Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Thin Liz

Legacy Member
GMotha zei:
Hah, ze willen allemaal groene energie, maar niet in hun achtertuin. Typisch.

Het ergste wat ik ooit al gezien heb zijn de windturbines in Hamme. Daar heeft één of andere pipo de vergunning gegeven voor de bouw van twee 140 meter-windturbines, waarvan de dichtste op 250 meter van een woonkern. Eén van die turbines staat op gemeentelijke grond, het zal er wel iets mee te maken hebben ;)
Als je daar langs de rand van de woonzone staat zie je in het zuiden niets anders dan één groot gevaarte. Je zou een stijve nek krijgen van het staren.

De slagschaduw reikt makkelijk tot 500-600 meter ver vanaf de basis (en waarschijnlijk nog verder), dus heel veel gezinnen zijn daar dik de pineut, zelfs al zit er een maximum op het aantal uren slagschaduw per jaar.

Nuja, je kan natuurlijk dubbel pech hebben: geluidsoverlast is er soms ook bij.

Voor veel van die mastodonten is er gewoon geen plaats in ons dichtbevolkt Vlaanderen, maar dat willen ze niet inzien natuurlijk.

Tristesse

Legacy Member
Groene energie valt stil: cijfers relativeren volgens VREG - Belga Algemeen - Knack.be - Knack.be

De VREG geeft wel niet mee dat de lopende dossiers dossiers uit het verleden zijn, die nog niet goedgekeurd geraakt zijn.

Nieuwe investeringen zijn er quasi niet.

Heb daarstraks met een collega eens nageteld, iemand die nu een setje zonnepanelen legt van 4 kwh (de gemiddelde particuliere installatie), heeft na aftrek van het voorgestelde injectietarief een netto rendement van 8.25 euro per maand.

Daar komt ook het minderverbruik in elektriciteit bij.

Gewoon een slechte investering.

Van 450 euro per groenstroomcertificaat, over 20 jaar, naar 90 euro per certificaat over 10 jaar.

Zonnepanelen zijn bijlange geen 10x goedkoper geworden.

Gewoon een falikant beleid. Paniekvoetbal.

We mogen dat wijten aan de verantwoordelijke minister, zeer toevallig links :)

PHPFreak1977

Legacy Member
België is inderdaad geen geschikt land voor windturbines: te grote bevolkingsdichtheid. Met zonnepanelen alleen gaan we het ook niet redden want dan zou je zonnepanelen-parken moeten aanleggen (zoals in Duitsland). Daar hebben we helaas ook geen plaats voor.

Ofwel bouwen we zeer snel een splinternieuwe hypermoderne en veilige kerncentrale ofwel gaan we ons in de toekomst zot betalen aan energie. Ik opteer voor het eerste...

crazyman2

Legacy Member
Wat ik wel heel leuk vond is dat ze groene energie willen promoten omdat je in 2014 zelf energie moet opwekken op één of andere manier, maar tegelijk zonnepanelen afstraffen, desondanks dat ze stukken kerncentrales gaan sluiten.

... :crazy:

Tristesse

Legacy Member
crazyman2 zei:
Wat ik wel heel leuk vond is dat ze groene energie willen promoten omdat je in 2014 zelf energie moet opwekken op één of andere manier, maar tegelijk zonnepanelen afstraffen, desondanks dat ze stukken kerncentrales gaan sluiten.

... :crazy:

Als je wettelijk verplicht bent een bepaalde milieuvriendelijke installatie te plaatsen, krijg je geen subsidies.

Dat is momenteel van toepassing voor premies ivm watergebruik, en zal ook de toekomst zijn voor herbruikbare energie.

En dankzij de nieuwe normen van Freya zal nieuwbouw in 2014 25.000 € duurder worden.

Je krijgt wel subsidies, maar je moet de initiële kost kunnen financieren, wat nu net het probleem bij uitstek is voor de overgrote meerderheid van de jonge gezinnen die bouwen.

Veelbelovend allemaal.

Maar goed, ze gaat kijken naar "lage rente leningen voor nieuwbouw met een goed E-peil".

Het lijkt mij hoogst onwaarschijnlijk dat de banken daar in de huidige situatie veel marge voor hebben / willen geven.

Misschien is mijn beeld scheef getrokken omdat ik er dagelijks mee bezig ben, maar dit soort verplichtingen lijken het failliet van de jonge generatie.

crazyman2

Legacy Member
Tristesse zei:
Als je wettelijk verplicht bent een bepaalde milieuvriendelijke installatie te plaatsen, krijg je geen subsidies.

Dat is momenteel van toepassing voor premies ivm watergebruik, en zal ook de toekomst zijn voor herbruikbare energie.

En dankzij de nieuwe normen van Freya zal nieuwbouw in 2014 25.000 € duurder worden.

Je krijgt wel subsidies, maar je moet de initiële kost kunnen financieren, wat nu net het probleem bij uitstek is voor de overgrote meerderheid van de jonge gezinnen die bouwen.

Veelbelovend allemaal.

Maar goed, ze gaat kijken naar "lage rente leningen voor nieuwbouw met een goed E-peil".

Het lijkt mij hoogst onwaarschijnlijk dat de banken daar in de huidige situatie veel marge voor hebben / willen geven.

Misschien is mijn beeld scheef getrokken omdat ik er dagelijks mee bezig ben, maar dit soort verplichtingen lijken het failliet van de jonge generatie.
Dus als ge zonnepanelen zet, dan krijgt ge geen subsidies, maar ge moet wel 50 €/1000 kWh betalen dan als de netbeheerder zijn goesting krijgt?

Tis nog zotter dan ik dacht dan. Ik blijf erbij: Alleen in België.

Tristesse

Legacy Member
crazyman2 zei:
Dus als ge zonnepanelen zet, dan krijgt ge geen subsidies, maar ge moet wel 50 €/1000 kWh betalen dan als de netbeheerder zijn goesting krijgt?

Tis nog zotter dan ik dacht dan. Ik blijf erbij: Alleen in België.

Officieel nog niet, maar dat is de toekomst.

Ik heb het netto rendement van zonnepanelen reeds eerder in deze thread gezet.

8.25 € / maand voor de gemiddelde installatie, en een lager stroomverbruik.

Zet daar de aanvankelijke meerkost van een woning tegenover ..

Silmarunya

Legacy Member
witten zei:
spijtig helaas...
maar je kan niet vanonder de harde realiteit dat belgie volgebouwd staat. Je kan nu eenmaal hier niet zoals in noorwegen of andere dunbevolkte landen overal windmolens gaan neerploffen. Je schopt tegen heel wat schenen.
(voor de voorstanders. Je moet eens op youtube kijken naar een filmpje van een huis in de slagschaduw van een windmolen.) Ik kan nu niet op youtube maar zal het vanavond eens proberen te posten.

Normaal gezien worden nieuwe windmolenprojecten altijd ingeplant op een voldoende grote afstand van woningen om slagschaduw te vermijden. Dit was in het verleden inderdaad wel eens anders.

In de plannen die de laatste maanden in het nieuws kwamen, kon je enkel nog klagen over 'het uitzicht'. Slagschaduw en geluid (imo de enige bezwaren met een echt significante/meetbare impact op de levenskwaliteit) waren geen issue.

De beperkte 'landschapsvervuiling' die in een windmolen met zich meebrengt voor enkelingen mag geen argument zijn om windmolenparken af te keuren. Anders moeten we meteen alle kolencentrales sluiten, die hebben pas een negatieve impact op de levenskwaliteit van de omwonenden.

Egoïsme. Een ander woord is er niet voor het gedrag van de asocialen die dit project tegenhielden.

Vlaanderen is niet volgebouwd. Vlaanderen heeft ruimte zat, alleen hebben we ze gruwelijk inefficiënt gebruikt door de schandalig slechte (en corrupte!) ruimtelijke ordening die we nog niet zo lang geleden hadden. Vandaag herhaald het plaatje zich: enkelingen krijgen hun zin, ten nadele van iedereen en de generaties na ons. Verzet tegen windmolens is de nieuwe lintbebouwing: zinloos, nefast voor mens en milieu en op lange termijn onhoudbaar.

Silmarunya

Legacy Member
PHPFreak1977 zei:
België is inderdaad geen geschikt land voor windturbines: te grote bevolkingsdichtheid. Met zonnepanelen alleen gaan we het ook niet redden want dan zou je zonnepanelen-parken moeten aanleggen (zoals in Duitsland). Daar hebben we helaas ook geen plaats voor.

Ofwel bouwen we zeer snel een splinternieuwe hypermoderne en veilige kerncentrale ofwel gaan we ons in de toekomst zot betalen aan energie. Ik opteer voor het eerste...

Waarom zou België dan zo ongeschikt zijn? We hebben een enorm potentieel qua offshore-wind (in verhouding tot onze kustoppervlakte bij de betere van Europa). Ook onshore zijn er een aantal uitstekende locaties, als we niet gaan blijven vasthouden aan belachelijke argumenten als uitzicht (zie mijn vorige post).

Zonne-energie kan via rooftop-installaties al een flink deel van het verbruik dekken. Ze verplichten bij grote renovaties en nieuwbouw zou al veel helpen (uiteraard met navenante subsidies voor armere gezinnen/eerste woningen).

Die kerncentrale is een uitstekend idee, maar ik zie twee problemen:

- Bouwtijd: minimaal tien jaar na goedkeuring van de plannen als we Finland en Frankrijk als voorbeelden nemen (en dat zijn dan resp. een Scandinavisch land en een wereldleider in kernenergie). We hebben al veel eerder nieuwe stroombronnen nodig. Kernenergie kan nooit zonder een kortetermijnluik in de vorm van gascentrales en, jawel, groene energie.

- Als beperkt burgerprotest volstrekt ongevaarlijke windmolens kan kelderen, wil ik niet weten hoe snel een kerncentrale van tafel zou verdwijnen...

Tristesse

Legacy Member
Silmarunya zei:
Waarom zou België dan zo ongeschikt zijn? We hebben een enorm potentieel qua offshore-wind (in verhouding tot onze kustoppervlakte bij de betere van Europa). Ook onshore zijn er een aantal uitstekende locaties, als we niet gaan blijven vasthouden aan belachelijke argumenten als uitzicht (zie mijn vorige post)

Off-shore windmolens zijn voor ons gruwelijk duur.

We moeten die namelijk op X (25 iirc) kilometer van de kustlijn bouwen.

Anders zou er iemand met zijn verrekijker die kunnen zien, en dat is "verstoring van het horizon zicht".

De rest van ons landje is relatief zeer dicht bebouwd, dus dat beperkt de mogelijkheden enorm.

Wat jij als belachelijk argument bestempelt is nu reeds een van de redenen waarom wij zeer veel moeten investeren voor minieme returns.

De mogelijkheden zijn er wel, maar er is altijd wel een buurtcomité of een of andere "wij zullen uw horizon redden" politieke partij waardoor het in realiteit nul is.

We hebben leiders nodig die zeggen "dit komt er, of je dat nu wilt of niet, want dat is in het algemeen belang", maar ja, de huidige generatie politici .. kindjes & vriendjes van de leiders uit het verleden, een bende onbekwame nullen zijn het.

"de visie van een struisvogel en de ruggengraat van een mossel". Mooie uitspraak vind ik dat :)

metalleke

Legacy Member
Tristesse zei:
Anders zou er iemand met zijn verrekijker die kunnen zien, en dat is "verstoring van het horizon zicht".

Je kan ze vanop het strand zien zonder verrekijker hoor. Maar mij niet gelaten, mogen er gerust meer komen.

Tristesse

Legacy Member
metalleke zei:
Je kan ze vanop het strand zien zonder verrekijker hoor. Maar mij niet gelaten, mogen er gerust meer komen.

Gezien je in Oostende woont, zal je dat beter weten als ik.

Maar ze moeten toch echt ver van de kust gebouwd worden hoor, en dat is erg duur.

Dat ze ver staan, zal je ook wel weten, en dat dat erg duur is, zal je ook wel begrijpen, denk ik :)

Hiapoe

Legacy Member
Silmarunya zei:
Waarom zou België dan zo ongeschikt zijn? We hebben een enorm potentieel qua offshore-wind (in verhouding tot onze kustoppervlakte bij de betere van Europa). Ook onshore zijn er een aantal uitstekende locaties, als we niet gaan blijven vasthouden aan belachelijke argumenten als uitzicht (zie mijn vorige post).

Zonne-energie kan via rooftop-installaties al een flink deel van het verbruik dekken. Ze verplichten bij grote renovaties en nieuwbouw zou al veel helpen (uiteraard met navenante subsidies voor armere gezinnen/eerste woningen).

Die kerncentrale is een uitstekend idee, maar ik zie twee problemen:

- Bouwtijd: minimaal tien jaar na goedkeuring van de plannen als we Finland en Frankrijk als voorbeelden nemen (en dat zijn dan resp. een Scandinavisch land en een wereldleider in kernenergie). We hebben al veel eerder nieuwe stroombronnen nodig. Kernenergie kan nooit zonder een kortetermijnluik in de vorm van gascentrales en, jawel, groene energie.

- Als beperkt burgerprotest volstrekt ongevaarlijke windmolens kan kelderen, wil ik niet weten hoe snel een kerncentrale van tafel zou verdwijnen...

Enkele nuances:

- Een nieuwe gascentrale bouwen in België duurt een 7-tal jaar. Niet zoveel minder dan een kerncentrale.
- Groene energie in de vorm van zonne- en windenergie zijn perfect als er zon en wind is. Het grote nadeel aan deze vormen van energie is dat ze op geen enkele manier klassieke centrales (gas, steenkool, kern) vervangen. Deze moeten paraat blijven op elk moment voor als er geen zon of wind is.
Je moet dus 100% van je potentiële maximum aan energievraag in klassieke centrales paraat hebben ten allen tijde, ook als je zonnepanelen en windmolens hebt.

Dit maakt groene energie in vorm van wind- en zon heel duur, aangezien ze bovenop de klassieke energie komt en ze niet vervangt.

Potentiële (groene) vervanging van klassieke centrales zouden wél kunnen zijn:
- Getijdencentrales
- Waterkrachtcentrales (stuwmeren,...)
- Opslag van zonne- en windenergie, bvb. in de vorm van waterstof of in batterijen (maar batterijen zijn niet echt groen).
-...

Nadeel van bovenstaande duurzame en échte vervangers voor klassieke energie is:
1) Niet voldoende om volledige voorziening te doen (te weinig kustlijn in België, zo goed als geen mogelijkheden voor grote waterkrachtcentrales in België,...)
2) Impact op omgeving (een stuwmeer is een kunstmatig gecreëerd meer en neemt veel plaats in... cfr. de drieklovendam, hoeveel miljoen Chinezen zijn daarvoor moeten verhuizen? Impact van de bouw van getijdencentrales op de kustflora en fauna?)
3) Waterstof neemt veel plaats in (ook in vloeibare vorm). één van de hoofdredenen dat het ook in auto's nog niet echt is doorgebroken.

Soit, heel interessante en boeiende problematiek, die wel aantoont dat het niet zomaar zo simpel een verhaal is van het 'sluiten van kerncentrales' en het bouwen van zonnepanelen en windmolens...

ng

Legacy Member
JPV zei:
wie zegt dat? Symbolisch heeft dat echter een héél grote waarde.

Ge zou denken dat ze grotere problemen hebben dan speciaal een wet te gaan maken om iemand zijn riddertitel postuum af te pakken.


deredactie.be: "Dit strookt niet met de deontologische regels"

Dom is er ook voorstander van om naar Nederlands voorbeeld een meldingsplicht in te voeren. Hulpverleners die van een patiënt vernemen dat er iets gebeurd is met een andere hulpverlener of arts, zijn in Nederland verplicht om dat te melden. Dat kan de zaken meer transparant maken, denkt Dom.

Meldingsplicht. We hebben weer wat meer regeltjes nodig om te beseffen dat ge best geen misbruik maakt van uw relatie met een patient. :ironic:
En verplichten, vraag mij af of dat in holland zoveel heeft geholpen.

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/politiek/121007_crombez-7dag

Mooi voorstel.

Darkseid

Legacy Member
Silmarunya zei:
Waarom zou België dan zo ongeschikt zijn? We hebben een enorm potentieel qua offshore-wind (in verhouding tot onze kustoppervlakte bij de betere van Europa). Ook onshore zijn er een aantal uitstekende locaties, als we niet gaan blijven vasthouden aan belachelijke argumenten als uitzicht (zie mijn vorige post).

Waar haalt gij dat toch?

JPV

Legacy Member
ng zei:
Ge zou denken dat ze grotere problemen hebben dan speciaal een wet te gaan maken om iemand zijn riddertitel postuum af te pakken.
een wet maken kost echt niet zoveel tijd hoor.
ng zei:
Dom is er ook voorstander van om naar Nederlands voorbeeld een meldingsplicht in te voeren. Hulpverleners die van een patiënt vernemen dat er iets gebeurd is met een andere hulpverlener of arts, zijn in Nederland verplicht om dat te melden. Dat kan de zaken meer transparant maken, denkt Dom.

Meldingsplicht. We hebben weer wat meer regeltjes nodig om te beseffen dat ge best geen misbruik maakt van uw relatie met een patient. :ironic:

ik vermoed dat een hulpverlener die dit hoort van een patient dit niet mag doorgeven aan de politie zonder deze z'n toestemming (beroepsgeheim). Meldingsplicht kan dit verhelpen :).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan