Archief - In de marge van het nieuws - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

dJeez

Legacy Member
JPV zei:
tuurlijk werd er gepeild naar de mening van het ABVV/ACV, maar dat was bij de formatiegesprekken. Niet erachter, wat normaal de gewoonte is. Ik zie het grote nieuws eigenlijk niet... dacht nu echt iemand dat de SP.A, mét De Leeuw in het partijbestuur, het ABVV niet zou inlichten of om raad vragen?
Teksten aanpassen op maat van de Waalse industrie lijkt mij toch wel erg verregaand. Vooral aangezien de factuur daarvan wordt afgeschoven op de Federale staat (dmv brugpensioenen). Leuk, wanneer mogen wij (vooral de alleenstaande werkenden) eens langs de kassa passeren?

mac-bc

Legacy Member
zwerver zei:
Negeer gerust mijn post:


Powell heeft trouwens informatie gebruikt ter legitimatie van die oorlog, die nooit doorgegeven was aan de VN toen die nog actief was, wat ingaat tegen resolutie 1441. Die informatie (onder andere over die mobiele labo's) werd later natuurlijk ongefundeerd bevonden. Wisten de Amerikanen dat, en wilden ze daarom de info niet doorspelen?

Ritter, Amerikaan en deel van UNSCOM, speelde de inlichtingen die ze verzamelden door aan Israël, wat ervoor zorgde dat de VN niet meer kon werken in Irak. De vrees van Irak dat de VN niet onpartijdig was, bleek niet meer dan terecht.

Doe eens zoals iedereen hier en discussieer met uw eigen mening. Als je dingen zegt die ik niet geloof, post dan een bron. Ik heb geen tijd om bij elke post die gericht is tegen de VS (en dat is gezien de anti-VS-hype ongeveer ELKE post) een half uur uit te besteden aan artikels lezen en filmpjes bekijken die er vaak maar voor de helft mee te maken hebben.

Dus poneer uw stelling, uw argumentatie en als ik het niet geloof zal ik het wel zeggen en dan kun je bronnen posten.

JPV

Legacy Member
dJeez zei:
Teksten aanpassen op maat van de Waalse industrie lijkt mij toch wel erg verregaand. Vooral aangezien de factuur daarvan wordt afgeschoven op de Federale staat (dmv brugpensioenen). Leuk, wanneer mogen wij (vooral de alleenstaande werkenden) eens langs de kassa passeren?

ik zeg toch niet of iets verregaand is of niet? Dat er contact was tussen vakbonden & SP.A/PS was, o.a. door wat jij beschrijft, duidelijk. Daarmee snap ik het grote nieuws nu niet. Nuja, 't is al gans de week komkommertijd...

mac-bc

Legacy Member
JPV zei:
FGTB = ABVV...

tuurlijk werd er gepeild naar de mening van het ABVV/ACV, maar dat was bij de formatiegesprekken. Niet erachter, wat normaal de gewoonte is. Ik zie het grote nieuws eigenlijk niet... dacht nu echt iemand dat de SP.A, mét De Leeuw in het partijbestuur, het ABVV niet zou inlichten of om raad vragen?

Ik vraag me eigenlijk af hoe arrogant je als vakbond kan zijn. En uiteraard zie jij niets JPV, met uw "komkommertijd". De vakbonden vallen uit de lucht. :rofl:

Ze waren al OVERvertegenwoordigd in de regeringsonderhandelingen tout cours omdat alle socialistische partijen aan tafel zaten en de grootste tegenpool van de vakbonden (NVA) buiten spel werd gezet.

Bovendien blijkt nu dat ze als het ware de pen vasthielden van de formateur. Dat ze bij elke stap betrokken partij waren. Dat ze bij elke stap perfect wisten wat er op tafel lag. Een voorrecht die niemand anders had.

En dan tenslotte gaan ze nog eens heel het land verschillende malen platleggen omdat ze staan liegen dat alles boven hun hoofd is beslist?! :wtf: Een ordinaire wraakactie tegen Van Quickenborne. Eentje waar heel het land (opnieuw) voor betaald. Terwijl alle partijen (niet alleen politieke) er alles aan doen om ons land uit de crisis te trekken, doen de vakbonden waar ze het beste in zijn; alles opnieuw naar beneden trekken als ware het hun leuze: "Liever collectief arm dan dat één iemand meer zou verdienen dan een ander". De afgunst staat daarbij in hun ogen te lezen.

Ik weet niet waarom een vakbond in onze maatschappij wordt geacht om boven alle andere partijen te staan. Waarom mogen zij meer dan al de rest? Waarom denken zij het recht te hebben op méér inspraak dan een ander? Precies een verdoken meervoudig stemrecht maar dan exclusief voor de vakbonden. Ik bedoel maar; bekijk gewoon even de discrepantie tussen hoe rechts Vlaanderen stemt en hoe links ze bestuurd worden. Daar hoeft geen tekeningetje bij denk ik.

stormtrooper

Legacy Member
mac-bc zei:
Doe eens zoals iedereen hier en discussieer met uw eigen mening. Als je dingen zegt die ik niet geloof, post dan een bron. Ik heb geen tijd om bij elke post die gericht is tegen de VS (en dat is gezien de anti-VS-hype ongeveer ELKE post) een half uur uit te besteden aan artikels lezen en filmpjes bekijken die er vaak maar voor de helft mee te maken hebben.

Dus poneer uw stelling, uw argumentatie en als ik het niet geloof zal ik het wel zeggen en dan kun je bronnen posten.

Dus eigenlijk wilt ge zeggen dat ge gewoon elke bronvermelding (krantenartikels etc.) gaat negeren gewoon omdat ze uw mening niet ondersteunen.

In plaats van rond de pot te draaien, geef gewoon u mening over wat er fout is in zwerver zijn post.

Darkseid

Legacy Member
'K denk niet dat de VS onder de indruk zal zijn hoor, Iran is hier héél dom bezig imo.

JPV

Legacy Member
mac-bc zei:
Ze waren al OVERvertegenwoordigd in de regeringsonderhandelingen tout cours omdat alle socialistische partijen aan tafel zaten en de grootste tegenpool van de vakbonden (NVA) buiten spel werd gezet.
daarom dat men een betoging tégen de regeringsmaatregelen zal doen? alle socialistische partijen zaten aan tafel, net zoals alle liberale partijen en alle zelfstandigenpartijen én boerenbondenpartijen aan tafel zaten...
mac-bc zei:
Ik weet niet waarom een vakbond in onze maatschappij wordt geacht om boven alle andere partijen te staan. Waarom mogen zij meer dan al de rest? Waarom denken zij het recht te hebben op méér inspraak dan een ander?
hebben niet meer recht dan anderen, hebben gewoon, net zoals het VBO/UNIZO/... een serieuze geschiedenis van sociaal overleg voor zo'n maatregelen genomen worden.

mac-bc

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Niet meer dan tonen wat ze kunnen. Kwestie dat het Westen eens twee keer nadenkt bij nog meer sancties.

Vandaar dat de EU ondertussen al laten weten heeft om nog meer sancties te bespreken?

Besef je nu niet dat:
1) Iran z'n eigen verdragen schendt met z'n kernwapenprogramma en dus geen poot heeft om op te staan
2) Iran dreigt met zaken die onmiddellijk zullen veroordeeld worden door de rest van de wereld zoals het blokkeren van internationale wateren.
3) Alleen al de 5de vloot van de VS (die constant in de Perzische Golf ligt, dus geloof niet de propaganda alsof dit een provocatie zou zijn van de VS die z'n leger in paraatheid zou zetten) in staat wordt geacht de gehele Iraanse marine aan te kunnen.
4) Iran nog verder geïsoleerd zal worden, niet alleen in het Midden-Oosten door al die landen hun export te blokkeren (en die het ook niet zullen nalaten militair geweld te gebruiken indien nodig) maar ook in de rest van de wereld zoals China die z'n invoer geblokkeerd zal zien.

Wat die stoere meneer van de Iraanse marine zegt, daar is niemand van onder de indruk. Ofwel is het kinderachtig geblaat, wat provocatie zoals we wel gewoon zijn van dergelijke regimes. Ofwel is het zelfmoord van Iran. Dat mag ons niet nalaten verdere economische sancties te treffen.

ng

Legacy Member
Ja en dan mac-bc? 't Is niet omdat het Westen niet onder de indruk is dat Iran het niet om die reden heeft gedaan.

zwerver

Legacy Member
mac-bc zei:
Doe eens zoals iedereen hier en discussieer met uw eigen mening. Als je dingen zegt die ik niet geloof, post dan een bron. Ik heb geen tijd om bij elke post die gericht is tegen de VS (en dat is gezien de anti-VS-hype ongeveer ELKE post) een half uur uit te besteden aan artikels lezen en filmpjes bekijken die er vaak maar voor de helft mee te maken hebben.

Dus poneer uw stelling, uw argumentatie en als ik het niet geloof zal ik het wel zeggen en dan kun je bronnen posten.

Ik begrijp u niet, vrees ik.

Ik zeg u dat het wel om de olie ging, en ik geef u een aantal bronnen.
Ik zeg u dat de inlichtingen incorrect waren, en dat dat meer dan waarschijnlijk geen toevallige vergissingen waren, maar doelbewuste feiten. Ik geef u een bron van het eerste deel van die bewering, het tweede deel is mijn mening die ik uit de chain of events van het eerste haal.

Als u geen tijd heeft om alle links te lezen, volstaat het trouwens om de titel te bekijken, die ook op deze pagina weergegeven wordt. Zoals "Secret memos expose link between oil firms and invasion of Iraq - UK Politics - UK - The Independent". Hieruit kan je afleiden dat The Independent, een krant uit het Verenigd Koninkrijk, meldt dat er geheime memo's zijn die aantonen dat er een band is tussen oliefirma's en de inval in Irak. Met andere woorden: de inval in Irak houdt verband met olie.
De volgende link die ik postte was zelfs nog duidelijker: "Government admits oil is the reason for war in Iraq - YouTube". Zelfs met erg weinig tijd moet duidelijk zijn waarover dat gaat...

Als ik de bronnen makkelijk terugvind, post ik die er liever onmiddellijk bij, dan er later naar te moeten zoeken. Als jij die bronnen niet wil lezen, mij ook goed, maar dan moet je niet steeds met argumenten komen die al ontkracht zijn door mijn argumentering, met bronnen.

Als uw verwarring i.v.m. mijn 'eigen mening' komt omdat ik niet elke post begin met "Ik vind dat", dan is dat omdat ik meestal niet "vind" wat ik schrijf, maar omdat dat mijn conclusie is na onderzoek.

dJeez

Legacy Member
JPV zei:
ik zeg toch niet of iets verregaand is of niet? Dat er contact was tussen vakbonden & SP.A/PS was, o.a. door wat jij beschrijft, duidelijk. Daarmee snap ik het grote nieuws nu niet. Nuja, 't is al gans de week komkommertijd...
Neen, je draait weer rond de pot. Het gaat mij niet over gewone contacten, want dat die er zijn is idd normaal. Wat mij stoort is dat het deze keer dus duidelijk veel verder ging dan dat. Tot het aanpassen van de teksten ten voordele van bepaalde bedrijven (/bonden) toe. En dat louter om toch maar te scoren bij de achterban van die bonden ipv voor het algemene belang. Dat laatste zou moeten primeren, maar we krijgen weer een zoveelste staaltje van de hangmat te zien... En dat terwijl er in Wallonië nog veel ruimte is om economisch te groeien (en niet enkel qua benutbare oppervlakte).

Dus naast de veel te hoge jeugdwerkloosheid werkt WalloBrux nu ook aan een overaanbod aan bruggepensioneerden - naast een veel te zwaar ambtenarenapparaat. Mooi zo, goed bezig, zo gaan we er zeker geraken, steeds minder schouders om steeds zwaardere lasten te dragen :niceone:.

DrVic69

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Niet meer dan tonen wat ze kunnen. Kwestie dat het Westen eens twee keer nadenkt bij nog meer sancties.

Ik hoop van harte dat er meer sancties komen en dat Iran die doorgang afsluit. Iran versus de NAVO, wie zou dat halen?
Trouwens het westen heeft alle recht op een interventie in Iran, Britse Ambassade = Brits grondgebied.

ng

Legacy Member
Britse ambassade? Ik volg niet meer. (ik kan het filmpje niet zien, geen geluid op 't werk)

sparks

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Britse ambassade? Ik volg niet meer. (ik kan het filmpje niet zien, geen geluid op 't werk)

Denk dat hij het incident met de britse ambassade in Iran van een tijdje terug bedoelt.

stinky

Legacy Member
Gaan Rusland en China een militaire interventie in Iran eigenlijk ooit wel toestaan?

DrVic69

Legacy Member
stinky zei:
Gaan Rusland en China een militaire interventie in Iran eigenlijk ooit wel toestaan?

Rusland waarschijnlijk niet, maar China kan niet veel doen, ze zijn volledig afhankelijk van de VS en omgekeerd. Als de VS al het staatspapier dat China van hen bezit ongeldig verklaard, lopen ze miljarden mis.

mac-bc

Legacy Member
zwerver zei:
Ik begrijp u niet, vrees ik.

Ik zeg u dat het wel om de olie ging, en ik geef u een aantal bronnen.
Ik zeg u dat de inlichtingen incorrect waren, en dat dat meer dan waarschijnlijk geen toevallige vergissingen waren, maar doelbewuste feiten. Ik geef u een bron van het eerste deel van die bewering, het tweede deel is mijn mening die ik uit de chain of events van het eerste haal.

Als u geen tijd heeft om alle links te lezen, volstaat het trouwens om de titel te bekijken, die ook op deze pagina weergegeven wordt. Zoals "Secret memos expose link between oil firms and invasion of Iraq - UK Politics - UK - The Independent". Hieruit kan je afleiden dat The Independent, een krant uit het Verenigd Koninkrijk, meldt dat er geheime memo's zijn die aantonen dat er een band is tussen oliefirma's en de inval in Irak. Met andere woorden: de inval in Irak houdt verband met olie.
De volgende link die ik postte was zelfs nog duidelijker: "Government admits oil is the reason for war in Iraq - YouTube". Zelfs met erg weinig tijd moet duidelijk zijn waarover dat gaat...

Als ik de bronnen makkelijk terugvind, post ik die er liever onmiddellijk bij, dan er later naar te moeten zoeken. Als jij die bronnen niet wil lezen, mij ook goed, maar dan moet je niet steeds met argumenten komen die al ontkracht zijn door mijn argumentering, met bronnen.

Als uw verwarring i.v.m. mijn 'eigen mening' komt omdat ik niet elke post begin met "Ik vind dat", dan is dat omdat ik meestal niet "vind" wat ik schrijf, maar omdat dat mijn conclusie is na onderzoek.

Wat bedoel je concreet met "het ging om olie"?
- Dat dat de hoofdoorzaak was van de oorlog?
- Dat dat EEN oorzaak was?
- Dat dat niet een oorzaak was maar wel verband houdt met die oorlog?

Ik heb de indruk dat jij het over het laatste geval hebt (zie vetgedrukt), wat nogal wiedes is. Gezien we het hier hadden over DE reden, hadden wij het daarentegen over het eerste geval. Dan is uw stelling daaromtrent uiteraard nonsens want als dat de hoofdoorzaak zou geweest zijn dan hadden ze met het geld die ze verloren hebben door die oorlog een enorme geldreserve kunnen opbouwen om gewoon die olie te kopen zonder er oorlog voor te voeren. Zonder gezichtsverlies te lijden. Zonder manschappen te verliezen. En hadden ze waarschijnlijk nog gigantisch veel geld over.

Uw link met dat de overheid die "het toegeeft" was de Australische overheid, niet de Amerikaanse.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan