Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5

nite zei:

Niet als je de organisatie 100% verantwoordelijk maakt voor de schade die veroorzaakt wordt.

Klik om te vergroten...

Ja? En tot welk niveau? Ben je verantwoordelijk als er drugs in uw feestzaal zijn?
Als een supporter met een stuk in zijn kloten in z'n wagen stapt? Als iemand die zelf geen ticketje voor uw evenement heeft een brandbom voor de ingang van uw evenement smijt? Hoeveel politie dien je voor welke jobs dan in te schakelen, en voor welke tijdsperiode? En waarom MOET je voor de politie kiezen en niet voor een prive firma? Is het geen oneerlijke concurentie tov beveiligingsfirma's die minder materiaal en/of rechten hebben? enz...

Nog zo iets, als we het nu over voetbal hebben.
Anderlecht komt op bezoek bij een 3rde klasser voor een match van de beker.
Ze brengen 2000 supporters mee ofzo, en die slagen gans dat dorp kort en klein omdat ze verloren hebben... Wie is er dan "verantwoordelijk"? De organisator van de match (de thuisclub) of de organisator van de "busreis" (Anderlecht)?...

Hoe meer ik er over denk, hoe belachelijker deze maatregel...
Maarja als ze maar geld uit de zakken kunnen kloppen he...

Je bekijkt dit helemaal verkeerd vind ik. Dit is geen commercialisering van de politie ofzo. De regering vraagt gewoon aan de organisatie om de, soms zeer hoge, kosten te betalen van iets dat noodzakelijk is bij het evenement. Het is veel logischer dat de organisatoren, en dus de bezoekers, dit betalen dan dat de belastingbetaler dat gaat doen.

toch zeker voor betalende of sterk commerciële activiteiten zoals voetbal. Een gewone wielerwedstrijd (bvb voor jongeren) moet voor mij niet betalen.

memorexxx zei:

Anderlecht komt op bezoek bij een 3rde klasser voor een match van de beker.
Ze brengen 2000 supporters mee ofzo, en die slagen gans dat dorp kort en klein omdat ze verloren hebben... Wie is er dan "verantwoordelijk"? De organisator van de match (de thuisclub) of de organisator van de "busreis" (Anderlecht)?...

Klik om te vergroten...

2000 x 20 euro entree/consumptie = 40000 euro. Als je vindt dat de organiserend club dan niks kan afdragen voor de veiligheid...

JPV zei:

nachtwerk kan verplicht worden door de RVA... dus jawel.

En premies bij nachtwerk als verkopers zullen niet hoog zijn, de marges zijn daar véél lager dan in de industrie. Da's dus ook niet echt een punt.
wie zou er dan wél zo'n nachtwinkel openen, kan je dat eens zeggen? Blijkbaar komen jij & Kandul daar niet over eens.lijkt me wel gezien de problemen die gemeentebesturen hebben. Criminaliteit is natuurlijk niet altijd overvallen, maar ook vandalisme, ...

Klik om te vergroten...

1) De premies zouden volgens jou "niet zo hoog zijn". Ten eerste, hoe weet jij dat? Aangezien het hier (nog) niet mag, hebben we geen referentie, dus is dit een pure gok (bankmakerij?) en ten tweede, niemand kan je verplichten om die job aan te nemen als je vind dat hij niet genoeg verloond wordt.

2) Ik kan er niet goed tegen als ik iemand hoor zeggen dat de RVA of enig ander orgaan je zogezegd zou kunnen verplichten om een bepaald werk te doen. Dat kunnen ze NIET!!
NIEMAND kan je verplichten om te werken. Ze kunnen wel je werkloosheidsuitkering intrekken, opschorten, afnemen, verlagen,... (en terecht) maar dat is NIET gelijk aan je verplichten om te werken. Dat heet slavernij.
Beetje zelfde discussie met het verhogen van de pensioenleeftijd. De socialisten houden ervan om dan te zeggen dat je "Verplicht bent" om te werken tot je 67 als de pensioenleeftijd verhoogt naar 67. Dat is ONJUIST! Niemand verplicht je op geen enkel moment om te werken!!!! Maar je zal geen wettelijk pensioen krijgen tot de wettelijke pensioenleeftijd. Dat is het enige!

Soit, dit om dus te zeggen dat nachtwerk NIET verplicht kan worden door de RVA en dat die uitspraak van jou dus fundamenteel fout is.

3) Wie zou zo'n winkels openen: Eerlijk gezegd gaat het mij daar niet echt om... Ik zal er geen openen, das al zeker. Maar voor mij gaat het puur over het principe van mensen vrij te laten wanneer ze hun winkel willen open houden... Als een winkelier 's nachts een zak chips wil verkopen aan iemand, dan moet hij dat kunnen imo...
En ik kan alleen maar zeggen uit ervaring dat daar in andere landen waar het toegelaten is gretig gebruik van gemaakt wordt, zowel door kleine zelfstandige kruidenierswinkeltjes, apothekers,... als grote ketens (Tesco, Spar,...).
Zo was er in mijn buurt ook een snooker-etablissement dat dag en nacht 24/7 open was.
Kon ik lekker gaan snookeren om 3 uur 's zondagnacht...

Hiapoe zei:

1) De premies zouden volgens jou "niet zo hoog zijn". Ten eerste, hoe weet jij dat? Aangezien het hier (nog) niet mag, hebben we geen referentie, dus is dit een pure gok (bankmakerij?) en ten tweede, niemand kan je verplichten om die job aan te nemen als je vind dat hij niet genoeg verloond wordt.

Klik om te vergroten...

geen bangmakerij, je ziet genoeg welke sectoren goeie toeslagen en welke zwakkere toeslagen halen, hoe het in het buitenland zit en kan de tendens ook zien in winkels waar effectief al 24/24 gewerkt wordt (autostradeshops bvb). Refentie genoeg. Kijk maar naar het effect van de flexibilisering in Nederland (al eens de gemiddelde leeftijd gezien van de werknemers bij Albert Heijn?)

Hiapoe zei:

2) Ik kan er niet goed tegen als ik iemand hoor zeggen dat de RVA of enig ander orgaan je zogezegd zou kunnen verplichten om een bepaald werk te doen. Dat kunnen ze NIET!!

Klik om te vergroten...

je weet ook wel dat ik uitga van iemand die werkwillig is én uitkeringen krijgt. Nachtwerk is voor mij, omwille van de gezondheid, niet te verplichten. Eens je er voor kiest of indien je altijd de nacht hebt gehad, is dat mss nog een uitzondering. Net zoals ik niet wil dat iemand ooit in de prostitutie kan gedwongen worden. Uiteindelijk is het, als je het veilig doet, "ook maar een job". Zo'n job is voor mij ook "niet passende dienstbetrekking", net zoals nachtarbeid.

Hiapoe zei:

3) Wie zou zo'n winkels openen: Eerlijk gezegd gaat het mij daar niet echt om... Ik zal er geen openen, das al zeker. Maar voor mij gaat het puur over het principe van mensen vrij te laten wanneer ze hun winkel willen open houden... Als een winkelier 's nachts een zak chips wil verkopen aan iemand, dan moet hij dat kunnen imo...

Klik om te vergroten...

geen probleem mee. Het probleem begint als die persoon personeel wil tewerkstellen. Vanaf dan deelt hij het risico met anderen. En dan moet de overheid afwegen of dit een probleem kan zorgen voor gezondheid etc.

JPV zei:

geen probleem mee. Het probleem begint als die persoon personeel wil tewerkstellen. Vanaf dan deelt hij het risico met anderen. En dan moet de overheid afwegen of dit een probleem kan zorgen voor gezondheid etc.

Klik om te vergroten...

Dus de werknemer is een baby en de staat is een vaderfiguur die mag bepalen hoeveel jij mag werken, wanneer jij mag werken, wat je mag eten, wat je niet mag eten, hoeveel je van dit mag drinken, wat je niet kan roken, etc...
Ik noem dat een soort dictatuur in de naam van de universele gezondheidszorg.

Ziekelijk.

JPV zei:

g Het probleem begint als die persoon personeel wil tewerkstellen. Vanaf dan deelt hij het risico met anderen. En dan moet de overheid afwegen of dit een probleem kan zorgen voor gezondheid etc.

Klik om te vergroten...

Dus de winkelier opent zijn winkel 24/7 en wil daarvoor werknemers. Of dit al dan niet gevolgen heeft voor die werknemers hun gezondheid laat ik in het midden, Maar hoe heeft die winkelier die werknemers exact gedwongen om daar te werken?

Leg het me even uit want hier zijn de supermarkten open tot 23uur, dat ik weet waarop ik moet letten zodat ik niet ineens daar aan het werken ben.

Om maar te zeggen dat je mensen ook niet te veel als kleine kinderen moet behandelen.

Waarom geen twee shiften. Stel dat winkels, banken, post e.d. Van 6 tot 22 open zijn. Dit gecombineerd met flexibele uren voor de werknemer zou de welvaart ten goede komen. Je creëert dubbel jobs en vermindert het fileprobleem

ivm de 24/7 winkels & veiligheid:
Sommigen zullen wel redeneren dat later = minder volk, maar kassa's nog 'vol'.
Dat brengt hier althans een belletje rinkelen richting Bende van Nijvel.
Nu het is geen reden om het tegen te houden in mijn opinie, maar de security moet toch ook even bekeken & verbeterd worden dan.

zarathustra zei:

Dus de winkelier opent zijn winkel 24/7 en wil daarvoor werknemers. Of dit al dan niet gevolgen heeft voor die werknemers hun gezondheid laat ik in het midden, Maar hoe heeft die winkelier die werknemers exact gedwongen om daar te werken?

Klik om te vergroten...

soms doen mensen zaken uit vrije wil, maar wel slecht voor hun gezondheid. Dan moet de overheid dit zoveel als maatschappelijk wenselijk beperken.

En gezien er hier echt geen massale vraag is naar 24/24 7/7 winkels, zie ik het probleem niet. Het probleem is er door de mensen die er een probleem van willen maken. Enkel op zondag is er duidelijk wél een probleem.

Legatus zei:

Dus de werknemer is een baby en de staat is een vaderfiguur die mag bepalen hoeveel jij mag werken, wanneer jij mag werken, wat je mag eten, wat je niet mag eten, hoeveel je van dit mag drinken, wat je niet kan roken, etc...
Ik noem dat een soort dictatuur in de naam van de universele gezondheidszorg.

Ziekelijk.

Klik om te vergroten...

ik vind het ook ziekelijk dat je dit een soort dictatuur noemt. Dictatuur is nog iets totaal anders.

Overheid in België bepaalt nu NIET:
- hoeveel je mag werken (bestaat géén wettelijke grens op)
- wanneer je mag werken (idem)
- wat je mag eten (idem)
- wat je niet mag eten (idem)
- hoeveel je mag drinken (idem)
- wat je niet kan roken (idem)

Greenie zei:

ivm de 24/7 winkels & veiligheid:
Sommigen zullen wel redeneren dat later = minder volk, maar kassa's nog 'vol'.
Dat brengt hier althans een belletje rinkelen richting Bende van Nijvel.
Nu het is geen reden om het tegen te houden in mijn opinie, maar de security moet toch ook even bekeken & verbeterd worden dan.

Klik om te vergroten...

Simpelweg zorgen dat er 's nachts geen volle kassa's zijn + duidelijk aangeven aan de buitenkant van de ingang dat de kassa's regelmatig geleegd worden.

JPV zei:

Overheid in België bepaalt nu NIET:

Klik om te vergroten...

Niet direct, nee. Indirect is een andere zaak :3

JPV zei:

En gezien er hier echt geen massale vraag is naar 24/24 7/7 winkels, zie ik het probleem niet. Het probleem is er door de mensen die er een probleem van willen maken. Enkel op zondag is er duidelijk wél een probleem.

Klik om te vergroten...

Aangezien er geen maatschappelijk vraag naar is waarom zou er dan een probleem zijn met het toe te laten? Het zou dan toch niet rendabel zijn en dus niet gebeuren.

En als er dan toch niche gevallen zijn waar het wel rendabel is dan kunnen die dat perfect doen.

't is niet omdat er geen maatschappelijke vraag naar is, dat er geen markt voor is. Die nichegevallen zorgen dan voor het probleem voor anderen. Als ik het even langs de kant van Unizo bekijk: hoe zorg je ervoor dat kleine zelfstandigen in de buurt van zo'n winkels niet quasi verplicht worden om ook 's nachts open te houden?

@ Terzake

Van Besien: "als Kristof Calvo spreekt over het energiedebat: dan wordt er naar geluisterd!"

Die moet toch echt leren van de juiste mensen uit te kiezen om zijn partij goed te doen uitschijnen

JPV zei:

't is niet omdat er geen maatschappelijke vraag naar is, dat er geen markt voor is. Die nichegevallen zorgen dan voor het probleem voor anderen. Als ik het even langs de kant van Unizo bekijk: hoe zorg je ervoor dat kleine zelfstandigen in de buurt van zo'n winkels niet quasi verplicht worden om ook 's nachts open te houden?

Klik om te vergroten...

Ik zie niet waarom we altijd de "kleine zelfstandigen" moeten helpen.. het is idd zo dat dit de grote ketens gaat bevoordelen.. maar als dat economisch voordeliger is, so be it.

En voor mij hoeft het 24/24 verhaal bijlange ook niet, maar die zondag is imo wel een must.

verschraling van het aanbod lijkt me nu ook niet de beste zaak. Niet dat ik Unizo's zaak wil verdedigen

In de week langere uren, voor mensen die werken, zou ook wel aangenaam zijn... Kan mij niet voorstellen dat er geen vraag is voor ruimere uren. Voor hoeveel zaken moet je je zaterdag niet gaan opofferen.