Archief - In de marge van het nieuws - deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DogFacedGod

Legacy Member
Uit dat opiniestuk

Soms zou je in zoveel nonchalance zelfs electorale berekening vermoeden. Misschien is de PS simpelweg niet geïnteresseerd in het aantrekken van een middenklasse, die misschien wel op MR, Ecolo of, godbetert, hun Vlaamse zusterpartij zou durven stemmen. Dat daarmee zovele sociale, economische of zelfs louter fiscale opportuniteiten verloren gaan, wordt op de koop toe genomen. Als de macht maar verworven blijft.

mac-bc

Legacy Member
smitske zei:
Eigenlijk zoals onze waalse vrienden in belgië

Inderdaad, maar ook SP.a en Groen! zijn in hetzelfde bedje ziek.

Merk op hoe ze de laatste tijd alle adviezen richting ons land verwerpen (van het IMF, de EU, de NBB, enfin alle topinstellingen met know-how over dit soort zaken), het denken allemaal zelf beter te weten en zo tot in het belachelijke de situatie proberen relativeren. Tot voor kort werd zelfs geopperd dat er helemaal geen probleem is met onze pensioenen volgens De Leeuw (ABVV). Het is pas sinds Vandenbroucke (de enige nuchtere sos) z'n visie heeft neergeschreven dat er een lichte erkenning begint te komen van het probleem. Er iets aan doen, dat is weer een ander verhaal natuurlijk want dan moeten ze uitleggen aan hun kiespubliek dat hun werkloosheidsuitkering beperkt wordt in de tijd, dat de bijna-(brug)gepensioneerden alsnog langer zullen moeten werken, ...

Het enige wat de PS ondertussen kan doen zijn voorstellen lanceren om de bonussen te beperken. Want zo gaan we er geraken natuurlijk.

Ik ben totaal geen Vlaams-nationalist, ik heb geen greintje "Vlaams gevoel" en heb er niets mee te maken maar puur om verlost te geraken van die Waalse PS begin ik nu ook sympathie te krijgen voor Vlaamse onafhankelijkheid. In Vlaanderen stemt 75% rechts maar er wordt slechts voor 25% rechts bestuurd door de overmacht van de PS op federaal niveau. Echt frustrerend.

Bongobong

Legacy Member
@mac-bc
Volgens jou moeten de PS en de SP.A dan gewoon meegaan in het neoliberale Europese verhaal en de nationalistische, kapitalistische logica van het IMF?

Hoe kan een socialistische partij volgens jou nu nog enige geloofwaardigheid behouden als ze de gewone arbeiders een mes in de rug steekt...?

smitske

Legacy Member
Het is dat onze huidige socialistische partijen er zo zijn voor de werkende mens, als dit zo was dan zouden ze iets aan die uitkeringen doen ipv ze te behouden.

Darkseid

Legacy Member
@Bongobon

Nee het is véél beter van boven uw stand te blijven leven, vol corruptie(PS..), etc zodat we eindigen zoals Griekenland,Spanje,Portugal?

Of denkt ge dat het toeval is dat in al die landen waar het economisch zéér slecht gaat, de socialisten aan de macht zijn/waren? En dat er nu (zoals bv in portugal) meer rechts gestemd wordt omdat de mensen inzien dat er wél besparingen nodig zijn, om niet te eindigen zoals Griekenland.

Bongobong

Legacy Member
Het klopt dat centrum-links regeringen in vele landen aan de macht waren. Maar de reden waarom het economisch zo slecht ging is vooral omdat ze geloofden in een sociaal liberale derde weg. Die moest uiteindelijk falen als gevolg van de economische crisis.

Het verhaal van Labour is wel bekend. Maar in Griekenland bijvoorbeeld verlaagde Papandreou, president van het socialistische PADOK, de salarissen van de Griekse ambtenaren, verhoogde de pensioenleeftijd en zorgde voor een BTW-verhoging die miljarden euro’s bij de armsten weghaalde.

Dus nee, het feit dat vele landen een socialistische regering hadden verklaart niet waarom het daar nu zo slecht gaat.

smitske

Legacy Member
stormtrooper zei:
Natuurlijk, links is de schuld van alles :rofl:
Gij gelooft nog in sprookjes zeker?

Niet van alles, van dit wel.
Je zegt het zelf het komt door de hoge loonkost, wie moeten we daarvoor bedanken? Spa, VLD is niet voor een hogere loonkost hoor.

Inspector Monkfish

Legacy Member
nite zei:
Wat maakt dat nu uit waar iets gemaakt wordt?

Omdat ik niet vind dat deze producten in het buitenland moeten gemaakt worden. Dit zijn typisch Belgische producten die hier zouden moeten blijven. De typische economische argumenten kunnen me op dit vlak worst wezen. Het is verdomme al erg genoeg dat geen enkel succesvol Belgisch bedrijf op termijn in Belgische handen blijft.

DeViL-M4N zei:
"echte Belgische chocolade" gemaakt van belgische cacao zeker

Dat gaat over de bereidingswijze. Ik zie ze de producten niet aanprijzen met "echte Belgische cacao".

dJeez zei:
Nooit is veel gezegd, maar ik stel er mij toch ook wel vragen bij. Nu ja, de echte chocolatiers te lande kunnen er misschien nog wel bij varen (door met een alternatief op de proppen te komen, van eigen bodem :p).

Die zal ik dan met plezier ontdekken :)

zeekoe123

Legacy Member
Er wordt hier de verkeerde perceptie gecreëerd alsof de Europese commissie een onafhankelijk kleurloos politiek orgaan is ,zelfde met het IMF. Het enige waarover ze imo zich mogen over uitspreken is wat de problemen zijn in een land en dat land aanmanen om die problemen op te lossen. Hoe ze dit moeten doen hangt af wat de beste oplossing is volgens de politieke overtuigingen van de regering uit dat bepaalde land.

mac-bc

Legacy Member
Bongobong zei:
@mac-bc
Volgens jou moeten de PS en de SP.A dan gewoon meegaan in het neoliberale Europese verhaal en de nationalistische, kapitalistische logica van het IMF?

Neoliberaal, nationalistisch, kapitalistisch, ... Allemaal grote woorden voor instellingen zoals de EU, het IMF en de NBB die allemaal als doel hebben om ons te behoeden van een crisis zoals in Griekenland, Portugal en Spanje. Sterker zelfs, de PS en de SP.a zijn zo ongeveer de enigen in Europa die nog verdrinken in hun eigen grote gelijk. De snuggerste van hun partij (Vandenbroucke) is het zelfs quasi volledig eens met deze zogezegde "kapitalistische" mening.

Nuja, om de waarheid onder ogen te zien moeten ze tevens toegeven dat ze het jarenlang verkeerd hadden. En daar is hun eer een beetje te groot voor waarschijnlijk. Nog liever België in de financiële dieperik dan hun eigen fouten toegeven. Nu naast de rechtsere partijen ook steeds meer internationale, gerespecteerde instellingen diezelfde adviezen geven begint het stilaan zielig te worden hoe hardvochtig ze zijn in hun verkeerde opinie.

Noem de ratingbureaus gerust kapitalistisch, maar het is belachelijk om dat te zeggen over bovenstaande instellingen. Het klinkt zo'n beetje "al wie het niet eens is met ons is neoliberaal, kapitalistisch, ...! :tongue:".

Bongobong zei:
Hoe kan een socialistische partij volgens jou nu nog enige geloofwaardigheid behouden als ze de gewone arbeiders een mes in de rug steekt...?

Hun geloofwaardigheid zal nu sowieso naar een dieptepunt zakken om bovenstaande redenen. Jarenlang beweren dat hun socialistisch gedachtengoed het beste is, en als het erop aan komt wanneer we echt moeten bezuinigen vallen ze door de mand.

Ik vraag me trouwens af hoe geloofwaardig een partij is die pleit voor het behoud van koopkracht vandaag maar daarmee de koopkracht van morgen van diezelfde arbeider volledig de dieperik instuurt. Kortzichtigheid en populisme troef, en het wordt tijd dat die arbeider dat eens gaat beseffen. Dat ze eens gaan beseffen dat een gunstig klimaat voor werkgevers automatisch ook een gunstig klimaat is voor arbeiders (tenzij je nog gelooft in 19de eeuwse opvattingen over "de arbeiders vs. de boosaardige patroon" zoals socialisten nog wel eens durven doen), dat gezonde overheidsfinanciën ook gezond is voor de arbeider, dat besparingen vandaag dubbel zo gunstig zijn in de toekomst (van de arbeider), dat schulden maken vandaag dubbel zo slecht zijn in de toekomst (van de arbeider), ...

De staat moet je niet beschouwen als een melkkoe waar je zélf zoveel mogelijk moet uitpersen ten koste van anderen (hoe "sociaal" zijn socialisten nog?) maar als een gezond bedrijf die liefst een lange termijnvisie heeft, gezond is en goed draait om voor iedereen de welvaart in stand te houden.

Bartvb

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik vraag me trouwens af hoe geloofwaardig een partij is die pleit voor het behoud van koopkracht vandaag maar daarmee de koopkracht van morgen van diezelfde arbeider volledig de dieperik instuurt. Kortzichtigheid en populisme troef, en het wordt tijd dat die arbeider dat eens gaat beseffen. Dat ze eens gaan beseffen dat een gunstig klimaat voor werkgevers automatisch ook een gunstig klimaat is voor arbeiders (tenzij je nog gelooft in 19de eeuwse opvattingen over "de arbeiders vs. de boosaardige patroon" zoals socialisten nog wel eens durven doen), dat gezonde overheidsfinanciën ook gezond is voor de arbeider, dat besparingen vandaag dubbel zo gunstig zijn in de toekomst (van de arbeider), dat schulden maken vandaag dubbel zo slecht zijn in de toekomst (van de arbeider), ...

:niceone: Volledig mee akkoord (en met de rest van je post ook).

Bongobong

Legacy Member
Over de geloofwaardigheid van de socialistische partijen hoef je mij niet te overtuigen. Zie mijn vorige post. Het programma van de SP.A bestaat er in mee te gaan met de neoliberale golf maar tegelijkertijd hopen dat ze nog wat kunnen redden van de sociale zekerheid. Daar wil ik niet mee toegeven dat de liberale maatregelen gaan helpen. Vooral niet in perifere landen zoals Griekenland en Spanje. Die worden eenvoudigweg herleid tot wingewesten dankzij de verlichte oplossingen aangereikt door de EU en het IMF.

En wat voor geleuter is dat nu dat een gunstig klimaat voor een werkgever automatisch ook een gunstig klimaat is voor een arbeider. De stijgende armoede in Duitsland kwam daar toevallig of wat?

mac-bc

Legacy Member
Bongobong zei:
Over de geloofwaardigheid van de socialistische partijen hoef je mij niet te overtuigen. Zie mijn vorige post. Het programma van de SP.A bestaat er in mee te gaan met de neoliberale golf maar tegelijkertijd hopen dat ze nog wat kunnen redden van de sociale zekerheid. Daar wil ik niet mee toegeven dat de liberale maatregelen gaan helpen. Vooral niet in perifere landen zoals Griekenland en Spanje. Die worden eenvoudigweg herleid tot wingewesten dankzij de verlichte oplossingen aangereikt door de EU en het IMF.

Als die liberale oplossingen (snoeien in de uitgaven, ambtenarenapparaat verkleinen, ...) niet helpen, wat zou er dan wel helpen volgens jou rekening houdend met het feit dat het door socialistisch bestuur is geworden zoals het vandaag is?

Bongobong zei:
En wat voor geleuter is dat nu dat een gunstig klimaat voor een werkgever automatisch ook een gunstig klimaat is voor een arbeider. De stijgende armoede in Duitsland kwam daar toevallig of wat?

Er werken momenteel in Duitsland inderdaad een zeker percentage mensen voor te weinig geld. "Armoede" is relatief natuurlijk, vakbonden noemen het al gauw "armoede" als ze geen 2 maal per jaar op reis kunnen. Maar dit is slechts een overgangsfase, ondertussen is de werkloosheidsgraad in Duitsland gedaald tot een historisch dieptepunt, draait de economie op volle toeren en dat zal zich vertalen in een financieel gezondere staat. Een financieel gezondere staat is, zoals hierboven aangehaald, een goede zaak voor iedereen. Zo betalen we in België jaarlijks meer dan 11 miljard euro aan rente op onze staatsschuld alleen, en dat is nog optimistisch gerekend. We zitten ongeveer aan 100% van het bbp terwijl dat volgens Europa maar 60% zou mogen zijn.

Daarenboven is het een valse vergelijking want met ons indexsysteem (uniek in België en Luxemburg, je ziet hoe de vakbonden hier in de watten gelegd worden) zullen we nooit ofte nimmer een situatie als in Duitsland meemaken. Eerder het omgekeerde; door de automatische indexering dreigen we in een spiraal van inflatie terecht te komen. Maar o wee, als je daarover begint tegen de vakbonden of socialisten.

Bongobong

Legacy Member
@mac-bc: Uw aanhalingstekens rond het woord armoede zijn misplaatst. Duitsers die door een te laag inkomen armoede riskeren steeg op amper vier jaar tijd met 26.4 procent. En dat is volgens de Europese normen, niet door enkele vage normen van "de vakbonden". Een groot deel van die armen werkt. Bij de werklozen loopt vier op de vijf Duitsers het risico in armoede te belanden. Geen enkele andere Europese lidstaat doet slechter.

Stijging van werkgelegenheid tussen 1996 en 2009 was 0,11 procent. België trouwens 12,12 procent. Duitsland slaagde er op 13 jaar dus nagenoeg niet in om extra werkgelegenheid te creëren. Het is in se ook een vrij idioot idee dat het verlagen van loonkosten voor meer werkgelegenheid gaat zorgen. In tegendeel eigenlijk want je verliest een afzetmarkt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan