Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Silmarunya

Legacy Member
Kandul zei:
Dat de instapdrempel veel te laag is waardoor de winstmarges vernietigd worden door te lage prijzen.
In de bouw komt het ook regelmatig voor dat de overheid projecten heeft waar enkel de prijs telt, wat de winstmarges nog meer doet eroderen.
In beide sectoren is het ook eenvoudig om in het zwart te werken, waarbij ze enkel kijken naar de kortetermijnwinst. Je kan wel stellen dat dit aan de bedrijven zelf ligt, maar als het merendeel van de markt dat doet dan blijven er nog weinig echte keuzes over.

Conclusie: er zijn te veel en te kleine bedrijven en nu probeert de overheid ze allemaal kunstmatig overeind te houden. Communisme via belastingsverlagingen?

Kandul

Legacy Member
Silmarunya zei:
Conclusie: er zijn te veel en te kleine bedrijven en nu probeert de overheid ze allemaal kunstmatig overeind te houden. Communisme via belastingsverlagingen?
Welkom in de wondere wereld van de 'subsidies', in de culturele sector mag dat blijkbaar wel maar hier niet. Kan je dat even verklaren?

Silmarunya

Legacy Member
Kandul zei:
Welkom in de wondere wereld van de 'subsidies', in de culturele sector mag dat blijkbaar wel maar hier niet. Kan je dat even verklaren?

Omdat cultuur en wetenschap een waarde hebben die verdergaat dan het puur commerciële. Bovendien is cultuur niet verlieslatend omdat er een overaanbod is, maar omdat het gewoon geen groot of kapitaalkrachtig publiek trekt - net zoals alle vormen van religie, jeugdwerking, sport en basiswetenschap. Allemaal dingen met een maatschappelijke meerwaarde.

Stel dat morgen alle gunstmaatregelen voor cultuur en de horeca verdwijnen. Het marktplein van mijn gemeente zal in plaats van een vijftal cafés misschien nog één café voor de wat ouderen en één jongerencafé hebben. Een verlies? Niet echt, mijn pintje zal er niet slechter door smaken en vadertje staat zal weer wat extra geld hebben gevonden voor zaken als schuldafbouw.

Anderzijds zal het sportcentrum, de muziekacademie, het toneelzaaltje enz. verdwijnen. Een verlies? Ja: het aanbod zou volledig verdwijnen en zowel de fysieke gezondheid als psychische ontwikkeling/intelligentie van de lokale bevolking zou achteruitgaan.

Iemand

Legacy Member
zwerver zei:
Met die schatting zal er wel niet al te veel mis zijn. Je zegt zelf al dat in België zo'n 20% van de economie informeel is, en West-Europese landen behoren tot de groep met het laagste aandeel informele economie. Het gaat tot zo'n 80% van de totale economie in bv. Angola. Wereldwijd gaat het dus om een erg groot deel van de economie die onttrokken is aan de normale invloed van de staat.

Goh, het gaat wel over de supperrijken die offshore hun kapitaal plaatsen. Ale, dat werd toch in zijn onderzoek gezegd. Daarnaast is er ook wel wat onenigheid over dat getal. Volgens een andere bron, ook gekant tegen de vlucht van kapitalen edm, lopen de lidstaten elk jaar 500 miljard a 1 biljoen euro mis aan tax revenues door evasion en avoidance. Door alles op een hoop te smijten, kan je misschien lezers zonder enige kennis overtuigen (waarmee ik niet op iemand hier doel), maar dat is weinig eerlijk.

Avoidance is overigens legaal gebruik maken van de wetgeving (beetje zoals Electrabel doet). Mocht er in België enkel een nominaal tarief zijn dat vaststelt dat 33 procent belasting op de winst betaald moet worden, dan moet Electrabel miljoenen en miljoenen dokken. Nu dokken ze 1,05 procent (waar ik niet tegen gekant ben). Het verschil tussen die 33 procent en 1,05 procent wordt ook bij dat bedrag gerekend.

Kandul

Legacy Member
Silmarunya zei:
Omdat cultuur en wetenschap een waarde hebben die verdergaat dan het puur commerciële. Bovendien is cultuur niet verlieslatend omdat er een overaanbod is, maar omdat het gewoon geen groot of kapitaalkrachtig publiek trekt - net zoals alle vormen van religie, jeugdwerking, sport en basiswetenschap. Allemaal dingen met een maatschappelijke meerwaarde.

Stel dat morgen alle gunstmaatregelen voor cultuur en de horeca verdwijnen. Het marktplein van mijn gemeente zal in plaats van een vijftal cafés misschien nog één café voor de wat ouderen en één jongerencafé hebben. Een verlies? Niet echt, mijn pintje zal er niet slechter door smaken en vadertje staat zal weer wat extra geld hebben gevonden voor zaken als schuldafbouw.

Anderzijds zal het sportcentrum, de muziekacademie, het toneelzaaltje enz. verdwijnen. Een verlies? Ja: het aanbod zou volledig verdwijnen en zowel de fysieke gezondheid als psychische ontwikkeling/intelligentie van de lokale bevolking zou achteruitgaan.
Als cultuur en wetenschap verder gaan dan het puur commerciële (tegenwoordig minder en minder), dan doen bedrijven dat ook. Er bestaat niet een bedrijf die enkel maar gaat voor de winst (of het is een snelle dood beschoren), het welzijn van je werknemers is ook van belang. Welzijn is iets wat zich manifesteert op zowel fysisch als psychisch vlak.
Een verlies? Welzeker. En niet alleen voor de uitbater van het café, maar ook voor zijn klanten die nu hun café kwijt zijn. Immers, als het drinken van een pint op café hetzelfde is als een pint thuis te drinken, waarom maakt men dan deze irrationele keuze om meer te betalen voor hetzelfde goed?

Door het beperkte publiek dat zijn weg vindt naar toneelzaaltjes, muziekacademies en sportcentra is het negatieve effect van het verdwijnen van vele horecazaken misschien zelfs groter.

Silmarunya

Legacy Member
Kandul zei:
Als cultuur en wetenschap verder gaan dan het puur commerciële (tegenwoordig minder en minder), dan doen bedrijven dat ook. Er bestaat niet een bedrijf die enkel maar gaat voor de winst (of het is een snelle dood beschoren), het welzijn van je werknemers is ook van belang. Welzijn is iets wat zich manifesteert op zowel fysisch als psychisch vlak.
Een verlies? Welzeker. En niet alleen voor de uitbater van het café, maar ook voor zijn klanten die nu hun café kwijt zijn. Immers, als het drinken van een pint op café hetzelfde is als een pint thuis te drinken, waarom maakt men dan deze irrationele keuze om meer te betalen voor hetzelfde goed?

Door het beperkte publiek dat zijn weg vindt naar toneelzaaltjes, muziekacademies en sportcentra is het negatieve effect van het verdwijnen van vele horecazaken misschien zelfs groter.

Moesten alle cafés verdwijnen zaten we inderdaad met een probleem. Maar er is meer dan genoeg vraag om zelfs in een kleine gemeente als de mijne minstens één café per leeftijdscategorie open te houden, dus een verschraling van het aanbod zou er niet zijn. Het is zeker niet zo dat er op dit moment een overbezetting is - de meeste zijn halfleeg en overleven enkel dankzij zwartwerk en gunstmaatregelen zoals voorgesteld door de regering.

Kan het beschermen van onproductieve, illegale arbeid echte een doelstelling van een regering zijn?

Verder is het duidelijk dat sport de gezondheid bevordert - een taak van de overheid. Cultuur bevordert ontwikkeling van de jeugd, verhoogt intellectuele capaciteiten, helpt betere onderwijsprestaties leveren - eveneens taken van de overheid.

Een café daarentegen heeft een puur economische waarde: omzet genereren. Dat is een taak voor de privé, niet voor de overheid. Ik zie niet in waarom een café anders zou moeten behandeld worden dan een ander bedrijf.

Plutarch

Legacy Member
Silmarunya zei:
Verder is het duidelijk dat sport de gezondheid bevordert - een taak van de overheid. Cultuur bevordert ontwikkeling van de jeugd, verhoogt intellectuele capaciteiten, helpt betere onderwijsprestaties leveren - eveneens taken van de overheid.

Daar ben ik het dus echt niet mee eens hé, sport en cultuur dat zijn geen overheidstaken voor mij. Liever volledig laten sponsoren door de privé, die het geld tenminste juist zal alloceren en mijn belastingen terug!

Silmarunya

Legacy Member
Plutarch zei:
Daar ben ik het dus echt niet mee eens hé, sport en cultuur dat zijn geen overheidstaken voor mij. Liever volledig laten sponsoren door de privé, die het geld tenminste juist zal alloceren en mijn belastingen terug!

Juist = meest winstgevend? Hoe meet je de impact die bibliotheken op persoonlijke ontwikkeling hebben die sportclubs hebben op geestelijke en fysieke gezondheid hebben, de sociale meerwaarde van cultuur en sport voor kansarmen,... in geld?

Ik ben akkoord dat er meer rekening moet worden gehouden met het financiële, maar dan niet enkel met de winst van een instelling. De kosten en baten voor de maatschappij als geheel moeten worden bekeken.

Voorbeeldje: een sportclub kost geld, maar levert in ruil:

- Gezondere mensen -> lagere kosten voor ziekteverzekering
- Sociaal contact -> geestelijk welzijn -> lagere kosten voor ziekteverzekering
- Zinvolle, postieve bezigheden voor jongeren -> vermindering van overlast en kleine criminaliteit
- Fitte, actieve ouderen die langer onafhankelijk kunnen blijven
- Etc.

De private sector zal deze maatschappelijke meerwaarde niet in rekening kunnen brengen. Daarom is financiering door de maatschappij hier zinvol.

Je kunt eenzelfde analyse maken voor amateurkunsten, bibliotheken, stadsparken, kunst en andere socio-culturele uitgaven.

Silmarunya

Legacy Member
Oldskooler zei:
'Wij zijn geen antimigratiepartij' - De Standaard


Zestienpuntenplan

Hmm, gaat nog gezeik van komen.

Bij het lezen van dat artikel weet je dat de NVA nu zeker het doelwit zal worden van de neuroten.

Nu ja, vijgen na pasen. Men krijgt wat men toekomt.

Even los van de programmapunten stel ik me de vraag hoe relevant het is een programma over duidelijk federale/Vlaamse materie te lanceren voor gemeenteraadsverkiezingen. Van de verkiezingen een referendum maken over een hoger niveau is ze misbruiken, punt.

Iemand

Legacy Member
Aja,
Want wat in de wetstraat gebeurt, heeft geen invloed op de dorpstraat en omgekeerd?

Mini

Legacy Member
Silmarunya zei:
Even los van de programmapunten stel ik me de vraag hoe relevant het is een programma over duidelijk federale/Vlaamse materie te lanceren voor gemeenteraadsverkiezingen. Van de verkiezingen een referendum maken over een hoger niveau is ze misbruiken, punt.

Ik weet niet waar jij woont maar in Antwerpen scoren ze hier volgens mij wel mee, waar BDW voor burgie gaat :)

De gemiddelde stemmer kent het verschil tussen de beleidsniveaus toch niet

Sent from my iPhone.

Silmarunya

Legacy Member
@Iemand: wat in de Wetstraat gebeurt, hoort thuis in campagnes voor de federale verkiezingen. Programma's voor gemeenteraadsverkiezingen horen inderdaad te gaan over de dorpsstraat. Anders ben je intellectueel oneerlijk - je spreekt over zaken die je deze verkiezingen niet kunt veranderen

@Mini: natuurlijk gaan ze ermee scoren. Dat maakt het niet minder oneerlijk.

Plutarch

Legacy Member
Oneerlijk...als dat al het geval zou zijn dan is het toch aan de kiezer om dat te doorzien en niet op hem te stemmen?

Plutarch

Legacy Member
Silmarunya zei:
Juist = meest winstgevend? Hoe meet je de impact die bibliotheken op persoonlijke ontwikkeling hebben die sportclubs hebben op geestelijke en fysieke gezondheid hebben, de sociale meerwaarde van cultuur en sport voor kansarmen,... in geld?

Ik ben akkoord dat er meer rekening moet worden gehouden met het financiële, maar dan niet enkel met de winst van een instelling. De kosten en baten voor de maatschappij als geheel moeten worden bekeken.

Voorbeeldje: een sportclub kost geld, maar levert in ruil:

- Gezondere mensen -> lagere kosten voor ziekteverzekering
- Sociaal contact -> geestelijk welzijn -> lagere kosten voor ziekteverzekering
- Zinvolle, postieve bezigheden voor jongeren -> vermindering van overlast en kleine criminaliteit
- Fitte, actieve ouderen die langer onafhankelijk kunnen blijven
- Etc.

De private sector zal deze maatschappelijke meerwaarde niet in rekening kunnen brengen. Daarom is financiering door de maatschappij hier zinvol.

Je kunt eenzelfde analyse maken voor amateurkunsten, bibliotheken, stadsparken, kunst en andere socio-culturele uitgaven.

Waarom zou de private sector dat niet kunnen? Tis niet omdat iets privé gesponsord is ipv de overheid dat er daarvoor geen sportclubs meer zullen zijn hé en geen gezondere mensen enz... integendeel.

Silmarunya

Legacy Member
Plutarch zei:
Waarom zou de private sector dat niet kunnen? Tis niet omdat iets privé gesponsord is ipv de overheid dat er daarvoor geen sportclubs meer zullen zijn hé en geen gezondere mensen enz... integendeel.

De meest populaire sporten, ja. Voetbal, in grotere steden nog volleybal, tennis, basketbal enz.

Maar wat doe je met minder populaire sporten zoals Aikido of badminton? En nog belangrijker, wat met zwemmen en andere watersporten? Die zijn zeer populair, maar kunnen NOOIT zelfvoorzienend zijn. Zelfs in de VS worden ze gesubsidieerd. Weet je wat zwembaden kosten, alleen al aan verwarming?

Watersport is echter populair en voor mensen met gewrichtsproblemen (ik bijvoorbeeld) is zwemmen vaak één van de weinige intensieve sporten die mogelijk zijn.

Voor cultuur zou het plaatje nog erger zijn. Bibliotheken, concertzalen, theaterzalen en dergelijke meer kunnen niet zonder overheidssteun, ook niet in de VS of andere staten waar de overheid weinig subsidieert.

Je zou kunnen hopen op meer filantropie, maar dan zou het aanbod samen met de conjunctuur op en neer gaan en bovendien heeft Europa geen traditie van filantropie. Bedrijfssponsoring heeft dezelfde problemen, plus het feit dat enkel de meest zichtbare activiteiten dan nog financiering zouden vinden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan