Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bontus

Legacy Member
Is de mens van nature goed of slecht? Je moet "the selfish gene" maar eens lezen.
Verklaart vanuit genetisch standpunt waarom de mens van nature racistisch is. (is trouwens ook experimenteel bewezen)
We zijn niet echt één van beide imo.

Hiapoe

Legacy Member
Cranberry zei:
Voor uzelf, omdat ge niet beseft dat ge de rest van de planeet daarvoor nodig hebt.
Ik besef heel goed dat veel zaken die ik heb en gebruik van andere delen van de wereld komen. Net zoals veel zaken die jij hebt en gebruikt...
En laat mij duidelijk zijn, ik vind eveneens dat veel zaken die de dag van vandaag gebeuren fundamenteel onethisch en immoreel zijn, maar ik besef ten eerste dat je ze niet in 1 dag kan omkeren en ondertussen ermee moet omgaan.

Dat is toch zo egocentristische zever... "ik hoop dat ook zij een goeie maatschappij willen maken voor zichzelf", dat gaat echt goed lukken als hun natuurlijke grondstoffen naar elders geëxporteerd worden. Gij wilt een goeie maatschappij creëren zonder daarbij al te veel rekening te moeten houden met wat andere voor hun eigen maatschappij willen. Uw eten, uw kleren, uw schoentjes, uw bezine, dat komt allemaal van een plaats waar ze vast zitten in dat proces, omdat het allemaal naar hier komt in plaats van daar te blijven.

En kom ook niet af met die illusie van keuze, ge kunt gerust voor uw eigen kind zorgen zonder die van een ander te benadelen hoor :wtf: Ge doet bijna alsof, om uw eigen kind te beschermen, ge er helaas niet aan kunt doen dat elders kinderen sterven van de honger. Dat kunt ge wel, ge moet alleen beseffen dat egoïsme niet past in dat beeld, gij kunt zonder dat 15de paar schoenen, ne kleine kan niet zonder eten.

Maar oh nee, dan moet ge een beetje luxe opgeven.

Alles wordt precies weer zwart-wit gezien.
Maar egocentrisme is niet alleen maar slecht. Elke mens heeft een (groot) gedeelte egocentrisme. Zonder dat jij zelf zou bestaan, zou je namelijk ook geen anderen kunnen helpen... dus je hebt egocentrisme nodig om altruïstisch te zijn!

Als alles in de wereld (puur hypothetisch) 'goed' zou zijn voor iedereen (wat dus niet kan, maar soit, hypothetisch). Wat dan?
Dat zou dan willen zeggen dat alles perfect - maar dan ook perfect op de nanoseconde af - geregeld is en iedereen is met elke wet en elke regel akkoord en tevreden! Iedereen is dus gelijk en identiek!
Niemand is jaloers, niemand kent afgunst, niemand kan nog kwaad zijn want alles is perfect, niemand heeft nog negatieve gevoelens en als je 1000 mensen een vraag stelt geven ze allemaal identiek hetzelfde antwoord, want meningsverschillen kunnen niet meer bestaan anders krijg je per definitie conflict.
Nu ik kan je zeggen dat dit tegen de definitie van 'mens' ingaat, maar eerder neigt naar de definitie van een robot - voorgeprogrammeerd om gelukkig te zijn.

Keur ik daarmee alles wat slecht is in de wereld goed? Nee, maar net zoals Oldskooler zegt, geloof ik ook dat het 'slechte' (stervende kindjes in Afrika,...) ONuitroeibaar is en dat je alleen kan proberen van zo goed mogelijk in elk deel van de wereld en meer en meer over de verschillende werelddelen heen met de huidige globalisatie, alles te regelen en uit te zoeken om de maatschappij(en) beter te maken in elk ons eigen visie. En die visies zullen blijven verschillen en botsen, en we zullen blijven oorlog voeren, en er zullen blijven mensen honger lijden, en er zullen kinderen blijven moeten werken, en er zal discriminatie blijven bestaan en rascisme, er zullen burenruzies blijven bestaan, mensen zullen elkaar nog altijd de kop inslaan om een mp3 speler,... enz. enz.

En NOOIT zal dit stoppen. We kunnen alleen maar proberen van het ietwat in goede banen te proberen leiden... en waarschijnlijk zullen we falen zoals alle generaties voor ons en alle generaties na ons! :)

Maar ik geniet van de reis van het leven en de bochtige weg van het zoeken naar een ietwat werkende maatschappij (waarin zowel jij als ik ons plaats kunnen vinden!), want ik weet dat we het ultieme doel (de perfecte maatschappij) nooit kunnen bereiken per definitie omdat we 'mens' zijn.

Epyon

Legacy Member
Benjamin zei:
Definieer overheidsraketten? Die zijn toch voornamelijk ontworpen en gebouwd door private bedrijven (private contracters)?
Ja, maar de programma's worden wel uitgebaat door overheidsinstellingen met alle (overhead)kosten van doen. Bovendien is het ontwikkelproces van 'overheidsraketten' een traag en duur proces door alle bureaucratie en politieke gevoeligheden. Én overheidsraketten moeten niet de goedkoopste zijn: als een buitenlands bedrijf een veel goedkopere raketmotor ofzo kan bouwen zal die bij overheidsprogramma's niet geselecteerd worden wegens niet Amerikaans.

Een privaat bedrijf zoals Space-X heeft daar allemaal geen last van.

Avondland zei:
Op dat vlak waren de fifties en de sixties toch wel veel spannender, met die ruimterace en die continue reeks aan doorbraken en records.
Toen ging het goed in de economie en werd er door de Amerikanen en Russen op geen centje gekeken om elkaar de loef af te steken :p .

Om echt aandacht bij te brengen voor ruimtevaart heb je weer mijlpalen nodig zoals mannen op de man, maar dat is al tientallen jaren niet meer gebeurd terwijl de technologische vooruitgang op zoveel vlakken toch al aardige zaken heeft voortgebracht.
Ja, of ruimtevaart 'democratischer' maken. Als door goedkopere ruimtevaart ook instellingen zoals scholen of universiteiten hier op een systematische manier kunnen meewerken (bvb door sondes te lanceren) denk ik dat ruimtevaart wel weer meer interesse bij de studenten zal losmaken.

Carrion zei:
Goh, 't ging nu over een onbemande raket, niet iets om uren voor aan 't beeld gekluisterd te zitten.
Wel een raket die ook voor bemande missies gebruikt zal worden :p .

Hiapoe

Legacy Member
Bontus zei:
Is de mens van nature goed of slecht? Je moet "the selfish gene" maar eens lezen.
Verklaart vanuit genetisch standpunt waarom de mens van nature racistisch is. (is trouwens ook experimenteel bewezen)
We zijn niet echt één van beide imo.

Richard Dawkins, held van mij :)
Net als Christopher Hitchens (RIP) trouwens! :)

Oldskooler

Legacy Member
Mai, nooit verwacht zoiets te kunnen ontketenen.

Het is niet noodzakelijk een harde weg om ergens te geraken. Tuurlijk, je kan het de gemakkelijk weg doen en via liegen/bedriegen proberen ergens te geraken. Je kan het ook anders, maar dat ziet Oldskooler niet. En dat moet niet nooodzakelijk met "jaloezie, beledigingen achter u rug, roddels, ... " te maken hebben.

En wat ik niet "pak", mag een ander gerust hebben. Er bestaat écht nog zoiets als dankbaarheid. Ben ik naiëf? Misschien ja, maar met m'n naïviteit ben ik ondertussen dan wel al ver geraakt.

De ene zit nu eenmaal in een gemakkelijkere positie dan een andere. Nee, het is niet noodzakelijk om het vals te spelen (ik heb het trouwens nooit gedaan, toch niets nefasts).

Als je werkelijk gelooft dat dankbaarheid, en een brave neutrale houding steeds the way is.
Je zal daarom niet 'pover eindigen', ik wil het niet te zwart maken. Maar je zal vaak het onderspit mogen delven, als je iets te veel van uw goedheid laat zien, dat bedoel ik.
Ik heb de grootste moraalridders steeds op dezelfde sukkelaar zien afstappen van 'die zal het wel doen'.
Bescheidenheid is vaak de grootste afremmer van succes, waarom, omdat uw concurrentie bestaat uit mensen.

En nee, dit is niet zozeer zelfreflectie van mijzelf, voor een klein deel wel, maar ik zie het constant rondom mij bij andere mensen in (zeer) verregaande vorm.
Ik ben nog een light-geval, en ik heb al dikwijls bij mijzelf gevloekt, gvd was ik maar meer klootzak, ik had mijzelf een hoop zever bespaard gehad.

No offence, jij zit imo nogal vaak in een veilige ivoren toren, vanwaar je enkel het correcte ziet en reflecteert dit op hoe een andere zou moeten handelen zijnde zijn succesformule.

En de echte tops naar boven, die zijn bitterhard.

Bullshit. Als ik deze zomer op Pukkelpop rondloop, wil dat niet zeggen dat ik geen f*ck meer geven om een socialistisch ideaal als ik dan drankbons koop aan 2,5 euro per stuk of véél te veel betaal voor één groep die zich duur laat betalen. Als ik naar de spelen ga en daar een t-shirt koop van de Zweedse nationale atletiekploeg, dan kan het zijn dat die in een lageloonland gemaakt is in slechte omstandigheden en zal ik mss rijden met een overzetboot waar mensen niet 100% correct betaald worden volgens m'n vakbondsnormen. t' is niet omdat die kans bestaat, dat ik daarom geen ideaal meer heb.

Ik blijf m'n ideaalbeeld trouw, maar weet ook dat je niet kan verwachten dat iedereen je ideaalbeeld volgt én moet je je ook aanpassen aan de maatschappij waar sommige zaken nu eenmaal neit gemakkelijk te veranderen/vermijden zijn. Als iemand echgter bewust zijn levenspatroon verandert, is hij al beter bezig dan de zwartkijker die vindt dat je niet moet veranderen omdat je mss niet 100% kan leven naar een bepaald ideaalbeeld.


De essentie was eeder, velen hebben de macht in handen om wel degelijk een andere een beter leven te geven ipv met enkele acties mee te heulen.
Blijkbaar stelt men een dure auto (is maar een voorbeeld) in bezit hebben, boven het kunnen redden van één of meerdere levens.
Mensen hebben wel degelijk zulke macht in handen, maar niemand zal het doen, niemand zal een deel van zijn kapitaal in zulke mate afstaan, waarbij hij anderen kan redden, en hij/zij nog eveneens een goed maar sober leven kan leiden.

Jij hebt die macht, jij zal wel enig kaptitaal hebben. Velen hier hebben die macht, ik ook.
Wat houdt u tegen om effectief met dat geld een leven te gaan redden en van close op te volgen zodat het geen vergooid geld is? Je kan het.
Is dat ene leven dat je zou kunnen redden u dan uiteindelijk dan toch niet zoveel waard?
Of sussen we ons zelf door af en toe een goede daad, en de goede boodschap te verspreiden?

Wat weerhoudt u om morgen naar Amnesty International (ik noem maar wat) te stappen, op tafel te bonken en te zeggen : 'ik wil voor 20.000 euro iemand zijn leven verbeteren, ik heb het geld, en ik wil het kunnen opvolgen.'?
Idealen, ben je werkelijk zoveel anders dan die kapitalist, fascist, communist die zit mee te kijken...
(Vaak is men maar kapitalist, fascist, communist, socialist omdat het goed uitkomt voor zichzelf op dat moment. Idealen zijn een product van het eigen verleden.)

Uiteraard, velen werken mee aan een goed doel, hopen op een verbetering.
Is niet verkeerd. Maar geen kat zal het persoonlijk op zich durven/willen nemen, om effectief één leven te redden door zijn eigen levenstandaard drastisch te verminderen (tenzij naaste familie).

Cranberry zei:
Met zo een visie op de mens ben ik toch wel eens benieuwd naar uw verwachtingen voor de toekomst Oldskooler.

Een toekomst waar hypocrisie zal worden afgeworpen, taboes die verdwijnen, een aanvaarding van hoe de mens gewoon is, wat zal leiden tot zowel positieve ervaringen als negatieve. Waar sommige mensen beter van worden, andere dan weer slechter.
Ik zie het niet zozeer slecht in, ook niet goed... ik zie het als een onvermijdelijk lot van de mens. Als dat het lot is, gemaakt door mensen , dan het zij zo, dat kan zowel onder de noemer positief als negatief geplaatst worden.

Men spreekt van verzuring, meer egoïsme.
Dat is daarom niet slecht, vaak moet je uw recht gewoon opeisen, als je gelijk hebt, heb je gelijk. Vroeger mocht je dit niet.
Mensen zijn ook slimmer geworden, ze weten meer dan ooit wat goed en wat fout is en of er iemand ter plaatse u staat te bedriegen.
Bepaalde gevestigde waarden hebben niet liever dan dat mensen zich onderwerpen. Het zijn die gevestigde waarden die steeds een 'ja en kruip maar weg' verwachten of anders van verzuring spreken.
Gelijk hebben wordt maar al te vaak gelijk gesteld aan verzuring.
(Of je effectief gelijk hebt, is iets anders.)

Cranberry zei:
Waarom kan het mensen geen zak meer schelen dat hun sportschoenen door arme uitgebuite kindjes gemaakt worden? Omdat het belangrijker geworden is om die sportschoenen te hebben, dan door wie ze gemaakt zijn, dat is niet altijd zo geweest.
Is het echt zo?
Status en rang zijn altijd eigen geweest aan 'gemeenschappen'. Soms in ergere mate, maar de basis is vaak hetzelfde.
Zelfs lieflijk ogende gemeenschappen zijn vaak niet zo lieflijk. Sterke voorafbepaalde hiërarchie en manipulatie van de zwakkeren, keer op keer.

Het is niet 'niet meer kunnen schelen', het is 'nooit kunnen schelen'.

Cranberry zei:
Ofwel heeft men ons iets aangeleerd dat onze innerlijke natuur onderdrukt Ge vergeet precies dat dit er niet allemaal zomaar gekomen is? Dat de mens evolueert en blijft evolueren? En dat allerlei factoren sturen in welke richting we evolueren? Dat een consumptiemaatschappij, ook uiterst consumptie gerichte mensen kweekt, die daar hun prioriteit van maken, is dat echt verwonderlijk? Om het met een onnozel voorbeeld te duiden: Ik kan tegen kinder-sportschoentjes uit sweatshops zijn, maar als mijn (fictieve) zoontje op school gepest wordt omdat hij zo geen schoenen heeft, wat moet ik dan op de eerste plaats zetten? Mijn idealisme of het leven van mijn kind? En zo is het met alles, ofwel volgt ge, ofwel botst het met zowat alles in uw leven. Ik vind het niet nodig dat een kleine met een jas van 100€*rondloopt, maar stuur hem eens naar een deftige school met een goedkoop jaske... Mensen worden niet zo geboren (hoewel in deze maatschappij wel, van in uw wieg doet ge er al aan mee), mensen worden zo gemaakt.

Uw hersenen worden van 's morgens tot 's avonds volgepompt met "dingen die ge moet hebben", geen wonder dat voor veel mensen het enige dat nog betekenis heeft het eigen gewin is. En het ergste is dat dat "plezier" van zodanig korte duur is dat er continu meer en meer moet komen, hoeveel mensen kent gij die een maand nadat ze hun nieuwe gsm hebben, waar ze zoooo gelukkig mee waren, al terug kotsbeu zijn en weer een nieuwe willen? Ik ken er zo zéér veel, op naar het volgende hapje kunstmatig geluk, en om daaraan te voldoen, zullen veel mensen inderdaad over lijken gaan. Maar wat is dan de ware oorsprong van dat gedrag? De mens zelf zeker? De mens heeft maar weinig behoeften, de geest daarentegen.
Ik voldoe eigenlijk niet aan dat patroon, ik heb maar een goedkope GSM, mijne auto kostte 10.000 euro.
Ik wil me helemaal niet als mister casual uiten, ik leg gewoon mijn prioriteiten anders, ik voel helemaal geen verplichtingen van ik moet dat hebben want dat is nu in.
Mocht ik in het geld zwemmen, kocht ik het mss wel allemaal, maar zonder de nadruk om in de belangstelling te staan, maar louter vanwege het te kunnen, het ligt in de winkel, het zal wel goed zijn, dus waarom niet.

Zijn er dan al zoveel betere maatschappijen geweest waar de mens echt vrij was, niet werd bedrogen, geen statusdrang was? Zijn geest vrij was? Hij of zij niet misbruikt werd in alle ontwetendheid?
40 jaar terug was het kerk all the way, was dat beter, mensen werden dom gehouden (ook al heeft ze kennis meegebracht) en misbruikt (figuurlijk) door een hiërachie die op valsheid en leugens was gebaseerd.

Nu zijn er excessen, omdat de mens nog nooit zoveel mens heeft kunnen zijn als nu. Misschien heeft de mens nu gewoon te veel vrijheid en te veel tijd. De vrijheid van iemand, is vaak een belemmering voor iemand anders.
De komende taak staat er in deze excessen af te remmen, deels door wetten, deels door bewustzijn, maar de echte mens verander je nooit.

Cranberry zei:
Amai, dus mensen die een ander geen mes in de rug zouden steken, dat zijn de ergsten?
Nee, het omgekeerde is daarom niet waar.
Cranberry zei:
En 'goede' mensen zijn mensen die met het systeem meelopen maar stiekem denken dat ze er niet deel uit van willen maken?
Mss geen goede, maar wel nuchtere. Je wilt niet gaan vechten voor iets, wat je alleen maar zal verliezen. Als de dominansten en arrogansten uw idealen niet dragen, zal je verliezen.
Het systeem zal altijd zo zijn, de mens zal altijd zo zijn. Het systeem is niet meer dan een een gigantische ketting van mensen, een paar dominantie en zwakke schakels, en het begint te kronkelen.
En kronkelen zal het altijd.

Cranberry zei:
Goede mensen zijn mensen die staan voor wat ze geloven, sorry, maar als gij niet staat voor wat ge gelooft dan vind ik u inderdaad hypocriet.
Ik zou ook met een opgeheven hoofd hier constant kunnen ontkennen, en mij vastklampen aan een ideaal.
Dan zou ik echt hypocriet zijn.
Morgen zal ik weer 8 uur lang hypocriet zijn, anders ben ik mijn job kwijt \0/.

Cranberry zei:
(Oh jee, ik heb gezegd dat ik meen dat de mens van nature goed is, shitstorm ahead!)
Het is maar hoe je een geschiedenisboek interpreteert, maar telkens is er hetzelfde patroon zanne, elk hoofdstuk opnieuw. Macht, status, technologie, uitbuiting.

Cranberry

Legacy Member
Oldskooler zei:
Is het echt zo?
Status en rang zijn altijd eigen geweest aan 'gemeenschappen'. Soms in ergere mate, maar de basis is vaak hetzelfde.
Zelfs lieflijk ogende gemeenschappen zijn vaak niet zo lieflijk. Sterke voorafbepaalde hiërarchie en manipulatie van de zwakkeren, keer op keer.

Het is niet 'niet meer kunnen schelen', het is 'nooit kunnen schelen'.

Vroeger was er denk ik toch wel meer solidariteit binnen het klassensysteem, in elk geval zonder twijfel meer dan nu. Alleen al het beeld dat we hebben van families vroeger en families nu, vind ik een goed voorbeeld van het feit dat de mens niet altijd zo individualistisch geweest is. Ik zeg niet dat het vroeger allemaal beter was oid, alleen dat de westerse mens van vandaag imo egoïstischer geworden/gemaakt is.

Oldskooler zei:
Zijn er dan al zoveel betere maatschappijen geweest waar de mens echt vrij was, niet werd bedrogen, geen statusdrang was? Zijn geest vrij was? Hij of zij niet misbruikt werd in alle ontwetendheid?
40 jaar terug was het kerk all the way, was dat beter, mensen werden dom gehouden (ook al heeft ze kennis meegebracht) en misbruikt (figuurlijk) door een hiërachie die op valsheid en leugens was gebaseerd.

Ik ben blij dat ge het aanhaalt; Neen! Dat is het probleem net, het is nog nooit geprobeerd, en het kan ook niet geprobeerd worden. Wat vandaag voor politiek liberalisme moet staan is voor mij een grap, ideologisch staat het voor wat ik geloof, maar het zal nooit bereikt worden. En dat is het probleem van heel dit spelletje, dat zich zowat in elk land ter wereld afspeelt en niemand, maar dan ook niemand, die die bizarre gewoonte eens probeert te doorbreken. Waarom niet? Omdat dan al snel duidelijk zou worden dat het werkt. "Maar dat werkt zeker niet!" How do you know :)

Weet ge wat mensen verzuurt? Niet andere mensen, niet de hond van de buren die blaft,...

Nee, vastzitten in een politiek systeem dat niemand pleziert buiten de mensen die het spel aan de gang houden, voor uw neus bestolen worden van uw belastingsgeld en weten dat ge er toch niks aan kunt doen, om morgen weer een dag voor niks kunt gaan werken, overal geconfronteerd worden met wat andere mensen meer hebben dan u terwijl ge weet dat de kans klein is dat ge het ooit zelf zult hebben, de tv opzetten en niks dan slecht nieuws horen,...

Dat is wat mensen verzuurt. Ze uiten het alleen op een ander niveau.

Ik heb hier genoeg redenen om mij regelmatig aan anderen te storen, mijn buurman doet uitsluitend op zondag zijn gras af, geen idee waarom, maar het is zo. Ik kan mij daar elke zondag aan opjagen, bij de andere buren gaan klagen, wie weet zelfs bij hem gaan klagen,... Maar het kan mij nu eens geen zak schelen. Die man zal zijn redenen wel hebben om dat op zondag te doen, en als hij die niet heeft, ook goed. Ik heb misschien een te extreem beeld over hoe intolerant sommigen zijn, maar uitgaande van sommige threads hier op 9lives (kat uit tuin weghouden) kan ik er mij wel wat bij voorstellen.



Oldskooler zei:
Nu zijn er excessen, omdat de mens nog nooit zoveel mens heeft kunnen zijn als nu. Misschien heeft de mens nu gewoon te veel vrijheid en te veel tijd. De vrijheid van iemand, is vaak een belemmering voor iemand anders.
De komende taak staat er in deze excessen af te remmen, deels door wetten, deels door bewustzijn, maar de echte mens verander je nooit.

Wat??? Nu heeft de mens nog teveel vrijheid en tijd ook? Hoe kunt ge nu als weldenkend intellectueel mens het over uw lippen krijgen dat een mens teveel vrijheid en teveel tijd kan hebben? Ge hebt nu al ocharme 8 uur vrije tijd op een dag waarvan ge waarschijnlijk nog niet de helft over houdt voor echte 'vrijheid', en dat vindt gij nog teveel??

Er zijn excessen ja, daar geef ik u 100% gelijk in, maar dat ligt echt niet aan het feit dat de mens "te vrij" is hoor.


Oldskooler zei:
Mss geen goede, maar wel nuchtere. Je wilt niet gaan vechten voor iets, wat je alleen maar zal verliezen. Als de dominansten en arrogansten uw idealen niet dragen, zal je verliezen.
Het systeem zal altijd zo zijn, de mens zal altijd zo zijn. Het systeem is niet meer dan een een gigantische ketting van mensen, een paar dominantie en zwakke schakels, en het begint te kronkelen.
En kronkelen zal het altijd.

Het systeem zal altijd zo zijn, zolang mensen (zoals u) geloven dat het systeem altijd zo zal zijn. Dat is het erge van heel de zaak. Gij wilt niet vechten voor iets omdat ge op voorhand al zegt dat ge gaat verliezen...

Ik ben het verder helemaal eens dat het systeem niet meer is dan een gigantische ketting, en dan weet gij even goed als mij dat elke schakel evenveel waard is, alleen zijn er sommige schakels die er vrede mee nemen dat zij aan het zwaarste eind moeten trekken uit een vals gevoel van onmacht.

Oldskooler zei:
Het is maar hoe je een geschiedenisboek interpreteert, maar telkens is er hetzelfde patroon zanne, elk hoofdstuk opnieuw. Macht, status, technologie, uitbuiting.

Inderdaad, in tijden waar de mens nog niet zo beschaafd was als nu. Iedereen neemt oorlogen zo voor vanzelfsprekend omwille van dat valse gevoel van bedreiging. Misschien zou het eens interessant zijn om te kijken of die landen hun eigen rotzooi niet kunnen opruimen. Neen, dat idee wordt nooit in acht genomen omdat op voorhand al (zogezegd) geweten is dat die landen dan onze vrijheid komen vernietigen. Tegenwoordig is het ongetwijfeld wel al zo, maar is dat echt zo verwonderlijk na jaren van geweld? In plaats van die energie te steken in het helpen heropbouwen van die streken wordt er hard gewerkt aan zoveel mogelijk landen terug te bombarderen naar de middeleeuwen. Zet die energie eens om naar iets positiefs? Al is het maar één maand, gewoon om het te proberen, wie weet verandert het iets. Het zal in elk geval meer positiefs teweegbrengen dan artillerie, zoveel garandeer ik u, met al mijn bezittingen :)

Geef het tegenhouden van immigratie een nieuwe wending, zorg dat mensen hun eigen land niet meer willen verlaten door een onstabiele regio gaande te houden. Tuurlijk is dat op dit moment niet geheel realistisch, (geen toevallige) nucleaire dreiging,onstabiliteit, extremisme,... Maar ik kan mij niet echt een tijd herinneren dat het nog eens nergens oorlog was... Alsof Europa zich zou kunnen ontwikkelen als er intern voortdurend oorlog was?
(edit: geschreven ervan uit gaande dat ge het op internationaal gebied bedoelde)

Weet ge trouwens welk patroon ik ook telkens zie in de geschiedenis? Die van angst en manipulatie. Macht inderdaad, maar slechts van enkelen. Niet vergeten dat het niet het volk is dat beslist ten oorlog te trekken, wel de machthebbers, en hoe kunt ge als gewone mens nu argumenteren dat het altijd hetzelfde zal zijn, als het ook altijd 'dezelfde' mensen zijn die er voor zorgen? Een geschiedenisboek als leidraad nemen voor onze toekomst vind ik toch wel wat bizar, leer daar lessen uit maar ga het vooral niet beschouwen als een bevestiging voor uw vermoeden van de menselijke aard, dat slaat nergens op.

zarathustra

Legacy Member
Cranberry zei:
En dat is het probleem van heel dit spelletje, dat zich zowat in elk land ter wereld afspeelt en niemand, maar dan ook niemand, die die bizarre gewoonte eens probeert te doorbreken. Waarom niet? Omdat dan al snel duidelijk zou worden dat het werkt. "Maar dat werkt zeker niet!" How do you know :)

Om u te (dubbel)quoten: How do you know :)

GMotha

Legacy Member
syNk zei:
Ben er trouwens van overtuigd dat in se mens egocentrisch en egoïstisch is, en dan! Survival of the fittest.
Survival of the fittest gebaseerd op ons economisch/maatschappelijk systeem? De meest succesvolle exemplaren van onze samenleving maken waarschijnlijk de kleinste overlevingskansen als ze op zichzelf aangewezen zijn.
Het draait niet meer om overleven in de westerse maatschappij, status is het sleutelwoord.

JPV

Legacy Member
Oldskooler zei:
velen hebben de macht in handen om wel degelijk een andere een beter leven te geven ipv met enkele acties mee te heulen.
boa, wij helpen een aantal gezinnen (allez, ondertussen al een volledig dorp) met een (drastisch) beter leven qua water, gezondheid. En jij?

Het is niet omdat ik hier m'n buur die soberder leeft, geen geld geef, dat ik daarom een egoïst ben. Of omdat ik me af en toe permitteer om een (dure) reis te maken dat ik daarom egoïsme boven socialisme zet.
Oldskooler zei:
Jij hebt die macht, jij zal wel enig kaptitaal hebben. Velen hier hebben die macht, ik ook.
Wat houdt u tegen om effectief met dat geld een leven te gaan redden en van close op te volgen zodat het geen vergooid geld is? Je kan het.
wij doen het dan ook :).
Oldskooler zei:
Wat weerhoudt u om morgen naar Amnesty International (ik noem maar wat) te stappen, op tafel te bonken en te zeggen : 'ik wil voor 20.000 euro iemand zijn leven verbeteren, ik heb het geld, en ik wil het kunnen opvolgen.'?
daar heb je geen 20.000 euro voor nodig. Héll, daar heb je zelfs geen geld nodig, want dat is het enige waar jij je blijkbaar op focust. Dat kan je evengoed doen door veel moeite te steken in bepaalde zaken/promoten van bepaalde waarden. Daar kan je véél meer effect mee hebben dan 20k ergens in te steken.
Oldslkooler zei:
Vaak is men maar kapitalist, fascist, communist, socialist omdat het goed uitkomt voor zichzelf op dat moment. Idealen zijn een product van het eigen verleden.
onzin. Ik ken hier redelijk wat socialisten die uit een begoede familie komen en bewust het op een andere boei gooiden. Ik kom ook uit een familie van begoede zelfstandigen (toch langs de ene kant, de andere kant was redelijk arm). En m"n ouders hebben ons goed opgevoed (niet noodzakelijk socialistisch, wel sociaal voelend). Dat trekken zowel m'n zus als ikke door.
Oldskooler zei:
Uiteraard, velen werken mee aan een goed doel, hopen op een verbetering.
Is niet verkeerd. Maar geen kat zal het persoonlijk op zich durven/willen nemen, om effectief één leven te redden door zijn eigen levenstandaard drastisch te verminderen (tenzij naaste familie).
moet dat dan? Is het niet voldoende dat je een substantieel deel van je tijd/geld besteed aan een goed doel of gewoon al aan het (belangeloos) helpen van anderen? Ik kan ook ipv hier te zitten surfen en redelijk wat uren per week te steken in het helpen van mensen, gewoon op m'n lui gat zitten in de zon of de grote jan uithangen in een of andere uitgaansgat in een blazerke van Tommy Hillf***r, ik kan ook m'n tijd/geld voor verenigingen anders indelen of kiezen voor een job waar ik stukken van mensen (al dan niet letterlijk te interpreteren) verdien. Als je alles samenrekent, dan heb ik mss m'n levensstandaard drastisch verminderd (néé, absoluut niet tot het minimum, dat weet ik ook al). Maar in vergelijking red ik mss tientallen levens (nuja, is ook niet moeilijk in den afriek :p), maak ik mensen blij of help ik mensen met hun problemen.

maw: velen hebben de macht in handen om wel degelijk een andere een beter leven te geven EN doen dat o.a. door met enkele acties mee te heulen. Tuurlijk kan je het egoïsme noemen dat ik er niet nóg redt. Maar dat noem ik gewoon zwartkijken als je zo redeneert.

GTM

Legacy Member
Hiapoe zei:
Richard Dawkins, held van mij :)
Net als Christopher Hitchens (RIP) trouwens! :)
Ik denk niet dat The Hitch het geapprecieerd zou hebben dat je RIP achter zijn naam zet. :p
Nu ja, niet dat hij het beseft.

GMotha

Legacy Member
Nogmaals het bewijs dat de grootse idioten een publiek kunnen vinden ^^

Hiapoe

Legacy Member
GTM zei:
Ik denk niet dat The Hitch het geapprecieerd zou hebben dat je RIP achter zijn naam zet. :p
Nu ja, niet dat hij het beseft.

Bwah, RIP is gewoon rest in peace...

En het is gewoon een versteende uitdrukking...
Zoals je ook kan zeggen "Oh my God...", wat niet wil zeggen dat je in God gelooft hé ;) Dat zijn gewoon versteende uitdrukkingen

Shellshock

Legacy Member
De belastingdruk in België bereikt in 2012 een historisch ongezien niveau. Dat voorspelt het Federaal Planbureau in De Tijd. De maatregelen van de regering Di Rupo zijn daar vooral verantwoordelijk voor.

De fiscale (belastingen vooral) en parafiscale (sociale zekerheidsbijdragen bijvoorbeeld)druk klimt met 1,6 procentpunten tot 45 pct van het Bruto Binnenlands Product (BNP). Zowel de gezinnen als de ondernemingen betalen meer taksen dan in 2011.

De federale regering verhoogde bij de opmaak van de begroting 2012 de belastingen met 3,5 miljard euro. De voornaamste maatregelen zijn de beperking van de notionele intrestaftrek voor bedrijven en de verhoging van de roerende voorheffing. Bij de begrotingscontrole in maart werden voor 400 miljoen extra taksen aangekondigd.

Er zijn, zo meldt het Planbureau, ook andere factoren, los van de regering, die de belastingdruk doen stijgen. Zo stijgen de lonen dit jaar sneller dan het bbp. Omdat lonen in ons land zwaar worden belast, doet ook dat de belastingdruk toenemen.

In 2011 bedroeg de belastingdruk 43,4 pct in België en 40,9 pct in de eurozone. In ons land worden arbeid en kapitaal vrij zwaar belast vergeleken met de rest van Europa.. Consumptie wordt dan weer minder belast dan het Europees gemiddelde.

Op Radio 1 liet een topman van Het Planbureau verstaan dat het niet vreemd is dat een regering die moet saneren, de belastingdruk laat stijgen. Dat is zeker geen typisch Belgisch fenomeen.

Bovendien, zo klonk het, hoeft dit niet te betekenen dat deze historisch hoge belastingdruk de komende jaren aanhoudt.

Belastingdruk hoger dan ooit - De Standaard

[youtube]0eW0AZBK5uM[/youtube]

Epyon

Legacy Member
De SpaceX Dragon capsule heeft alle flyby tests succesvol uitgevoerd. Morgenochtend zal hij het ISS opnieuw benaderen voor de aankoppeling :niceone: .

Epyon

Legacy Member
Dragon op 10m van ISS verwijderd. Zal door de Canadarm opgepikt worden om 16h02, live te volgen via NasaTV.

*Update*
Succesvol aan het ISS gekoppeld :niceone: . Morgen begint men de voorraden uit te laden en de return cargo in te laden. Proficiat SpaceX :woohoo: !
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan