Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Silmarunya

Legacy Member
Hawk zei:
Klinkt verdacht veel op wat feminazi's zeggen. Als ge niet voor hen zijt, zijt ge een misogynistisch varken.
Nee Prinzo is geen homofoob, tenminste niet op basis van wat hij in die lyrics zegt :p.

Ongeloofelijk eigenlijk, dit debat en de standpunten van sommigen erin.

Even homofobie definiëren:

Homophobia encompasses a range of negative attitudes and feelings toward homosexuality or people who are identified or perceived as being lesbian, gay, bisexual or transgender (LGBT). It can be expressed as antipathy, contempt, prejudice, aversion, or hatred, and may be based on irrational fear.

In de lyrics zegt Prinzo letterlijk dat hij homoseksualiteit afkeurt en impliciet (via verwijzingen naar zijn geloof) dat hij nog meer doet dan gewoon afkeuren. En zelfs dat afkeuren valt dus al onder de definitie van homofoob zijn.

Nogmaals, dat is zijn goed recht. Als dat zijn oprechte mening is, mag hij die verkondigen (zolang hij niet oproept tot haat of geweld, wat hij in de tekst inderdaad niet doet). Alleen moet hij aanvaarden dat dat gevolgen heeft, of minstens kan hebben.

Nahrtent

Legacy Member
Silmarunya zei:
Homophobia encompasses a range of negative attitudes and feelings toward homosexuality or people who are identified or perceived as being lesbian, gay, bisexual or transgender (LGBT). It can be expressed as antipathy, contempt, prejudice, aversion, or hatred, and may be based on irrational fear.

Neem de twee vette delen samen en volgens jouw definitie (die blijkbaar van de Engelstalige wikipedia komt en eigenlijk hoger ingeschat zou moeten worden dan degene die ik gaf) ben ik homofoob als ik een persoon die toevallig homo is antipathiek vind. Fijn zeg :s.

Swindels

Legacy Member
What the hell, in zijn tekst is hij duidelijk dat hij het niet goed vindt dat homo's worden geaccepteerd... dat is toch duidelijk homofoob als je homoseksualiteit niet aanvaard!?

Silmarunya

Legacy Member
SinDweller zei:
Neem de twee vette delen samen en volgens jouw definitie (die blijkbaar van de Engelstalige wikipedia komt en eigenlijk hoger ingeschat zou moeten worden dan degene die ik gaf) ben ik homofoob als ik een persoon die toevallig homo is antipathiek vind. Fijn zeg :s.

Als je een homo antipathiek vindt, ben je gewoon een mens. Of denk je dat ik geen onsympathieke homo's ken? Als je daarentegen alle homo's antipathiek vindt, ben je homofoob. Dat was een beetje een drogargument van je, sorry.

Swindels zei:
What the hell, in zijn tekst is hij duidelijk dat hij het niet goed vindt dat homo's worden geaccepteerd... dat is toch duidelijk homofoob als je homoseksualiteit niet aanvaard!?

Dit.

SithCloud

Legacy Member
hij is homofoob. Dat wel. Nu op zich, zolang hij n iet oproept om homo's in brand te steken is het wel allemaal ok. Iedereen zijn eigen mening.

Nu of dat al dan niet mag op stu bru... goh. ik vind het alvast niet shockerend genoeg

nu als je die kerel zijn twitter volgt. dan lijkt alles in orde. tot je zijn youtube comments begint te bekijken. dan zit er hier en daar toch iets niet pluis :)

Hawk

Legacy Member
Silmarunya zei:
In de lyrics zegt Prinzo letterlijk dat hij homoseksualiteit afkeurt. En zelfs dat afkeuren valt dus al onder de definitie van homofoob zijn.
Tiens, ik zie nergens in zijn tekst "ik keur homoseksualiteit af" staan.

Nee, hij bezingt niet dat homo's onnatuurlijk zijn. Met wat goede wil kan men uit zijn tekst zelfs afleiden dat hij ermee kan leven dat homo zijn geaccepteerd wordt. Waar hij wel vragen bij stelt is of het goed is dat een kind wordt opgevoed door twee mensen, waarvan slechts één een natuurlijk ouder kan zijn. Of die vraag legitiem is of niet, daar kan een mens over redetwisten.

Terug naar die titel. Is de rapper uit Willebroek homofoob? Misschien wel, ik ken hem niet persoonlijk. Misschien weet die journalist meer dan wij. Maar afgaand op deze braaf geformuleerde, behoudsgezinde en kerkelijk geïnspireerde tekst kan dat echt niet beweerd worden. En net zoals we niet aanvaarden dat een knaap op de tram iemand met Janet! aanspreekt, hoeven we niet te aanvaarden dat gerespecteerde media een zingende jongen homofoob noemen.

Moest hij het volgende (of iets soortgelijk) zingen zou ik hem als homofoob beschouwen:

"Tegenwoordig lopen meisjes rond, half gekleed. En homo zijn, is een recht, wordt geaccepteerd. Hierdoor ben ik gedegouteerd, want gay zijn is echt niet OK, zelfs al zijn ze met twee. Maar we vergeten wat God ons heeft geleerd, want een kind maak je niet zelf, dat maak je met twee"

In de (rijmende!) spoiler roept hij niet op tot geweld tegen homo's maar hij doet wel meer dan mensen met zeer lange tenen "beledigen". Volgens enkelen hier vallen beide gevallen onder homofobie. Dat zorgt echter voor de uitholling van het begrip. Iedereen als homofoob labellen die zaken zegt die u niet aanstaan (in plaats van enkel duidelijke en echte homofobe uitlatingen) zorgt ervoor dat het begrip nietszeggend wordt.

dee

Legacy Member
Als er iets de laatste weken wel duidelijk is is het dat je alles mag zeggen als het maar religie als basis heeft.
Léonard overlaats weer dat homo's celibatair zouden moeten zijn. Nu dit.

Waarom? Als je die stellingen zou maken omtrend Joden of Zwarte ben je een nazi of racist.
Nochtans is er geen enkel verschil.
De natuur heeft homo's gemaakt dus zijn ze even natuurlijk als iedereen.
In de natuur zijn er genoeg diersoorten waarbij de kinderen nooit de vader zien.
In de natuur zijn er genoeg diersoorten waarbij de kinderen niet worden opgevoed door hun moeder.
Er zijn zelfs soorten die hun jong gewoon achterlaten maar dat is dan enkel bij vissen en schildpadden.
Er zijn homoseksuele dieren, zowel seksueel als relationeel.

Het woordje "natuurlijk" voor alles zetten heeft geen enkele waarde.
Dit heeft niets met natuur te maken maar met het maatschappelijke.

samsonite

Legacy Member
Tobback ziet gemiste kans voor begroting: De Tijd
mee eens
  • minimumbelasting in de vennootschapsbelasting

Dit zal dan wss voor de komende jaren zijn.
  • Notionele intrestaftek (NIA) in functie zetten voor jobcreatie en het behouden ervan (hoe men dit kan doen heb ik geen enkel idee)
    Doordat er meer geld binnenkomt kunnen we het eenheidsstatuut invoeren. (dus ook loonlasten verlagen)

SithCloud

Legacy Member
Marokkaantjes schakelen in één zin over van Arabisch naar Nederlands, met Frans erdoor - Standpunt - De Morgen

?Kijk uit naar jongeren met een lange baard!? | DeWereldMorgen.be


Toen ik de column van BE zag, begon ik al te fronsen, maar met deze erbij begin ik toch mijn hart al vast te houden.

Ik vind het nogal zeer voorbarig om al te doen alsof elke jonge marokkaan hier in belgie perfect Nederlands of Frans spreekt. Ik kon niet meteen cijfers terugvinden - het jongste was van 2006 - maar ik geloof niet de de huidige marokkaanse of zelfs turkse jeugd echt correct taal gebruikt.

Voor elke marrokaan of turk dat ik tegenkom dat correct Nederlands gebruikt (en dan nog niet met Vlaamse tongval zoals men hier in de column neerpent) kom ik er 2 tegen waarbij dit niet zo is.

Ik begeef mij waarschijnlijk niet in dezelfde milieus als de doctoraal onderzoekster, maar de conclusies die zij trekt is wel serieus voorbarig.

zwerver

Legacy Member
SithCloud zei:
Toen ik de column van BE zag, begon ik al te fronsen, maar met deze erbij begin ik toch mijn hart al vast te houden.

Ik vind het nogal zeer voorbarig om al te doen alsof elke jonge marokkaan hier in belgie perfect Nederlands of Frans spreekt. Ik kon niet meteen cijfers terugvinden - het jongste was van 2006 - maar ik geloof niet de de huidige marokkaanse of zelfs turkse jeugd echt correct taal gebruikt.

Voor elke marrokaan of turk dat ik tegenkom dat correct Nederlands gebruikt (en dan nog niet met Vlaamse tongval zoals men hier in de column neerpent) kom ik er 2 tegen waarbij dit niet zo is.

Ik begeef mij waarschijnlijk niet in dezelfde milieus als de doctoraal onderzoekster, maar de conclusies die zij trekt is wel serieus voorbarig.
Ik denk dat daar het grote verschil zit tussen wat jij ziet en wat zij onderzochten en zien: jij kijkt naar perfect Nederlands of Frans, het onderzoek kijkt naar het gebruik van Nederlands of Frans (zonder dus op taalfouten te letten).
Die 'Vlaamse tongval' van het tweede artikel hoor ik toch ook overal, ook al is dat Nederlands dan niet foutloos.

Ik weet niet wat je bedoelt met uw laatste zin, want ik denk dat het erg belangrijk is om niet zomaar mensen van u te vervreemden die in se hetzelfde willen. Niet iedere man met baard en kleed is een militante jihadi die de democratie wil omverwerpen. Het is belangrijk dat te beseffen, of we geven de andere baardmannen te veel munitie om op onze samenleving te schieten.

SithCloud

Legacy Member
zwerver zei:
Ik denk dat daar het grote verschil zit tussen wat jij ziet en wat zij onderzochten en zien: jij kijkt naar perfect Nederlands of Frans, het onderzoek kijkt naar het gebruik van Nederlands of Frans (zonder dus op taalfouten te letten).
Die 'Vlaamse tongval' van het tweede artikel hoor ik toch ook overal, ook al is dat Nederlands dan niet foutloos.

Ik weet niet wat je bedoelt met uw laatste zin, want ik denk dat het erg belangrijk is om niet zomaar mensen van u te vervreemden die in se hetzelfde willen. Niet iedere man met baard en kleed is een militante jihadi die de democratie wil omverwerpen. Het is belangrijk dat te beseffen, of we geven de andere baardmannen te veel munitie om op onze samenleving te schieten.

"Perfect". Ik ben bijlange ook niet altijd even bedachtzaam in het NL-taalgebruik, het is niet dat ik tegenover een allochtoon sta en elke zin zit te ontleden.

Wat ik met mijn laatste zin bedoel is dat ik misschien meer onder het gewonere publiek kom van de 1ste-2de-3de generatie. (niet de koran-geleerden) Niet iets extreems hoor.

Kandul

Legacy Member
2e en 3e generatie, wat is dat eigenlijk?
2e: Een van de ouders buitenlands, beide ouders buitenlands? Belgische nationaliteit of niet?
3e: Zelfde principe als hierboven, alleen met nog een hele boel onderverdelingen bij.

SithCloud

Legacy Member
Kandul zei:
2e en 3e generatie, wat is dat eigenlijk?
2e: Een van de ouders buitenlands, beide ouders buitenlands? Belgische nationaliteit of niet?
3e: Zelfde principe als hierboven, alleen met nog een hele boel onderverdelingen bij.
hangt er idd van af of je 1ste generatie ziet als de mensen die naar hier zijn gekomen of degene die hier geboren zijn.

Laten we het anders zo nemen dat de 2de generatie de eersten zijn die hier geboren zijn :). Dus bij de 2de generatie is het perfect mogelijk dat je beide ouders buitenlands zijn. Vanaf de 3de is dat al onmogelijk eh, dan is er al 1 ouder belg.

Er zijn grenzen aan de taalkennis. Van de eerste generatie ga je dat niet verwachten. Van de 2de kan je dat al verwachten. Maar vanaf de 3de generatie heb je geen reden meer om de lokale taal niet onder de knie te hebben.

ps: daarmee wil niet ik niet zeggen dat het de schuld is van die 3de generatie. als die nog geen nederlands of frans kunnen dan ligt de schuld meer bij de ouders.

Maar als ik hier in leuven rondloop en ik zie ne kleine van 10-12 jaar nog altijd geen deftig nederlands kunnen, dan stel ik me enorm veel vragen. Of het zou moeten zijn dat ik altijd degene tegenkom die hier juist gearriveerd zijn natuurlijk :}

Kandul

Legacy Member
Je hebt me verkeerd begrepen denk ik. Ik wil eigenlijk gewoon weten wat er bedoeld wordt met 2e en 3e generatie.

Een Australiër die perfect Nederlands kan en een Vlaamse hebben een kind. Dit kind spreekt uiteraard Nederlands zoals gelijk welk ander Vlaams kind. Toch krijg ik de indruk dat men met 2e generatie niet doelt op zo'n kind of zie ik dit verkeerd?

SithCloud

Legacy Member
Kandul zei:
Je hebt me verkeerd begrepen denk ik. Ik wil eigenlijk gewoon weten wat er bedoeld wordt met 2e en 3e generatie.

Een Australiër die perfect Nederlands kan en een Vlaamse hebben een kind. Dit kind spreekt uiteraard Nederlands zoals gelijk welk ander Vlaams kind. Toch krijg ik de indruk dat men met 2e generatie niet doelt op zo'n kind of zie ik dit verkeerd?

bij mijn weten heeft men met die termen toch altijd aangeduid in de volgorde dat ze hier geboren zijn.

Nu een goed voorbeeld van u, als 1 van de 2 ouders een "native" is kan je moeilijk spreken van 1ste/2de.... Ik doelde oorspronkelijk eerder op ouders, beiden van vreemde origine. Het zou echt wel erg zijn voor een kind mocht met 1 native ouder het er nog altijd niet in slagen om correct nederlands te spreken vanaf het begin.

ng

Legacy Member
Hebben ze een treinbegeleider in elkaar geklopt op de trein naar Schaarbeek.
Tja, die mens zal zeker volgens de regels hebben gehandeld?

Kandul

Legacy Member
Dat kunnen we niet weten, spijtig dat de NMBS zulke videobeelden en het onderzoek niet gewoon vrijgeeft.

Vertel eens hoe het scenario volgens jou in elkaar zit en hoe de conducteur dit had moeten aanpakken.

Silmarunya

Legacy Member
Kandul zei:
Dat kunnen we niet weten, spijtig dat de NMBS zulke videobeelden en het onderzoek niet gewoon vrijgeeft.

Vertel eens hoe het scenario volgens jou in elkaar zit en hoe de conducteur dit had moeten aanpakken.

Op basis van wat we weten:

- De treinbegeleider is voor enkele dagen werkonbekwaam.
- De trein moest stoppen en de passagiers van trein veranderen, met een hoop tijdverlies tot gevolg
- De crimineel in kwestie lijkt niet verwond te zijn.

Niets wijst erop dat er is afgeweken van de procedures. Alles wijst erop die procedures hopeloos ontoereikend zijn.

Kandul

Legacy Member
We weten niet of er is afgeweken van de procedures, zoals zojuist gezegd. Dat is dus jouw scenario. Wat had de conducteur moeten doen in jouw scenario?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan