Eigenlijk wil je dat controle op fraude 0 euro opbrengt

Als de opbrengst effectief slechts een fractie is van geschat werdt, zijn er imho 3 mogelijkheden:
- om een niet te voorziene reden op voorhand is de mogelijke winst met fraude zo enorm gezakt dat fraude niet meer interessant is. Dan zou je een enorme stijging moeten zien van ons BNP, gezien de schattingen rond aanwezigheid van fraude in België. Quod non.
- door boekhoudkundige opsmukredenen is het bedrag van mogelijks te incasseren boetes/terugvorderingen sterk overschat. Het is wat overschat, maar het verleden bracht wel véél meer op en diverse experts geven nog genoeg mogelijkheden.
- door onwil/onkunde is het behaalde bedrag zo laag. Hiervoor zijn redelijk wat aanwijzingen, als je ziet hoe bespaard is op de fraudedetectiediensten.

bassie82 zei:

Wederom moet ik het anders stellen : mss is er gewoon minder fraude waar te nemen.
Eigenlijk wil je dat controle op fraude 0 euro opbrengt

Klik om te vergroten...

Het probleem is op zich niet het weinig opbrengt maar wel dat men foutieve cijfers voorop stelde.

Nesjamag zei:

Die kerel blijft geven met zijn fantasiecijfers en gemiste begrotingsdoelen.

Klik om te vergroten...

Ik kan mij op mijn 35 jaar niet herinneren dat de begroting ooit correct was?

Altijd minder inkomsten, minder groei, meer uitgaven, onvoorziene tegenslagen, de hond die het saldo heeft opgefret, het is altijd iets en zal altijd iets zijn.

Boeiend.

zarathustra zei:

Ging dat hier eigenlijk ook posten, de vraag is dan.. zoals gewoonlijk: slechte wil of gewoon dom? En welk van de twee is dan erger?

Klik om te vergroten...

De waarheid ligt meestal in het midden

Anderzijds kan je ook zeggen dat dit gewoon consequent is met de berekeningen uit het ruime verleden!

We moeten wat minder negatief zijn! Mijn verwachtingen ivm deze berekening zijn ingelost

Eerder een vraag over iets dat in het verleden in de krant heeft gestaan.

Ik meen me te herinneren dat er is een artikel was over een politica in de buurt van Aalst denk ik die mensen ene job beloofde bij de FOD.
Ik denk dat toch.
Kan echter zelf niets vinden online