Archief - In de marge van het nieuws - deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anoniem15

Legacy Member
smitske zei:
Eigelijk zijn die vakbonden tegenwoordig toch maar idioten hé, ja die nieuwe werkgever zal zeer zeker mensen in dienst nemen die nu al liggen te staken voor een scheet.

Ze bereiken enkel dat die nieuwe werkgever juist negatiever tegenover hen staan (en de publieke opinie) waardoor er net minder kans is dat zij worden 'overgenomen' door het nieuwe bedrijf.

Remember Brinks

smitske

Legacy Member
Inderdaad, en het gene waartegen ze protesteerden moesten ze toen toch doen om bij G4S te mogen werken.

JPV

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Tja we leven nog altijd in een overwegend Nederlandstalig en Franstalig land, dus dat we met combinaties die een woord in die talen voorstellen rekening houden zal maar normaal zijn zeker?
tuurlijk :)
Wonkelrijm zei:
Jij doet precies alsof wanneer ik vind dat buitenlanders niet mogen klagen omdat een combinatie hier (al dan niet fonetisch) iets voorstelt in een taal de Belgen dan ook maar niet meer mogen klagen.

We leven hier nog altijd in BELGIE é, al lijken sommigen dat tegenwoordig wel eens te vergeten.
Dat vergeet men zeker niet. Wat sommigen wél vergeten is dat er naast de talen die in België officieel gebruikt worden, ook nog andere talen zijn. Als iemand dus in België woont, hij Engelstalig is en hij een nummerplaat zou krijgen met 1-FUK-069 erop, hij op z'n minst toch kan vragen om een andere nummerplaat te krijgen. Of een CD&V medewerker de nummerplaat 1-SPA-666 kan laten veranderen.

Als je toelaat dat mensen, met een serieuze reden, die nummerplaat kunnen laten weigeren, dan ben je géén anti-flamingant of anti-belg. En dat vergeten mensen...

Ik heb de indruk dat er hier vooral gejankt wordt over het feit dat een niet-"natuurlijke"-Belg misschien ook een aanvraag om een wijziging MAG doen.

JPV

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Remember Brinks
lol, remember Brinks idd... Brinks die een rechtzaak wegens frauduleus faillissement aan zijn broek krijgt... De enige reden waarom Brinks mensen van bediende naar arbeider wou laten gaan was om goedkoper failliet te kunnen gaan. Was dat in het voordeel van de werknemers mss?

(nu hebben ze btw nog genoten van het voordeel van het statuut van bediende tijdens het faillisement)

Als je het ongelijk van vakbonden wil bewijzen, pak je nu wel het VOLLEDIG verkeerde voorbeeld.

zikje

Legacy Member
Matt. zei:
De Standaard Online - 15.000 werknemers zorgsector betogen voor meer koopkracht en personeel

Ffs, er moet volop bespaard worden maar ze willen wel meer koopkracht en meer personeel? Lol.
Verpleger is nog altijd een van de knelpunt beroepen. In de zorgsector is er toch vaak weinig geld (heb al gehoord dat koks in een rusthuis 3€ per dag per persoon kunnen uitgeven), en zeker te weinig personeel, wat zorgt voor hogere werkdruk. Misschien eerst nagaan waarover het precies gaat, vooraleer weer te beginnen klagen.

Blanco

Legacy Member
Mja, terecht vind ik.
Het is een job dat een roeping moet zijn, ze zitten met een enorm personeelsgebrek en het is nog eens onderbetaald ook. Als er één sector is die reden heeft tot klagen is het deze wel.

Matt.

Legacy Member
zikje zei:
Verpleger is nog altijd een van de knelpunt beroepen. In de zorgsector is er toch vaak weinig geld (heb al gehoord dat koks in een rusthuis 3€ per dag per persoon kunnen uitgeven), en zeker te weinig personeel, wat zorgt voor hogere werkdruk.

Heb ik gezegd dat er geen problemen zijn? Neen. Ik heb gezegd dat er geen geld is en dat het dus niet 't moment is om meer geld te vragen. Overal moet bespaard worden, iedereen wat op de tanden bijten en hard werken. Een reorganisatie en inzetten op functioneel inzetten van het personeel lijkt me dan ook eerder aangewezen nu volop moet bespaard worden. Dat er personeel te weinig is op bepaalde afdelingen is zeker waar, maar ik ken ook afdelingen waar een deel van het personeel met hun vingers zit te draaien. (Zeker 's nachts.) Of dit overal zo is, kan niemand zeggen. Over zo'n zaken bestaan geen statistieken. Punt is: er is geen geld.

Dat koks moeten koken met €3 heeft nu toch helemaal niets te maken met hun loon en werkdruk? Dat is een andere discussie.

Misschien eerst nagaan waarover het precies gaat, vooraleer weer te beginnen klagen.

Die persoonlijke aanval, waar is dat nu weer goed voor?

Darkseid

Legacy Member
Inderdaad, verpleegkundigen kunnen zeker niet klagen over hun loon. Voor sommigen is het precies nooit genoeg.

Blanco

Legacy Member
Matt. zei:
Onderbetaald? :') In vergelijking met de petrochemie misschien, ja.
Jobat - Het loon van een verpleegkundige: 1.800 euro netto
1800 euro netto voor een 34-jarige kun je bezwaarlijk slecht noemen.

Mja, dat verbaast mij wel.
Misschien is er een verschil tussen rusthuizen en ziekenhuizen?
Ik heb gesprekken gehad met verpleegsters in rusthuizen en dat was bijlange zoveel niet. Die zitten daar met 3 op een verdiep met vijfenveertig 100% hulpbehoevende patienten en dat komt de dienstverlening zeker niet ten goede. Als ge daar een beroerte krijgt en ge kunt nog bellen, zijt ge al bijna ontbonden vooralleer ze u gevonden hebben. (ok, bij wijze van spreken)

Darkseid

Legacy Member
Mja over rusthuizen hebk geen idee, ken er wel enkele die in een ziekenhuis werken en die krijgen toch een zeer redelijk loon. En ge kunt nog zelfstandige worden ook en dan verdient ge écht wel goed als verpleegkundige.

Matt.

Legacy Member
Blanco zei:
Mja, dat verbaast mij wel.
Misschien is er een verschil tussen rusthuizen en ziekenhuizen?
Ik heb gesprekken gehad met verpleegsters in rusthuizen en dat was bijlange zoveel niet. Die zitten daar met 3 op een verdiep met vijfenveertig 100% hulpbehoevende patienten en dat komt de dienstverlening zeker niet ten goede. Als ge daar een beroerte krijgt en ge kunt nog bellen, zijt ge al bijna ontbonden vooralleer ze u gevonden hebben. (ok, bij wijze van spreken)

Goh, ik denk dat dat wel meevalt. Ik kom regelmatig in een rusthuis, de verpleegsters hebben daar toch altijd tijd om een babbeltje te slaan met u over de bewoners en lijken mij ook nooit volledig uitgeblust. Drie mensen mag weinig lijken maar niet vergeten dat daar ook nog andere mensen werken (ergotherapeuten, kinesisten, ...) en dat die oude mensen veel slapen/tvkijken etc. (Ok, misschien wat simpel uitgedrukt. :p Maar speelt allemaal mee.) Dat het af en toe druk zal zijn als er allerlei toestanden samenkomen, ok, maar het is nu ook niet dat er iedere dag 5 van de 45 mensen een beroerte krijgen é. :)

Kan natuurlijk wel zijn dat dat afhangt van rusthuis tot rusthuis. Dat weet ik niet.

zikje

Legacy Member
Matt. zei:
Heb ik gezegd dat er geen problemen zijn? Neen. Ik heb gezegd dat er geen geld is en dat het dus niet 't moment is om meer geld te vragen. Overal moet bespaard worden, iedereen wat op de tanden bijten en hard werken. Een reorganisatie en inzetten op functioneel inzetten van het personeel lijkt me dan ook eerder aangewezen nu volop moet bespaard worden. Dat er personeel te weinig is op bepaalde afdelingen is zeker waar, maar ik ken ook afdelingen waar een deel van het personeel met hun vingers zit te draaien. (Zeker 's nachts.) Of dit overal zo is, kan niemand zeggen. Over zo'n zaken bestaan geen statistieken. Punt is: er is geen geld. Dat koks moeten koken met €3 heeft nu toch helemaal niets te maken met hun loon en werkdruk? Dat is een andere discussie.
Punt is dat er te veel zwart-wit wordt gedacht. Alles wordt zo in het belachelijke getrokken. Ik stoor me daar hard aan.

Zoals de politici reageren op dat advies van de EC. De ene zien het als volledig goed; de andere als volledig slecht. De enige die er inhoudelijk en constructief op inging was Vandenbroucke. Het is eerder een grijs voorstel. Hetzelfde verhaal met de reacties op het Duitse Model.

Veel mensen nemen die eenzijdige slogans ook telkens over. Politici zijn corrupt. Media zijn links. Academici kennen niks van de realiteit. De witte sector moet niet zagen. Automatisch kan je die reacties voorspellen. Als Van Aelst uitlatingen doet, is het terecht. Als De Ceulaer over BDW in Knack schrijft, is het een schande. (de andere partijen en hun aanhangers, doen dan net hetzelfde, maar in de tegenovergestelde richting).

De media laten begaan, want al dat heen en weer gedoe, levert vooral spektakel op. Er zijn er nog weinig die echt op de zaken in gaan.

Er moet bespaard worden, dat klopt. Maar waar en hoe is helemaal niet zo eenvoudig, en zwart-wit. Die zorgsector heeft het al langer moeilijk; dat verpleger een knelpunt beroep is, is daar een teken van. Die 1800 is ook pas na 10 jaar, en dat is inclusief onregelmatige uren en weekendwerk. En wat mij persoonlijk betreft, lijkt met dat ook niet meteen het aangenaamste werk.

Waarmee ik dus ook niet wil zeggen dat ze dan maar direct opslag moeten krijgen; mijn punt is dat we best dieper op die dingen in kunnen gaan. Gewoon maar zeggen: iedereen zal evenveel moeten inleveren omdat het crisis is, is te simpel.
Die persoonlijke aanval, waar is dat nu weer goed voor?
Dus zie hierboven. Mijn frustratie over het sloganeske in het debat in de media en online. Er zijn er nog altijd velen die denken omdat zij een bepaalde mening hebben dat ze automatisch juist zijn, en de anderen automatisch fout. Als Daan op StuBru zijn mening geeft, is het automatische een idioot omdat het een artiest is, en dus wss links en dus gewoon fout. Aan de andere kant, de reacties van Le Soir op NVA en BDW soms.... Al dit belachelijke gedoe hangt mijn keel uit, en duwt het debat alleen maar verder de dieperik in.

Matt.

Legacy Member
zikje zei:
Punt is dat er te veel zwart-wit wordt gedacht. Alles wordt zo in het belachelijke getrokken. Ik stoor me daar hard aan.

Zoals de politici reageren op dat advies van de EC. De ene zien het als volledig goed; de andere als volledig slecht. De enige die er inhoudelijk en constructief op inging was Vandenbroucke. Het is eerder een grijs voorstel. Hetzelfde verhaal met de reacties op het Duitse Model.

Veel mensen nemen die eenzijdige slogans ook telkens over. Politici zijn corrupt. Media zijn links. Academici kennen niks van de realiteit. De witte sector moet niet zagen. Automatisch kan je die reacties voorspellen. Als Van Aelst uitlatingen doet, is het terecht. Als De Ceulaer over BDW in Knack schrijft, is het een schande. (de andere partijen en hun aanhangers, doen dan net hetzelfde, maar in de tegenovergestelde richting).

De media laten begaan, want al dat heen en weer gedoe, levert vooral spektakel op. Er zijn er nog weinig die echt op de zaken in gaan.

Er moet bespaard worden, dat klopt. Maar waar en hoe is helemaal niet zo eenvoudig, en zwart-wit. Die zorgsector heeft het al langer moeilijk; dat verpleger een knelpunt beroep is, is daar een teken van. Die 1800 is ook pas na 10 jaar, en dat is inclusief onregelmatige uren en weekendwerk. En wat mij persoonlijk betreft, lijkt met dat ook niet meteen het aangenaamste werk.

Waarmee ik dus ook niet wil zeggen dat ze dan maar direct opslag moeten krijgen; mijn punt is dat we best dieper op die dingen in kunnen gaan. Gewoon maar zeggen: iedereen zal evenveel moeten inleveren omdat het crisis is, is te simpel.
Dus zie hierboven. Mijn frustratie over het sloganeske in het debat in de media en online. Er zijn er nog altijd velen die denken omdat zij een bepaalde mening hebben dat ze automatisch juist zijn, en de anderen automatisch fout. Als Daan op StuBru zijn mening geeft, is het automatische een idioot omdat het een artiest is, en dus wss links en dus gewoon fout. Aan de andere kant, de reacties van Le Soir op NVA en BDW soms.... Al dit belachelijke gedoe hangt mijn keel uit, en duwt het debat alleen maar verder de dieperik in.

Je hebt gelijk hoor. Mijn manier van reactie was misschien ook wat zwart-wit en ja, dat is inderdaad deels als gevolg van de berichtgeving in de media. Ik wel echter gerust discussiëren over hoe grijs het dan wel is, ik weet niet als je af en toe een post van mij tegenkomt hier op het forum maar als je er eens op let zul je wel merken dat ik bijna altijd een onderbouwde mening probeer over te brengen... Excuses dan ook als mijn eerste post wat sloganesk was.

Nu om terug naar de zorgsector te keren. Ik zeg ook helemaal niet dat er geen problemen zijn, heb dit ook toegegeven in mijn vorige post.

Over het loon: Ook al doe je weekend-/nachtwerk, 1800 euro netto blijft een mooi loon vind ik. Mijn moeder is er 50 en verdient enkele honderden euro's minder, werkt ook ieder weekend (ze heeft wel niet verder gestudeerd en werkt niet 's nachts). We spreken hier ook niet over loon inleveren hé, maar over al dan niet opslag krijgen.

Knelpuntberoep: dat is al langer zo, ja. Ik herinner mij echter enkele artikels dat de situatie aan het verbeteren is. Je kan ook niet verwachten dat zoiets in 1, 2, 3 opgelost is.
De Standaard Online - Aantal studenten verpleegkunde stijgt (2010)
De Standaard Online - Aantal studenten verpleegkunde nooit zo hoog (2006)

En om ook even mijn frustratie te uiten: ik ben het ook beu dat het _nooit_ genoeg is voor de mensen. Toevallig gisteren een docu gezien over gezondheidszorg in Ukraïne, en daar viel mijn mond toch wel even van open. Ik denk dat we regelmatig eraan herinnerd moeten worden hoe goed het hier wel is, als verpleegkundige maar zeker ook in andere beroepen. Ik blijf er echter bij dat nu niet het moment is om te betogen voor meer loon. Er zijn dringender problemen die moeten aangepakt worden. De komende jaren met besparingen zullen voor iedereen "barre" tijden zijn, naar onze normen toch. (Ik vind dat we niet mogen klagen.)

Blanco

Legacy Member
Matt. zei:
Goh, ik denk dat dat wel meevalt. Ik kom regelmatig in een rusthuis, de verpleegsters hebben daar toch altijd tijd om een babbeltje te slaan met u over de bewoners en lijken mij ook nooit volledig uitgeblust. Drie mensen mag weinig lijken maar niet vergeten dat daar ook nog andere mensen werken (ergotherapeuten, kinesisten, ...) en dat die oude mensen veel slapen/tvkijken etc. (Ok, misschien wat simpel uitgedrukt. :p Maar speelt allemaal mee.) Dat het af en toe druk zal zijn als er allerlei toestanden samenkomen, ok, maar het is nu ook niet dat er iedere dag 5 van de 45 mensen een beroerte krijgen é. :)

Kan natuurlijk wel zijn dat dat afhangt van rusthuis tot rusthuis. Dat weet ik niet.

Mja, in het rusthuis waar ik veel kom, heb ik al stoten gezien en meegemaakt. Om één ding op te noemen... ik heb al regelmatig gemerkt dat het kabeltje van de alarmbel uitgetrokken werd door het personeel. De eerste keer dat ik dat zag, ben ik razend naar de directie gestapt.
Ik zie daar ook altijd dezelfde verpleegsters, op welk uur ik ook kom (bezoekersuren zijn daar permanent, zelf 's nachts), er zijn er daar verschillende die dubbele shiften draaien.
Maja, het zal overal wel iets zijn...

JPV

Legacy Member
smitske zei:
Eigelijk zijn die vakbonden tegenwoordig toch maar idioten hé, ja die nieuwe werkgever zal zeer zeker mensen in dienst nemen die nu al liggen te staken voor een scheet.

Ze bereiken enkel dat die nieuwe werkgever juist negatiever tegenover hen staan (en de publieke opinie) waardoor er net minder kans is dat zij worden 'overgenomen' door het nieuwe bedrijf.
"Swissport engageert zich nu formeel om de cao na te leven. Alle werknemers die voor Aviapartner goederen afhandelen, kunnen dus na de bedrijfswissel in november aan het werk blijven. Ze behouden ook dezelfde loons- en arbeidsvoorwaarden."

(vrtnieuws.net)

De nieuwe werkgever neemt dus zeer zeker mensen in dienst die nu liggen te staken "voor een scheet".

JPV

Legacy Member
zikje zei:
Punt is dat er te veel zwart-wit wordt gedacht. Alles wordt zo in het belachelijke getrokken. Ik stoor me daar hard aan.

...
Dus zie hierboven. Mijn frustratie over het sloganeske in het debat in de media en online. Er zijn er nog altijd velen die denken omdat zij een bepaalde mening hebben dat ze automatisch juist zijn, en de anderen automatisch fout. Als Daan op StuBru zijn mening geeft, is het automatische een idioot omdat het een artiest is, en dus wss links en dus gewoon fout. Aan de andere kant, de reacties van Le Soir op NVA en BDW soms.... Al dit belachelijke gedoe hangt mijn keel uit, en duwt het debat alleen maar verder de dieperik in.
Dit verdient op z'n minst 100 reps

Darkseid

Legacy Member
Bwa ge moet zen post ook wa relativeren, als ge heel zen post leest ziet ge dat hij enkel rechts bekritiseerd, en links goedpraat. Het is deels waar wat hij zegt, maar geef dan voorbeelden langs beide kanten. En ge moet toch toegeven dat er een groot deel waarheid zit in de "kritiek" op de media dat ze links is, of dat artiesten beter hun mond houden (of gewoon geen media-aandacht mogen krijgen) aangezien ze helemaal geen meerwaarde brengen aan het debat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan