Archief - In de marge van het nieuws - deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

aba81

Legacy Member
Bluto zei:
De nobelprijsuitreiking voor de vrede toont maar weer eens de eindeloze arrogantie van het westen. Die prijs is duidelijk een uitdrukking van westerse ideologie. Waar halen ze dan het recht om een ander land zo de les te lezen? Het maakt blijkbaar niet uit dat de chinese regering de steun heeft van zowat 1/5 van de wereldbevolking.

Ik vind dat niet arrogant hoor. (Het maakt voor jou niet uit dat china de wind niet mee heeft van 4/5de van de wereldbevolking ?)

Zeker niet als je snotneuzen die hier de bescherming van ons systeem en de westerse ideologie ziet genieten, maar niets doen als daar kritiek op spuien.

Verhuis gerust naar China om van hun ideologie te genieten ? Alleen zien dat het je blijft aanstaan, en de dag dat dat niet meer het geval is, er zeker niet over klappen.

(om het nog niet te hebben over wat er gebeurt als iemand met chinese nationaliteit naar het buitenland gaat om daar te blijven, enz. Ik ken een chinese familie erg goed, komt niet uit de lucht ;) )

Deus ex Machina

Legacy Member
Bontus zei:
Probleem bij bijvoorbeeld EcoPower is natuurlijk wel dat ze niet snel genoeg nieuwe investeringen kunnen doen. (Zet maar eens snel een paar windmolens in België). Waardoor de bedragen waarvoor je coöperant kan worden klein blijven. Zijn wel echt ideaal als spaarrekening alternatief.


dag jokertje

Bluto zei:
De nobelprijsuitreiking voor de vrede toont maar weer eens de eindeloze arrogantie van het westen. Die prijs is duidelijk een uitdrukking van westerse ideologie. Waar halen ze dan het recht om een ander land zo de les te lezen? Het maakt blijkbaar niet uit dat de chinese regering de steun heeft van zowat 1/5 van de wereldbevolking.

god ik hoop dat je sarcastisch bezig bent

Inspector Monkfish

Legacy Member
Voor mijn part mag elke politicus die er iets mee te maken had ook aangeklaagd worden. De toenmalige terugtrekking valt niet te verantwoorden.

Bluto

Legacy Member
aba81 zei:
Ik vind dat niet arrogant hoor. (Het maakt voor jou niet uit dat china de wind niet mee heeft van 4/5de van de wereldbevolking ?)

Zeker niet als je snotneuzen die hier de bescherming van ons systeem en de westerse ideologie ziet genieten, maar niets doen als daar kritiek op spuien.

Verhuis gerust naar China om van hun ideologie te genieten ? Alleen zien dat het je blijft aanstaan, en de dag dat dat niet meer het geval is, er zeker niet over klappen.

(om het nog niet te hebben over wat er gebeurt als iemand met chinese nationaliteit naar het buitenland gaat om daar te blijven, enz. Ik ken een chinese familie erg goed, komt niet uit de lucht ;) )

Lees de zogenaamde universele verklaring van de mensenrechten maar eens kritisch. Voor een groot deel zijjn dit gewoon westerse liberale ideeën. Het westen stelt die echter graag voor als universeel. Op zich is dit nog geen probleem. Een groot deel van die rechten zijn in het westen zelf echter niet gegarandeerd. Ze worden in theorie wel erkend, maar niet altijd gerealiseerd in de praktijk. bovendien misbruikt het westen de universele mensenrechten vaak om haar eigen belangen na te streven.

Zoals Lulu Wang gisteren al op reyers laat vertelde: china is op weg naar een grotere vrijheid en meer mensenrechten. Om te beginnen geeft china echter haar eigen culturele invulling aan het begrip "mensenrechten". Daarnaast kan je gewoon niet verwachten dat alles zomaar plots veranderd. Er is een evolutie aan de gang, maar dit vraagt tijd.

dee

Legacy Member
themummy123 zei:

Inspector Monkfish zei:
Voor mijn part mag elke politicus die er iets mee te maken had ook aangeklaagd worden. De toenmalige terugtrekking valt niet te verantwoorden.

Terugtrekken was het beste wat ze ooit gedaan hebben daar. Paar dagen voor de beslissing om terug te trekken zijn er 10 van onze para's afgeslacht. 5 uur hebben onze soldaten gevochten terwijl de VN bezig was met een rondje "oeps, we zijn niet operationeel". Ineens was de verenigde naties niet meer verenigd. En de eigen interventie werd gestopt door de VN want de VN is neutraal. (die canadese generaal Dallaire weet je nog, zag met zijn eigen ogen dat de "neutrale eenheden" als vijanden werden beschouwd en deed er niets aan)

Als de VN niet daadkrachtig genoeg is om zijn eigen mensen te beschermen dan moeten die mensen daar ook niet zijn. -> Dat was de reden trouwens. Onofficieel dan, officieel heeft Willy Claes een aantal voorwaarden opgesomt over verdragen die niet werden gevolgd waardoor men niet meer kon opereren. Nu waren het er maar 10, hadden ze daar gebleven hadden er 90 meer geweest. En wie weet hoeveel meer als we in een open oorlog waren beland. We waren alleen aangezien de andere landen niet veel goesting hadden. De amerikanen zaten nog met hun black hawk down en frankrijk was ook niet echt geinteresseerd.


Edit: "voldoende zwaar bewapend waren om de genocide tegen te houden". Lachwekkend. Met onze Roe had dat nooit gegaan. De enigste manier om het op dat punt te stoppen is om een eigen genocide te beginnen onder de aanstokkers en belanghebbende. Liefst ook nog preventieve actie tegen opstanden zodat er geen Black Hawk Down toestanden onstaan. Veel geluk om dat allemaal te verwezenlijken op je eentje en het dan uit te leggen aan de "beschaafde" wereldmachten die aan de zijlein stonden.

Genious

Legacy Member
Epyon zei:
Dat klopt, dat is de incentive die de overheid geeft om groene energie aan te moedigen, maar de overheid betaalt die niet. Op een gemonopoliseerde, kapitaalintensieve en conservatieve markt kan je geen dynamiek krijgen zonder dergelijke incentives. Eigenlijk wel wat rechtvaardig, want het is de overheid in de eerste plaats die deze markt gecreëerd heeft. Bovendien maakt het de energietechnologieën versneld rendabel: dankzij de certificaten of terugleververgoedingen is de prijs van bvb zonnepanelen in veel sneller tempo gedaald.

Daarnaast is het ook al meermaals bewezen dat energie te goedkoop is, daar latente milieukosten niet in rekening gebracht worden en dat dit voor een concurrentievervalsend voordeel tegenover propere energie zorgt. Dit is echter een discussie die ik niet opnieuw wens op te starten. Dit zal pas beslecht worden als energie door economen niet langer als het gewoon product dat het niet is aanzien zal worden.

Wel ja, de ovhereid had de wetten iets anders kunnen schrijven zodat de geldstromen over een andere route gingen en dan kwam het wel weer neer op subsidie.

Als ge het ziet als een compensatie voor minder externalities onder vorm van vervuiling, dan heb ik wel weer een vraag: (ter verduidelijking)
normaalgezien interneert ge toch externalities door de kost ervan aan te rekenen aan de veroorzaker. Hier is dat anders. Hier kosten degenen zonder externalities juist een pak meer, maar zijt ge verplicht er een zeker % van te kopen. Waarom hebben ze eigenlijk voor deze (op het eerste zicht bizarre) aanpak gekozen? Was het niet logischer geweest gewoon de vervuilers te belasten ten belope van de vervuiling?



ps: even geheel terzijde, in hoeverre denkt ge dat geo-engineering eigenlijk een technisch en financieel haalbaar alternatief is tegenover CO2 reductie om de opwarming tegen te gaan?

Genious

Legacy Member
Bluto zei:
De nobelprijsuitreiking voor de vrede toont maar weer eens de eindeloze arrogantie van het westen. Die prijs is duidelijk een uitdrukking van westerse ideologie. Waar halen ze dan het recht om een ander land zo de les te lezen? Het maakt blijkbaar niet uit dat de chinese regering de steun heeft van zowat 1/5 van de wereldbevolking.
Oh nee, het Westen die een prijs, in het leven geroepen door een Westerling, uitreikt op basis van een Westerse ideologie. :ironic:

En die 1/5 van de wereldbevolking is ook maar bullshit.

Epyon

Legacy Member
Fides zei:
Olala, dat laatste zinnetje is een ferme uitspraak... Welke serieuze econoom ontkent het bestaan van externaliteiten?

Ik heb een jaar of 2 geleden een studie gelezen (ik weet niet meer van welke universiteit) waarin windenergie (zonder rekening te houden met de externaliteiten) 2 tot 3 maal duurder was dan nucleaire / fossiele plants.
Is louter dankzij die energiecertificaten en beperkte overheidssteun die kloof gedicht, of zijn windturbines veel efficiënter geworden dan nieuwe fossiele of nucleaire installaties?
Q.E.D.

Energie wordt door economen nog steeds als een klassieke grondstof gezien, waar de prijszetting enkel bepaald wordt door de beschikbaarheid, productiekost, distributie etc. Energie heeft echter een veel grotere inherente waarde, die echter moeilijk (maar niet onmogelijk) kwantificeerbaar is. Daar komt maatschappelijk belang, latente milieukost, directe milieukost, etc ook bij kijken.

Technisch is het iig mogelijk daar een cijfer op te plakken. Bij de verschillende cap & trade schema's is men daar voor broeikasgassen ook in geslaagd.

Epyon

Legacy Member
Genious zei:
Als ge het ziet als een compensatie voor minder externalities onder vorm van vervuiling, dan heb ik wel weer een vraag: (ter verduidelijking)
normaalgezien interneert ge toch externalities door de kost ervan aan te rekenen aan de veroorzaker. Hier is dat anders. Hier kosten degenen zonder externalities juist een pak meer, maar zijt ge verplicht er een zeker % van te kopen. Waarom hebben ze eigenlijk voor deze (op het eerste zicht bizarre) aanpak gekozen? Was het niet logischer geweest gewoon de vervuilers te belasten ten belope van de vervuiling?
Omdat je met zo'n aanpak geen verandering creëert. Dat zou gewoon neerkomen op een extra taks voor de producenten, zoals bvb de nucleaire taks die de overheid nu wenst te heffen. De producenten zouden hier eerst tegen protesteren, dan wellicht gewoon betalen (en doorrekenen aan de consument) en daarna is het terug business as usual. Een verschuiving naar milieuvriendelijkere technologie zou er niet komen.

ps: even geheel terzijde, in hoeverre denkt ge dat geo-engineering eigenlijk een technisch en financieel haalbaar alternatief is tegenover CO2 reductie om de opwarming tegen te gaan?
Geo-engineering als middel tegen de klimaatverandering is technisch en financieel onrealistisch. Wel is het haalbaar als verdediging tegen de effecten van klimaatverandering. Dat eerste omvat vooral technieken zoals koolstofsekwestratie en instralingsbeheer. Daar geloof ik persoonlijk niet echt in. Veel van die studies worden ook betaald door olie- en gasmaatschappijen om te doen uitschijnen dat er heus wel oplossingen voor uitstoot van broeikasgassen zijn. Er zijn echter wel beloftevolle technieken, zoals het aanpassen van de gassamenstelling van de bovenste luchtlagen of helderheid van de wolken, maar wat dat zou kosten is nog niet eenduidig becijferd.

Waar ik wel in geloof, en wat overigens al toegepast wordt, zijn zaken zoals weather modification of genetische manipulatie van gewassen om ze droogtebestendig te maken,. Dat zijn echter vooral technieken om zich aan te passen aan de negatieve effecten van klimaatverandering. Een ethisch discussiepunt daarbij (buiten het feit dat je aan natuurlijke processen gaat sleutelen) is dat zoiets enkel weggelegd is voor technologisch geavanceerde en kapitaalkrachtige naties.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan