Archief - In de marge van het nieuws - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

noreeeee

Legacy Member
RuNaeTiX zei:
Leg es uit als ge wilt?

Zoals Van Hecke aanhaalt staat vrij onderwijs en de keuze voor een levensbeschouwing in de grondwet daar kom je niet zo gemakkelijk aan.

Silmarunya

Legacy Member
Ik ben het volledig eens met De Gucht's voorstel (en het gebeurt niet vaak dat ik iets goeds kan zeggen over De Gucht Junior). De katholieke godsdienst opdringen aan leerlingen is anno 2012 onaanvaardbaar (en zeg aub niet 'ga dan naar een staatsschool', want de enige staatsschool in mijn buurt is een Freinetschool).

Trouwens, schaf dat ene uurtje klassieke godsdienst dan ook maar af, dan is er meteen ruimte gevonden voor de economie die iedereen zou moeten krijgen. 1 uur vergelijkende godsdienst lijkt me ruim voldoende. En waarom daar stoppen?

De staat is seculier. Waarom moet ze dan nog uit naam van een historische relikwie blijven subsidies geven aan religieuze instellingen? Zet katholieke scholen om in staatsscholen en laat de Kerk privéscholen oprichten als ze zo graag godsdienstig onderwijs willen aanbieden.

noreeeee

Legacy Member
Silmarunya zei:
De staat is seculier. Waarom moet ze dan nog uit naam van een historische relikwie blijven subsidies geven aan religieuze instellingen? Zet katholieke scholen om in staatsscholen en laat de Kerk privéscholen oprichten als ze zo graag godsdienstig onderwijs willen aanbieden.

De staat is seculier maar heeft respect voor elke ideologie en levensbeschouwing en daarom is er de mogelijkheid tot gesubsidieerd vrij onderwijs zoals oa het Katholieke onderwijs. Ik snap niet wat uw probleem is. En uw ding over laat de kerk privéscholen oprichten slaagt al helemaal op niks. Katholieke scholen zijn scholen uit het vrij onderwijsnet.

Avondland

Legacy Member
Silmarunya zei:
Ik ben het volledig eens met De Gucht's voorstel (en het gebeurt niet vaak dat ik iets goeds kan zeggen over De Gucht Junior). De katholieke godsdienst opdringen aan leerlingen is anno 2012 onaanvaardbaar (en zeg aub niet 'ga dan naar een staatsschool', want de enige staatsschool in mijn buurt is een Freinetschool).

Trouwens, schaf dat ene uurtje klassieke godsdienst dan ook maar af, dan is er meteen ruimte gevonden voor de economie die iedereen zou moeten krijgen. 1 uur vergelijkende godsdienst lijkt me ruim voldoende. En waarom daar stoppen?

De staat is seculier. Waarom moet ze dan nog uit naam van een historische relikwie blijven subsidies geven aan religieuze instellingen? Zet katholieke scholen om in staatsscholen en laat de Kerk privéscholen oprichten als ze zo graag godsdienstig onderwijs willen aanbieden.

Dat is behoorlijk totalitair als je het mij vraagt.

Silmarunya

Legacy Member
noreeeee zei:
De staat is seculier maar heeft respect voor elke ideologie en levensbeschouwing en daarom is er de mogelijkheid tot gesubsidieerd vrij onderwijs zoals oa het Katholieke onderwijs. Ik snap niet wat uw probleem is. En uw ding over laat de kerk privéscholen oprichten slaagt al helemaal op niks. Katholieke scholen zijn scholen uit het vrij onderwijsnet.

Dat de staat katholieke scholen subsidieert is een historisch overblijfsel. En leg me nu eens uit hoe het niet subsidiëren van religieuze scholen de vrijheid van godsdienst inperkt?

Kerken, moskeeën en synagoges vernielen. Religieuze symbolen verbieden. Christenen op de brandstapel zetten. Ja, dat zou de godsdienstvrijheid aantasten. Maar verwachten dat het door de staat gefinancierde onderwijs neutraal is?

Silmarunya

Legacy Member
Avondland zei:
Dat is behoorlijk totalitair als je het mij vraagt.

Waarom? Is vinden dat godsdienst thuishoort in de privésfeer en niet in door de staat gesubsidieërde omgevingen totalitair? Alleszins minder totalitair dan een bepaalde religie opdringen aan je studenten als je het mij vraagt.

Spiritualiteit beleef je bij je thuis of bij gelijkgezinden. Toch niet onder dwang in een plaats waar kennis op de eerste plaats komt? Meer dan uren opslokken van 'nuttige' vakken en je leerlingen een aversie meegeven voor godsdienst bereik je er toch niet mee. Of wacht, we zouden sociale tewerkstelling voor broeders verliezen...

noreeeee

Legacy Member
Silmarunya zei:
Dat de staat katholieke scholen subsidieert is een historisch overblijfsel. En leg me nu eens uit hoe het niet subsidiëren van religieuze scholen de vrijheid van godsdienst inperkt?

Dat is niet historisch. Zolang een school (ongeacht zijn levensbeschouwing of godsdienstbeschouwing) zich aan het leerplan houdt heeft het recht op subsidies.

Silmarunya

Legacy Member
noreeeee zei:
Dat is niet historisch. Zolang een school (ongeacht zijn levensbeschouwing of godsdienstbeschouwing) zich aan het leerplan houdt heeft het recht op subsidies.

Dus als de overheid morgen alle verwijzingen naar godsdienst en spiritualiteit uit zijn leerplannen schrapt zouden katholieke scholen moeten stoppen met godsdienst geven? Dat is toch wat ik zeg?

noreeeee

Legacy Member
Silmarunya zei:
Dus als de overheid morgen alle verwijzingen naar godsdienst en spiritualiteit uit zijn leerplannen schrapt zouden katholieke scholen moeten stoppen met godsdienst geven? Dat is toch wat ik zeg?

Als de overheid dat zou schrappen inderdaad. Maar wat ik gewoon zeg is dat dat een vrijheid is dat in de grondwet staat dat schrap je niet zomaar. En het is ook niet wenselijk om dat zomaar te schrappen. Ik weet niet wat de De Gucht in zijn hoofd heeft maar die droomt een beetje hardop. Hij zou beter is wat serieuze dingens doen als senator ipv die populariteitsstunts die op niks slaan.

Tweak37

Legacy Member
Ze zouden het om te beginnen kunnen afschaffen in het gemeenschapsonderwijs... Maar goed, de discussie tussen de gucht en van hecke ging daar eigenlijk niet over.

Hawk

Legacy Member
noreeeee zei:
Als de overheid dat zou schrappen inderdaad. Maar wat ik gewoon zeg is dat dat een vrijheid is dat in de grondwet staat dat schrap je niet zomaar. En het is ook niet wenselijk om dat zomaar te schrappen.
Niemand, ook de gucht niet, spreekt van iets te schrappen

noreeeee zei:
Ik weet niet wat de De Gucht in zijn hoofd heeft maar die droomt een beetje hardop. Hij zou beter is wat serieuze dingens doen als senator ipv die populariteitsstunts die op niks slaan.
Tja, wat verwacht je van de "princelings" (of zoon van.. politici)?

noreeeee

Legacy Member
xDama zei:

Reactie op de column “Word eens volwassen.” (Word eens volwassen - De Standaard)


Het hoogtepunt van waanzin in uw betoog bevindt zich in uw visie op de nood aan “sociale correctie”. De schrijvers halen aan dat de welvaartsstijging van de babyboomgeneratie (tijdskrediet, brugpensioen vanaf 58jaar,...) te danken is aan cadeaus. Volgens hen kon de samenleving zich dat toen permitteren. Nu in moeilijke tijden, blijkbaar geen rekening houdend door wie ze veroorzaakt werd, moeten we deze cadeaus terug afpakken van de bevolking. Dit noemen de schrijvers “sociale correctie”. Dan vraag ik mij af, is het pas in 1918 dat de samenleving zich algemeen stemrecht kon permitteren, en pas in 1948 het vrouwenstemrecht? Nemen we die ook terug af na de economische crisis? Blijkbaar wel zoals nu al het geval is in Italië en Griekenland. Uiteraard een meer dan correcte sociale correctie na de excessen van hebzucht, veroorzaakt door de gewone werkbevolking. Was het pas in 1874 dat de samenleving zich kon permitteren om kinderarbeid (-12 jarige) te verbieden? Ik denk het niet als ik kijk naar de toen al geaccumuleerde rijkdom van de perverse burgerij. Nog geen 100 jaar geleden leefde de grootste delen van de bevolking in de meest armoedige situaties. De lonen waren onmenselijk laag, de werktijden onmenselijk hoog. De arbeiders waren niet meer dan slaven voor de steenrijke burgerij. Volgens jullie kon de samenleving zich op bepaalde momenten in de geschiedenis enkele toegevingen permitteren. Dus ik veronderstel dat u bedoelt dat onder de goedgunstigheid van de economische natuurwetten (vraag & aanbod) plotseling de mogelijkheid ontstond om eens iets meer te doen voor de hardwerkende bevolking. Zoals het afschaffen van kinderarbeid, het ontwikkelen van onderwijs voor iedereen maar ook het tijdskrediet en het brugpensioen, meer nog zelfs het gehele pensioen. Jullie zijn zich toch bewust dat dit niet meer is dan een sprookje dat jullie vertellen. In jullie opportunistische poging ter verspreiding van deze leugen slagen jullie er zelfs in enkele mensen van deze bedriegerij te overtuigen. Als we de goedwillendheid van de economische bazen moesten afwachten om “cadeautjes” te ontvangen werkten we nu nog vanaf ons 8 jaar, 70 uur per week voor 1 frank per dag. Het is de harde strijd van de vakbonden die heeft gezorgd voor wat we nu hebben. De onverbiddelijke strijd van de arbeiders tegen de bazen. Grote stakingsacties en boycotten hebben geleid tot een menswaardig bestaan voor de werkmens. Als jullie spreken over cadeaus betreft het hier om een leugen. Een leugen over de miljoenen arbeiders en boeren die dag in en dag uit gestreden hebben voor hun rechten. De holocaust mag men niet ontkennen(en terecht), dit blijkbaar wel. Onze voorouders kunnen het bevestigen. Mensen die gevochten en gestorven zijn voor een menselijk bestaan. U kan liegen, bedriegen en feiten verdraaien zoveel u wil, maar wanneer de burgerij aan onze rechten raakt zullen de arbeiders en boeren zich terug aansluiten. Met 80.000 waren we deze keer, ik stel voor dat u verder probeert om aan onze verworven sociale rechten te raken. Die dag zullen we er staan met honderdduizenden. Eens zien of u dan kunt blijven ontkennen. We zijn allemaal bereid om te vechten voor onze rechten. We zullen zonder enige moeite met onze ijzeren vuist de reactie wegvegen. Als schuim zullen jullie van de aarde verwijderd worden. Voor elke arbeider die valt zullen er vanuit zijn schaduw tien nieuwe zijn plaats innemen. Wij zijn arbeiders van de wereld, wij zijn één in onze strijd voor menswaardigheid.

zarathustra

Legacy Member
Silmarunya zei:
Waarom? Is vinden dat godsdienst thuishoort in de privésfeer en niet in door de staat gesubsidieërde omgevingen totalitair? Alleszins minder totalitair dan een bepaalde religie opdringen aan je studenten als je het mij vraagt.

Al ben ik het op zich eens met het principe dat godsdiends een privé aangelegenheid zou moeten zijn. Je slaat hier wel de bal serieus mis, niemand is gedwongen om naar een katholieke school te gaan eh.

Dat er toevallig geen ander alternatief in uw buurt is is de fout van de andere onderwijsnetten of van uw ouders die op de verkeerde plaats zijn gaan wonen als ze dat zo belangrijk vinden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan