Archief - In de marge van het nieuws - deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Benjamin

Legacy Member
Avondland zei:
Obama is een behoorlijk zwakke president.
Hij heeft nog weinig voor elkaar gekregen.
Anderzijds: Democratische presidenten lijken het altijd moeilijker te hebben dan Republikeinse presidenten. Waar Democratische meerderheden in het congres en in het senaat nog wel eens toegevingen willen doen wanneer een Republikeinse president regeert for the sake of the country gebeurt dit andersom minder, in ieder geval onder zowel Clinton als Obama (zie bijv. het blokkeren van de hervorming van de ziekteverzekeringen). Wat kan je als president wanneer alle plannen worden geblokkeerd?

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Maar wel een grappige. Mensen die niet om zichzelf kunnen lachen zijn pas echt zwak.

Het filmpje van de Leeuwenkoning was wel geniaalbevonden. Obama heeft tonnen charisma en zijn tandpastaglimlach en het feit dat hij nog altijd campagne aan het voeren is maken hem een vrij populaire president. De dood van Osama Bin Laden helpen dat imago nog meer.

Mensen die niet met zichzelf kunnen lachen kennen geen zelfkritiek en relativeringsvermogen en zijn inderdaad zwak. ;)

Gentille

Legacy Member
Avondland zei:
Het filmpje van de Leeuwenkoning was wel geniaalbevonden. Obama heeft tonnen charisma en zijn tandpastaglimlach en het feit dat hij nog altijd campagne aan het voeren is maken hem een vrij populaire president. De dood van Osama Bin Laden helpen dat imago nog meer.

Mensen die niet met zichzelf kunnen lachen kennen geen zelfkritiek en relativeringsvermogen en zijn inderdaad zwak. ;)

Obama kan mijn inziens vrij goed speechen. Ook al schrijft hij die niet zelf, hij weet het wel over te brengen op een rustige manier.

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Obama heeft tonnen charisma en zijn tandpastaglimlach en het feit dat hij nog altijd campagne aan het voeren is maken hem een vrij populaire president. De dood van Osama Bin Laden helpen dat imago nog meer.
Nog? Hij is pas herbegonnen. Sinds maandag 4 april om precies te zijn :p .

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Nog? Hij is pas herbegonnen. Sinds maandag 4 april om precies te zijn :p .

Wat ik wil bedoelen is dat als hij een toespraak geeft, ik nog altijd het idee heb dat hij een kiezerspubliek wil overtuigen. Of dat nu in Caïro is of ergens in de VS. En dat gebeurde zeer vaak voor 4 april. ;)

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Wat ik wil bedoelen is dat als hij een toespraak geeft, ik nog altijd het idee heb dat hij een kiezerspubliek wil overtuigen. Of dat nu in Caïro is of ergens in de VS. En dat gebeurde zeer vaak voor 4 april. ;)
Idd, dat is het mooie van democratie: niks for granted nemen. Het is niet omdat je verkozen bent dat je geen verantwoording meer moet afleggen of je boodschap niet meer naar je basis dient te communiceren. Je leeft niet boven het volk, maar er tussen.

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Idd, dat is het mooie van democratie: niks for granted nemen. Het is niet omdat je verkozen bent dat je geen verantwoording meer moet afleggen of je boodschap niet meer naar je basis dient te communiceren. Je leeft niet boven het volk, maar er tussen.

Er is verschil tussen het negotiatieproces dat jij aanhaalt en de manier waarop Obama stroop rond de mond van zijn toehoorders smeert. Zijn toespraak in Caïro was ongetwijfeld mooi en vol hoop, maar tegelijkertijd zeer gevaarlijk. De Britse commentator Robert Fisk zegt dat Obama net om die reden misschien wel gevaarlijker is dan Bush. Met deze laatste wist je dat het een ramp ging worden, maar Obama belooft dingen die hij niet kan waarmaken waardoor hij nog véél gevaarlijker is. Een politicus wordt gemaakt en gekraakt op de scheidingslijn tussen roes en ontnuchtering.

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Er is verschil tussen het negotiatieproces dat jij aanhaalt en de manier waarop Obama stroop rond de mond van zijn toehoorders smeert. Zijn toespraak in Caïro was ongetwijfeld mooi en vol hoop, maar tegelijkertijd zeer gevaarlijk. De Britse commentator Robert Fisk zegt dat Obama net om die reden misschien wel gevaarlijker is dan Bush. Met deze laatste wist je dat het een ramp ging worden, maar Obama belooft dingen die hij niet kan waarmaken waardoor hij nog véél gevaarlijker is. Een politicus wordt gemaakt en gekraakt op de scheidingslijn tussen roes en ontnuchtering.
Dat is niet enkel zo voor democratische politici, hetzelfde gaat evenveel en zelfs meer op voor autoritaire elites allerhande. Wat beloofde de Sovjet-Unie wel allemaal niet? Of de huidige neotsaren? Of de religieuze regimes? Als Ahmadinejad weeral de zoveelste anti-Amerikaanse preek afsteekt, wat is dat meer dan zijn toehoorders stroop om de mond smeren?

Het grote verschil is echter dat de Amerikanen hun president na vier jaar naar huis kunnen sturen als die zijn beloftes niet heeft ingevuld. Dat kunnen de arme stakkers onder autoritaire regimes helaas niet.

nite

Legacy Member
Benjamin zei:
Hij heeft nog weinig voor elkaar gekregen.

Heeft een democratische president al veel voor elkaar gekregen? Dat kan je uitstekend zien aan hoe de republikeinen tegen hem aankijken. Zijn de republikeinen tevreden met de president, dan heeft hij niet veel gedaan. In geval van Obama is er een serieuze haatcultuur tegen hem, dus hij zal wel iets gedaan hebben :).

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Dat is niet enkel zo voor democratische politici, hetzelfde gaat evenveel en zelfs meer op voor autoritaire elites allerhande. Wat beloofde de Sovjet-Unie wel allemaal niet? Of de huidige neotsaren? Of de religieuze regimes? Als Ahmadinejad weeral de zoveelste anti-Amerikaanse preek afsteekt, wat is dat meer dan zijn toehoorders stroop om de mond smeren?

Ik zeg niet dat andere presidenten anders zijn. Zowat iedere politieke cultuur hecht belang aan perceptie. Daarvoor is een bepaalde retoriek nodig. Volgens mij is het perfect mogelijk een historische studie te maken over duizend jaar retorische taal in de politiek. Een leider moet zijn landgenoten kunnen paaien. Alleen heeft Obama veel meer impact met zijn beleid in het Midden-Oosten dan Ahmadinejad. Daarin ligt het gevaar. Obama paait niet alleen zijn landgenoten, maar hij paait de hele wereld. Dat hij beloften maakt tijdens de verkiezingsperioden is begrijpelijk, maar dat hij daarbuiten beloften maakt voor mensen die helemaal niets met de verkiezingen te maken heeft is gevaarlijk. Neem nu de herbevestiging van de Palestijnen in Palestina (Caïrotoespraak 2009). Dat is iets wat hij nooit kan doordrukken, maar toch uitte hij die wens. En ook in Egypte heeft hij een fatale fout gemaakt door véél te laat in actie te schieten, wanneer het duidelijk werd dat Mubarak moest aftreden. Op dat vlak is hij een zwak president.

Het grote verschil is echter dat de Amerikanen hun president na vier jaar naar huis kunnen sturen als die zijn beloftes niet heeft ingevuld. Dat kunnen de arme stakkers onder autoritaire regimes helaas niet.

Ahmadinejad kan net als Obama twee ambtstermijnen van vier jaar doen. In 2013 kan hij zich geen kandidaat stellen voor de presidentsverkiezingen. Je kan gemakkelijk stellen dat Khamenei, de Veleyat-e Faqih, alle touwtjes in handen heeft maar dat is niet zo. De Pasdaran heeft ook heel wat macht. De macht is dus verdeeld en er zijn rivaliserende facties onder de conservatieven aan de top. Rahim Mashaei, de schoonvader van de zoon van Ahmadinejad, zou daar een belangrijke rol in spelen.

Peephole

Legacy Member
Benjamin zei:
Hij heeft nog weinig voor elkaar gekregen.
Niet veel politici die anders een serieuze uitbreiding van de verzorgingsstaat op hun palmares kunnen schrijven.

Kunt veel over Obama zeggen, maar niet dat hij weinig doet.

denkimi

Legacy Member
GTM zei:
Niet schandaliger dan de VS die zich verontschuldigt voor slavernij, of België voor massamoorden in Kongo.
als je het wil vergelijken dan gaat het hier over de congolezen die zouden moeten betalen aan belgie.

amerika is irak binnengevallen, en niet omgekeerd. als er dus iemand zou moeten betalen is het wel de usa.

nuja, voor een fundamentalist als gij zal het wel perfect logisch en eerlijk zijn dat de agressor geld krijgt.

Gentille

Legacy Member
GTM zei:
Niet schandaliger dan de VS die zich verontschuldigt voor slavernij, of België voor massamoorden in Kongo.

Amerika is Irak meermaals binnengevallen en heeft daar al heel wat burgerdoden op zijn geweten. Als Amerika ook zo moeten betalen zijn ze helemaal faillet denk ik.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan