Archief - In de marge van het nieuws - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

janwouters

Legacy Member
themummy123 zei:
Ach het zijn gewoon fascisten. Een palet bananen mag heel de wereld rondgaan, maar mensen niet.:crazy:

Ik denk niet dat een palet bananen recht heeft op een uitkering.

zarathustra

Legacy Member
Cranberry zei:
Maar ge beseft toch hoe ongelofelijk hypocriet dat is? In plaats van een Braziliaan de opportuniteit te laten om zelf een opleiding te genieten en die positie uiteindelijk zelf te vervullen, neemt gij zijn plaats in als Westerling die hetzelfde niet eens van een onopgeleide immigrant tolereert...

Hoe is dat hypocriet? Ik zeg dat ik hetgene zou doen dat mij het meest voordeel kan opleveren. Dat kan ofwel anderen buiten houden zijn ofwel zelf ergens binnen geraken zijn.

Iemand

Legacy Member
Cranberry zei:
Ik vraag mij regelmatig af bij het lezen van sommige posts hier wat iedereen hier zou doen in de hypothetische situatie waar de werkloosheid in België toeneemt, ook voor hoogopgeleiden, en de opportuniteit zich voordoet om het in een opkomende economie/land beter te gaan doen, en of ze in Portugal even hypocriet waren voor deze trend begon:
BBC News - Portugal's jobless graduates flee to Africa and Brazil

Want geef nu eerlijk toe, bashen op iedereen die naar hier komt omdat het hier beter is, maar wat als gij de kans kreeg, of genoodzaakt waart, om met uw diploma elders werk te gaan zoeken, met als bagage de voordelen die ge hier opgedaan hebt (opleiding), en dus de locale bevolking daar een stap achteruit duwt? Any takers?

Mensen die hier willen komen werken, kunnen dat ook. Ook al zijn ze economisch vluchteling. Ze moeten dan wel werk hebben en kunnen voorzien in hun levensonderhoud. Kortom, weinig problemen als ik met mijn diploma in een ander land wil gaan werken, want 100% zeker kan ik in het buitenland ook werken. :)

Daarnaast zie ik het probleem ook niet met de Braziliaan wiens kansen men zou afnemen omdat je als opgeleide een functie komt vervullen in zijn land, die hij ook als hoogopgeleide zou kunnen vervullen. 1 zin later ben je, cranberry, dan bezig: "hoe zou jij je voelen als een onopgeleide Braziliaan hier komt????". Kortom, op 2 zinnen kan je een vergelijking scheeftrekken.

ng

Legacy Member
België het land waar ze 2 miljard euro zoeken en waar ze dan enkele weken later premies willen uitdelen aan dokters voor het aannemen van een secretaresse.
Alé, blijkbaar ook om het beroep terug aantrekkelijk te maken.

Kwestie van geen dwaze uitgaven te doen.

dee

Legacy Member
deredactie.be: Ryanair aan Brussels Airlines: "Verhuis dan!"

Michael O'Leary heeft vanmorgen, in zijn typische stijl, BA van antwoord gediend. Hij stelde BA een eenvoudige oplossing voor voor het probleem: "Wel, verhuis dan. Naar Charleroi, of buiten België. Niemand zal je missen in Brussel. Who cares? De reizigers in Zaventem malen daar niet om."

Ook de Waalse minister die bevoegd is voor Luchtvaartbeleid, André Antoine, nodigde BA uit om zich te komen vestigen in Charleroi. Volgens hem kan BA daarmee 29 euro per passagier besparen. Eerder had BA al gezegd dat ze in ieder geval geen vertrek uit België overwegen.

Tja, Zaventem. Eerst is het Brussel die Vlaams grondgebied wil inpalmen. Nu is het Wallonië die er de industrie wil wegkapen.
Stond er niets in de nota van DiRupo over concurrentie tussen gewesten ofzo.

Flawless

Legacy Member
Hetgeen André Antoine doet is volgens mij helemaal niet bepaald toegelaten.

janwouters

Legacy Member
ng zei:
België het land waar ze 2 miljard euro zoeken en waar ze dan enkele weken later premies willen uitdelen aan dokters voor het aannemen van een secretaresse.
Alé, blijkbaar ook om het beroep terug aantrekkelijk te maken.

Kwestie van geen dwaze uitgaven te doen.

lol

dJeez

Legacy Member
Cranberry zei:
Maar ge beseft toch hoe ongelofelijk hypocriet dat is? In plaats van een Braziliaan de opportuniteit te laten om zelf een opleiding te genieten en die positie uiteindelijk zelf te vervullen, neemt gij zijn plaats in als Westerling die hetzelfde niet eens van een onopgeleide immigrant tolereert...
Tijd voor een reality check. In Brussel zit een massa migranten, en is de werkloosheid gigantisch hoog. De reden? Deze migranten zijn overwegend laaggeschoold, en spreken amper onze landstalen. Die maken dus geen enkele kans op de arbeidsmarkt, en zijn gedoemd om ten eeuwigen dage op ons sociaal systeem te teren.

Daar tegenover staan hoog opgeleiden (vb Bulgaars/Roemeens verplegend personeel) die hier vrij makkelijk binnengeraken via de officiële kanalen en ook effectief aan het werk raken (werk genoeg in de medische sector).

Welke van die 2 zou jij het liefste het land zien binnenkomen? Ik kies voor de laatste categorie. Die eerste teert nl. enkel op het systeem, en haalt de levensstandaard net naar beneden. Blijkbaar is de harde realiteit nog niet doorgedrongen. De kassen van vele OCMWs zijn leeg, en er is - oa. door de vergrijzing - een steeds kleiner aantal actieven dat een steeds verder groeiend volume passieven (gepensioneerden, steuntrekkers) moet gaan onderhouden. Dat is uiteraard niet houdbaar op termijn, zonder toestroom van actieve bevolking. Dus migratie? Graag, maar dan wel geen extra steuntrekkers die ons sociaal systeem nog meer onder druk zetten, maar wel extra actieven.

multavici

Legacy Member
Cuth zei:
Toch niet op onbeperkte schaal?

Migratie vrij laten zou de wereldeconomie in 1 klap ongeveer dubbel zo productief maken:

The Efficient, Egalitarian, Libertarian, Utilitarian Way to Double World GDP, Bryan Caplan | EconLog | Library of Economics and Liberty


openborders.jpg

Darkseid

Legacy Member
multavici zei:
Jup, wat nite zegt. Ik denk dat sommige mensen gewoon niet beseffen hoe erg de discriminatie is als je mensen de algehele toegang tot een land ontzegt. Veel migranten zouden nog liever tweederangsburger zijn in Belgie (belasting betalen zonder toegang tot sociale zekerheid etc.) dan in hun land te moeten blijven. Natuurlijk zou ik liever hebben dat heel ons systeem zou veranderen. Maar binnen dit systeem pleit ik ervoor de ergste discriminaties aan te pakken.
Ik vrees echter dat sommige mensen te hypocriet zijn. Ze verschuilen zich liever achter sterke gewapende grenzen zodat ze de discriminatie niet zien, en hun geweten niet opspeelt. Daarmee discrimineren ze natuurlijk wel nog erger dan als ze die migranten hier als tweederangsburgers in de gemeenschap zouden opnemen.

Daar is een reden voor hé.. :ironic:

Komaan denk toch eens na.. hoe "hard" het misschien mag klinken voor die mensen: het land zit vol. België is al één van de dichtstbevolkte gebieden ter wereld, dus ja het is logisch dat enkel die mensen die echt uit oorlogsgebieden etc komen recht hebben om hier asiel aan te vragen. Wij hebben trouwens nog altijd jaarlijks een immens grote instroom, meer kunnen we gewoon echt niet aan, en dat moet ook niet. België is niet het opvangcentrum van de wereld hé..

Waarom zou iemand uit bijv. Marokko nu het recht moeten hebben hier asiel aan te vragen? Alle marokanen die ik ken gaan jaarlijks terug op vakantie in hun eigen land, daar is het perfect goed leefbaar. Natuurlijk krijgt ge daar niet zo'n uitkeringen etc.. Daar moet ne mens echt werken voor zen geld, stel u eens voor seg.

themummy123 zei:
Ach het zijn gewoon fascisten. Een palet bananen mag heel de wereld rondgaan, maar mensen niet.:crazy:
Bananen zijn dan ook rot na een paar dagen, als we die mensen mogen laten verrotten kunnen we ze opvangen ja, na een week geen eten/drinken zijn ze dood, dan gewoon verbranden en er is plaats voor een nieuwe lading.

:ironic:

denkimi

Legacy Member
multavici zei:
Top 10 landen van herkomst voor asielaanvragen in januari:
http://www.cgvs.be/nl/binaries/Asielstatistieken_januari_2012_Extern_tcm127-162381.pdf

Afghanistan
Guinee
Congo
Bangladesh
Ruslad
Irak
Pakistan
Kosovo
Kameroen
Servie

Ik denk dat het grootste deel van die mensen niet om culturele redenen naar hier komt.
het grootste deel komt naar hier om economische redenen. die officiële afkomsten zeggen niet veel, de meesten zijn toch geboren in landen waar ze geen papieren kennen, of zijn hun papieren toevallig "verloren". en even toevallig komen ze allemaal net uit landen waarmee ze een status als politiek vluchteling kunnen aanvragen.

multavici zei:
Waarom?
Vrije migratie is economisch positief, zowel voor migrant als voor gastland.
als we uitgaan van een volledig liberale markt misschien wel, maar zodra je ook maar iets van een sociaal systeem uitbouwt moet je de migratie zoveel mogelijk controleren en inperken.

multavici

Legacy Member
Iemand zei:
Zonder uw link gelezen te hebben, zorgt dit daarom per se dat elk land voordeel haalt uit vrije migratie?
Uit het meeste (Amerikaans) onderzoek wordt geconcludeerd dat het gastland er globaal ook beter van wordt. Alleen is er in sommige onderzoeken een lichte daling in de lonen voor sommige autochtone laaggeschoolde groepen.


denkimi zei:
als we uitgaan van een volledig liberale markt misschien wel, maar zodra je ook maar iets van een sociaal systeem uitbouwt moet je de migratie zoveel mogelijk controleren en inperken.
Er zijn zoveel minder radicale oplossingen.
Als je denkt dat ze de sociale zekerheid zouden misbruiken, beperk dan hun toegang tot die systemen. Laat ze desnoods extra taxen en admission fees betalen etc.

Conradus

Legacy Member
multavici zei:
Er zijn zoveel minder radicale oplossingen.
Als je denkt dat ze de sociale zekerheid zouden misbruiken, beperk dan hun toegang tot die systemen. Laat ze desnoods extra taxen en admission fees betalen etc.

Kan je juridisch gezien niet echt maken obv discriminatie.

Darkseid

Legacy Member
Lol ff da debat gevolgd op over die zogenaamde "hongerstaking".. komaan ze liggen daar aan een infuus? Hoe belachelijk hypocriet kunt ge wel ni zijn.. man toch.

snake880

Legacy Member
Darkseid zei:
Lol ff da debat gevolgd op over die zogenaamde "hongerstaking".. komaan ze liggen daar aan een infuus? Hoe belachelijk hypocriet kunt ge wel ni zijn.. man toch.
Hoe denk je anders dat ze al 73 dagen overleven. Moesten ze echt een hongerstaking houden waren ze al lang dood.
Eigenlijk hoop ik dat er één dood gaat. Dan zullen ze voor eens en altijd inzien dat het niet helpt.

nite

Legacy Member
Conradus zei:
Kan je juridisch gezien niet echt maken obv discriminatie.

Waarom niet. Zou ge bvb geen wet kunnen maken die vereist dat nieuwe immigranten eerst 15 jaar moeten bijdragen voor ze recht hebben op uitkeringen enzo?

Lijkt mij in ieder geval minder discriminerend dan mensen een kussen in het gezicht te drukken en met geweld op een vliegtuig te zetten op basis van hun nationaliteit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan