Archief - In de marge van het nieuws - deel 6
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
tgc_9012
Legacy Member
JPV
Legacy Member
gezien er wss meer franstaligen in HV wonen dan nederlandstalige in B, vind ik dat eigenlijk nier meer dan logisch ALS Vlamingen eisten dat HV een Nederlandstalige chef moet hebben.tgc_9012 zei:
Logischer was geweest dat men afsprak dat zowel B als HV een (quasi) perfect tweetalige procureur zou hebben...
tgc_9012
Legacy Member
Als je van mening bent dat de taal van een regio op korte termijn evolutief is, is dat verdedigbaar. Ik ben echter van mening dat de gevestigde taal van een regio respect vereist en dat dat desnoods afgedwongen moet worden in overheidsinstellingen zoals het parket.JPV zei:
Daarnaast heb ik het altijd onaanvaardbaar gevonden dat er iets tegenover de splitsing van BHV moest staan, gezien Nederlandstaligen nooit dergelijke voordelen hebben kunnen genieten in een Franstalig arrondissement. Eventueel is dit wel te verdedigen als je het bekijkt in het breder perspectief van de staatshervorming, maar in dit artikel komt het me over als een 'voor wat hoort wat'-verhaal inzake de loutere splitsing van BHV.
JPV
Legacy Member
en wanneer laat je die evolutie stoppen? in 1830, in het jaar 0, toen het Westvlaams de dominante stroming in het Nederlands was, ... ?
Tuurlijk is dit een "voor wat hoort wat" verhaal, maar dat is nu eenmaal nodig als je een breed akkoord wil over een nieuwe staatshervorming, zoals de flaminganten al die tijd opgedrongen hebben met het non-issue BHV.
Tuurlijk is dit een "voor wat hoort wat" verhaal, maar dat is nu eenmaal nodig als je een breed akkoord wil over een nieuwe staatshervorming, zoals de flaminganten al die tijd opgedrongen hebben met het non-issue BHV.
Silmarunya
Legacy Member
tgc_9012 zei:
De gevestigde taal in Halle-Vilvoorde is... Frans/Nederlands.
Hoe lang kan je blijven volhouden dat een gebied 'Vlaams met een Franstalige minderheid die zich niet wilt integreren' is? Op een bepaald moment moet je aanvaarden dat de realiteit is veranderd. Wie dat niet kan, doet mij altijd denken aan een Monthy-Python ridder die elke verwonding afdoet als 'just a flesh wound' tot hij uiteindelijk enkel nog zijn hoofd heeft.
realisme > idealisme.
dunno
Legacy Member
Lol, er zijn er die duidelijk die niet in HV wonen, noch er iets van af weten. Of er nu 100 000 Chinezen of Franstaligen wonen, HV blijft altijd Vlaams en ééntalig Nederlandstalig.
Stop ook maar eens met te verkondigen dat migratie gewoon een natuurlijk gegeven is, maar gegarandeerd politiek ondersteund wordt. Of denken jullie nu echt dat de immigratie van Han-Chinezen naar de gebieden waar Oeigoeren wonen, of Afrika of Russen in hun buurlanden ook natuurlijk/normaal is?
Ik zie trouwens niet in wat verdere voordelen voor Franstaligen hen enigzins zou helpen. Harde feiten: van alle werklozen in Halle-Vilvoorde is meer dan de helft Franstalig. Zeg mij: hoe gaan die werk vinden als ze geen Nederlands spreken? Door ze nog meer taalrechten te geven/hun eentaligheid te stimuleren?
Stop met die Sp.a/Groen!/Belgicistische zeverderij, die partijen halen hier toch nauwelijks stemmen.
Stop ook maar eens met te verkondigen dat migratie gewoon een natuurlijk gegeven is, maar gegarandeerd politiek ondersteund wordt. Of denken jullie nu echt dat de immigratie van Han-Chinezen naar de gebieden waar Oeigoeren wonen, of Afrika of Russen in hun buurlanden ook natuurlijk/normaal is?
Ik zie trouwens niet in wat verdere voordelen voor Franstaligen hen enigzins zou helpen. Harde feiten: van alle werklozen in Halle-Vilvoorde is meer dan de helft Franstalig. Zeg mij: hoe gaan die werk vinden als ze geen Nederlands spreken? Door ze nog meer taalrechten te geven/hun eentaligheid te stimuleren?
Stop met die Sp.a/Groen!/Belgicistische zeverderij, die partijen halen hier toch nauwelijks stemmen.
Silmarunya
Legacy Member
dunno zei:Lol, er zijn er die duidelijk die niet in HV wonen, noch er iets van af weten. Of er nu 100 000 Chinezen of Franstaligen wonen, HV blijft altijd Vlaams en ééntalig Nederlandstalig. Migratie is ook niet per definitie een natuurlijk gegeven, maar is gegarandeerd politiek ondersteund. Of denken jullie nu echt dat de immigratie van Han-Chinezen naar de gebieden waar Oeigoeren wonen, of Afrika of Russen in hun buurlanden natuurlijk is?
Ik zie trouwens niet in wat verdere voordelen voor Franstaligen hen enigzins zou helpen. Harde feiten: van alle werklozen in Halle-Vilvoorde is meer dan de helft Franstalig. Zeg mij: hoe gaan die werk vinden als ze geen Nederlands spreken? Door ze nog meer taalrechten te geven?
Stop met die Sp.a/Groen!/Belgicistische zeverderij, die partijen halen hier toch nauwelijks stemmen.
Hoe kan je beweren dat een gebied ééntalig Vlaams is als een groot percentage van de bevolking uit Franstalige Belgen bestaat? Overigens kun je Chinezen en Walen niet vergelijken: het een is immigratie, het ander is verhuizen binnen het eigen land.
De echte zeverij is het taalfetisjisme van een achterlijke minderheid die Engelstalige reclames op de bus of een tweetalige advertentie op een winkelruit storend vinden.
Moeten we eisen dat Franstaligen Nederlands leren (en dat Vlamingen Frans leren)? Uiteraard. Moeten we ons bezighouden met winkeliers te betuttelen? Neen.
De enige oplossing voor dit triviale debat is een tweetalige staat.
Hiapoe
Legacy Member
Silmarunya zei:
Ik zie een andere oplossing:
1 taal in België, maar geen Frans, noch Nederlands of Duits.
Engels lijkt me dan de beste kandidaat.
Ik heb er geen probleem mee om vanaf morgen alleen nog Engels te spreken en mijn kinderen in het Engels op te voeden. Na een tweetal generaties weet niemand nog dat hier ooit Nederlands of Frans werd gesproken.
Ik ben niet getrouwd met het Nederlands... taal kan mij gestolen worden... voor mij is dat puur een middel om me te verwoorden en uit te drukken... Ik vind Engels trouwens veel mooier en rijker dan Nederlands, maar das een andere discussie.
dunno
Legacy Member
Ah, de tweetalige staat, nu komt de aap uit de mouw. 
De vergelijking gaat perfect op trouwens, of het nu China, Rusland, België of de kolonisering van Amerika is, binnen een land of naar het buitenland, 500 jaar terug of hedendaags. Het blijft migratie, van een bevolkinsgroep in het leefgebied van een andere bevolkingsgroep. Migratie is vaak politiek en meer dan slechts een "natuurlijke evolutie".
Niet meer dan terecht hoor dat de Franstaligen hun eentaligheid 80 jaar geleden hebben verdedigd tegen de Vlaamse immigratie. De enige manier hoe dit land te redden valt is strict naleven van de taalgebieden en respect voor de bevolking die er woont. Jouw "oplossing" werkt polarisering alleen maar in de hand.
@Hiapoe: naief om te denken dat een taal op 2 generaties kan uitsterven. Onze Nederlandse taal is nauw verwant met Duits en Engels en door de invloed van de Engelse cultuur en de nabijheid van Franstaligen hebben we de mogelijkheid om 4 talen te leren en kennen. Jij wilt dat vervanging door eentalig Engels? Nee bedankt, dan spreek ik liever een onbeduidende moedertaal en ben polyglot dan zo'n redenering te volgen.
Voor de rest kennen we de rethoriek wel: achterlijk, triviaal, non-debat. Bla bla bla... Waar komt die (zelf toegeëingende) intellectuele en morele superioriteit van onze linkse, Belgicistische vrienden toch altijd vandaan?
De vergelijking gaat perfect op trouwens, of het nu China, Rusland, België of de kolonisering van Amerika is, binnen een land of naar het buitenland, 500 jaar terug of hedendaags. Het blijft migratie, van een bevolkinsgroep in het leefgebied van een andere bevolkingsgroep. Migratie is vaak politiek en meer dan slechts een "natuurlijke evolutie".
Niet meer dan terecht hoor dat de Franstaligen hun eentaligheid 80 jaar geleden hebben verdedigd tegen de Vlaamse immigratie. De enige manier hoe dit land te redden valt is strict naleven van de taalgebieden en respect voor de bevolking die er woont. Jouw "oplossing" werkt polarisering alleen maar in de hand.
@Hiapoe: naief om te denken dat een taal op 2 generaties kan uitsterven. Onze Nederlandse taal is nauw verwant met Duits en Engels en door de invloed van de Engelse cultuur en de nabijheid van Franstaligen hebben we de mogelijkheid om 4 talen te leren en kennen. Jij wilt dat vervanging door eentalig Engels? Nee bedankt, dan spreek ik liever een onbeduidende moedertaal en ben polyglot dan zo'n redenering te volgen.
Voor de rest kennen we de rethoriek wel: achterlijk, triviaal, non-debat. Bla bla bla... Waar komt die (zelf toegeëingende) intellectuele en morele superioriteit van onze linkse, Belgicistische vrienden toch altijd vandaan?
JPV
Legacy Member
ik ben een overtuigde flamingant, die weliswaar héél goed overeenkomt met Limburgers . Alleen heeft men het woord Flamingant verkracht tot het Vlaanderen waarin Antwerpen bijzit.
(en verder heb ik als flamingant geen enkel probleem met een Franstalige, zelfs al opent die hier op de markt in Ieper een winkeltje met enkel Franstalige aankondigingen).
DAAROM is BHV imho een non-debat: je mag er nog een politieke oplossing voor vinden, in de praktijk zal er nooit iets veranderen, zelfs al had je een 100% strikte scheiding tussen B & HV.
. Alleen heeft men het woord Flamingant verkracht tot het Vlaanderen waarin Antwerpen bijzit. (en verder heb ik als flamingant geen enkel probleem met een Franstalige, zelfs al opent die hier op de markt in Ieper een winkeltje met enkel Franstalige aankondigingen).
DAAROM is BHV imho een non-debat: je mag er nog een politieke oplossing voor vinden, in de praktijk zal er nooit iets veranderen, zelfs al had je een 100% strikte scheiding tussen B & HV.
dunno
Legacy Member
Een flamingant is iemand die opkomt voor de Nederlandstalige/Vlaamse cultuur in België, dus ook Antwerpen en Limburg. Dus gij zijt lid van de Vlaamse Beweging, van welke organisatie als ik vragen mag?
Of ben jij eerder iemand die ergens mentaal in het 13de eeuwse graafschaf Vlaanderen is blijven hangen en dit als drogreden gebruikt?
Halle-Vilvoorde wordt territoriaal losgekoppeld van Brussel. Dat verandert er in de praktijk en was broodnodig.
Maar ik begrijp je wel JPV. Mij interesseert het ook niet als die grensoverschrijdende Franse bendes bij jou eens komen binnenbreken.
Of ben jij eerder iemand die ergens mentaal in het 13de eeuwse graafschaf Vlaanderen is blijven hangen en dit als drogreden gebruikt?
Halle-Vilvoorde wordt territoriaal losgekoppeld van Brussel. Dat verandert er in de praktijk en was broodnodig.
Maar ik begrijp je wel JPV. Mij interesseert het ook niet als die grensoverschrijdende Franse bendes bij jou eens komen binnenbreken.
Silmarunya
Legacy Member
Hiapoe zei:
Een stelling waar ik volledig, maar dan ook volledig, akkoord mee kan gaan.
Nederlands, Frans en Duits hoeven zelfs niet uit te sterven, ze kunnen perfect blijven bestaan als talen voor thuis. Engels als lingua franca voor bestuur, onderwijs en dergelijke lijkt me een ideale (maar moeilijk te realiseren) situatie.
Bovendien kennen zeer veel Walen al min of meer deftig Engels (Engels wordt veel vaker als tweede taal gekozen dan Nederlands).
Silmarunya
Legacy Member
dunno zei:Ah, de tweetalige staat, nu komt de aap uit de mouw.
De vergelijking gaat perfect op trouwens, of het nu China, Rusland, België of de kolonisering van Amerika is, binnen een land of naar het buitenland, 500 jaar terug of hedendaags. Het blijft migratie, van een bevolkinsgroep in het leefgebied van een andere bevolkingsgroep. Migratie is vaak politiek en meer dan slechts een "natuurlijke evolutie".
Niet meer dan terecht hoor dat de Franstaligen hun eentaligheid 80 jaar geleden hebben verdedigd tegen de Vlaamse immigratie. De enige manier hoe dit land te redden valt is strict naleven van de taalgebieden en respect voor de bevolking die er woont. Jouw "oplossing" werkt polarisering alleen maar in de hand.
@Hiapoe: naief om te denken dat een taal op 2 generaties kan uitsterven. Onze Nederlandse taal is nauw verwant met Duits en Engels en door de invloed van de Engelse cultuur en de nabijheid van Franstaligen hebben we de mogelijkheid om 4 talen te leren en kennen. Jij wilt dat vervanging door eentalig Engels? Nee bedankt, dan spreek ik liever een onbeduidende moedertaal en ben polyglot dan zo'n redenering te volgen.
Voor de rest kennen we de rethoriek wel: achterlijk, triviaal, non-debat. Bla bla bla... Waar komt die (zelf toegeëingende) intellectuele en morele superioriteit van onze linkse, Belgicistische vrienden toch altijd vandaan?
Leg me nu eens uit hoe de 'Vlaamse cultuur' (wat is dat eigenlijk?) wordt bedreigd door tweetalige overheidsdocumenten en winkeliers die hun promoties ook in het Frans afficheren om zo hun grootste groep klanten van dienst te zijn? Of door Engelstalige reclames op de bus?
ng
Legacy Member
deredactie.be: N-VA: "Ons land heeft iemand als Arnault nodig"
Maak er een Belg van en dan komen zen belastingen hier terecht. Kassa, kassa voor België.
Maak er een Belg van en dan komen zen belastingen hier terecht. Kassa, kassa voor België.
Drew
Legacy Member
Darkseid
Legacy Member
No offense JPV en Silmarunya maar ge zijt beide van tegen de kuststreek als'k mij niet vergis? Het zou me verbazen dat ge deftig beseft hoe het er in de rand aan toegaat. Dit doet mij zo denken aan de vreemdelingen problematiek. Kameraad van mij uit West-Vlaanderen snapte niet dat het VB in den tijd hier in Mechelen zoveel % stemmen haalde, tot hij een week bij mij is komen logeren. Als ge er niet in woont kunt ge het vaak gewoon niet snappen tbh.
En verfransing natuurlijke evolutie noemen is toch ook maar bullshit imo. Volgens die redenering kunt Molenbeek eentalig arabisch maken. Een land heeft nu eenmaal taalgrenzen die vastliggen, het is enkel door slecht beleid dat de verfransing van de rand zich zo heeft kunnen ontwikkelen. Mij interesseert taal ook geen hol, liefst van al spreekt heel de wereld morgen enkel Engels en is het gedaan met al dat gezever rond taalproblemen.
En verfransing natuurlijke evolutie noemen is toch ook maar bullshit imo. Volgens die redenering kunt Molenbeek eentalig arabisch maken. Een land heeft nu eenmaal taalgrenzen die vastliggen, het is enkel door slecht beleid dat de verfransing van de rand zich zo heeft kunnen ontwikkelen. Mij interesseert taal ook geen hol, liefst van al spreekt heel de wereld morgen enkel Engels en is het gedaan met al dat gezever rond taalproblemen.
dunno
Legacy Member
Silmarunya zei:
Ik spreek nergens van een bedreiging. Ik hoef ook helemaal niet te argumenteren waarom ik een bestaande situatie zou veranderen. Of er nu 100 000 Franstalige, Duitstalige of Chinese immigranten wonen, HV blijft Nederlandstalig en tot Vlaanderen behoren. Wat is er mis met de huidige situatie? NIETS. Er is geen nood aan verandering.
Uw mening is trouwens wazig. Enerzijds pleit je voor tweetaligheid en vind je Engels als lingua franca ook wel goed. Waarom trouwens stoppen bij tweetaligheid, en niet gewoon drie- of viertalig?
Ironisch genoeg is er door de populariteit van het Nederlandstalig onderwijs in Brussel stilletjesaan een olievlek binnen de olievlek aan het ontwikkelen. Vlaanderen moet massa's geld in het Brussels onderwijs stoppen i.p.v zich er van af te keren; dat is echt belangrijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.