Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Kandul zei:

We weten niet of er is afgeweken van de procedures, zoals zojuist gezegd. Dat is dus jouw scenario. Wat had de conducteur moeten doen in jouw scenario?

Klik om te vergroten...

Binnen de procedures kon hij niet meer doen dan hij deed. In zo'n gevallen zou het echter mooi zijn moesten conducteurs kunnen optreden tegen dergelijke agressie - via tasers bijvoorbeeld, waarna de conducteur de aanvaller kan boeien en overdragen aan securail/politie in het volgende station?

Bestaan er geen minder pijnlijke en potentieel gevaarlijke manieren om iemand tijdelijk te verlammen? Ik vind wel dat een conducteur permanent een camera en microfoon op zijn uniform moet bijheben, als hij geweld mag gebruiken.
Een alternatief lijkt me dan om simpelweg alle biljetcontroles automatisch door Securail te laten uitvoeren. In teams van 3. Met 3 staan ze sowieso al sterker en bij eventueel geweld kunnen ze beter optreden.

Kandul zei:

Bestaan er geen minder pijnlijke en potentieel gevaarlijke manieren om iemand tijdelijk te verlammen? Ik vind wel dat een conducteur permanent een camera en microfoon op zijn uniform moet bijheben, als hij geweld mag gebruiken.
Een alternatief lijkt me dan om simpelweg alle biljetcontroles automatisch door Securail te laten uitvoeren. In teams van 3. Met 3 staan ze sowieso al sterker en bij eventueel geweld kunnen ze beter optreden.

Klik om te vergroten...

Mace in j0 face !

Mja maar zo'n conducteur is geen enforcer he. Als ze daar met enkele rond staan en ze overmeesteren hem, dan is hij zijn magisch toestel ook kwijt ( laten we er even van uit gaan dat er een middel bestaat waardoor de conducteur iemand pijnloos kan overmeesteren)

Kandul zei:

Bestaan er geen minder pijnlijke en potentieel gevaarlijke manieren om iemand tijdelijk te verlammen? Ik vind wel dat een conducteur permanent een camera en microfoon op zijn uniform moet bijheben, als hij geweld mag gebruiken.
Een alternatief lijkt me dan om simpelweg alle biljetcontroles automatisch door Securail te laten uitvoeren. In teams van 3. Met 3 staan ze sowieso al sterker en bij eventueel geweld kunnen ze beter optreden.

Klik om te vergroten...

Minder pijnlijke manieren zijn er voor zover ik weet niet - dat zou overigens van ondergeschikt belang moeten zijn, de crimineel in kwestie gebruikt geweld, houdt het openbaar vervoer op en is een zwartrijder. Veiligheid van een onschuldige conducteur > fysiek genot van een crimineel. Uiteraard zou er dan ten alle tijde camerabewaking moeten zijn, dat lijkt me inderdaad noodzakelijk.

Securail-agenten bijhebben zou beter zijn, maar dan moeten ze op de trein aanwezig zijn. Ze laten opstappen in het volgende station is too little, too late. En ik vraag me af of de kosten van 2-3 extra personeelsleden op elke trein in België zetten niet onrealistisch hoog zijn?

SithCloud zei:

Mace in j0 face !

Mja maar zo'n conducteur is geen enforcer he. Als ze daar met enkele rond staan en ze overmeesteren hem, dan is hij zijn magisch toestel ook kwijt ( laten we er even van uit gaan dat er een middel bestaat waardoor de conducteur iemand pijnloos kan overmeesteren)

Klik om te vergroten...

Het gevolg van conducteurs een (niet-dodelijk) wapen geven is dat ze zich kunnen verdedigen in de meeste gevallen. Dat is al een enorme vooruitgang tegenover nooit.

Silmarunya zei:

Minder pijnlijke manieren zijn er voor zover ik weet niet - dat zou overigens van ondergeschikt belang moeten zijn, de crimineel in kwestie gebruikt geweld, houdt het openbaar vervoer op en is een zwartrijder. Veiligheid van een onschuldige conducteur > fysiek genot van een crimineel. Uiteraard zou er dan ten alle tijde camerabewaking moeten zijn, dat lijkt me inderdaad noodzakelijk.

Securail-agenten bijhebben zou beter zijn, maar dan moeten ze op de trein aanwezig zijn. Ze laten opstappen in het volgende station is too little, too late. En ik vraag me af of de kosten van 2-3 extra personeelsleden op elke trein in België zetten niet onrealistisch hoog zijn?

Klik om te vergroten...

Dat is net niet van ondergeschikt belang. Als je hetzelfde kan bereiken door minder schade aan te richten, dan moet je voor die optie kiezen. Het gebruik ervan is geen wraakactie omwille van de mogelijke schade die de conducteur kon geleden hebben... Als ik jou kan kalmeren door tegen jou te praten of door je verrot te schoppen dan is het eerste te verkiezen boven het tweede. Er is nog altijd iets als overdreven geweld.
Fysiek genot van de crimineel? Waar heb je het over?

Een taser kan trouwens de dood veroorzaken. Er zullen zonder twijfel doden vallen bij zo'n strategie, dat is enkel een kwestie van tijd.

Kandul zei:

Dat is net niet van ondergeschikt belang. Als je hetzelfde kan bereiken door minder schade aan te richten, dan moet je voor die optie kiezen. Het gebruik ervan is geen wraakactie omwille van de mogelijke schade die de conducteur kon geleden hebben... Als ik jou kan kalmeren door tegen jou te praten of door je verrot te schoppen dan is het eerste te verkiezen boven het tweede. Er is nog altijd iets als overdreven geweld.
Fysiek genot van de crimineel? Waar heb je het over?

Een taser kan trouwens de dood veroorzaken. Er zullen zonder twijfel doden vallen bij zo'n strategie, dat is enkel een kwestie van tijd.

Klik om te vergroten...

In dit geval was er duidelijk geen zachtere manier om het doel te bereiken - anders was hij niet werkonbekwaam. Ik vertrouw erop dat een (goed opgeleide) conducteur voldoende inzicht heeft om te weten wanneer hij niet anders kan dan een taser of consoort te gebruiken - want dat zou inderdaad een laatste redmiddel zijn.

Het probleem is dat er geen pijnloze zeldverdigingswapens bestaan. Tasers zijn betrouwbaar, relatief goedkoop en in tegenstelling tot wat jij beweert niet dodelijk. Tenminste, op drie voorwaarden:

- De taser werd niet langdurig en herhaaldelijk gebruikt. Ik veronderstel dat we dat wel kunnen verwachten van een goed opgeleide functionaris?
- De taser niet wordt gebruikt op iemand met ernstige hartproblemen of kleine kinderen. Het lijkt me een veilige aanname dat zulke mensen geen grote vechtersbazen zijn.
- Het slachtoffer nam geen drugs met hartritmestoornissen als doel/nevenwerking. Mensen die dergelijke stoffen als medicatie nemen vallen onder het vorige punt, recreationele druggebruikers... Tjah, die horen niet op een trein te zitten.

Overigens zijn de risico's voor de herrieschopper hier (imo) van secundair belang. De eerste zorg moet zijn de veiligheid van passagiers en conducteur te geranderen. In tweede instantie komt daar de vraag bij 'hoe kan dit zo veilig en humaan mogelijk gebeuren?'. Maar indien het niet mogelijk is aan beide voorwaarden te voldoen, zou (1) moeten primeren.

Silmarunya zei:

In dit geval was er duidelijk geen zachtere manier om het doel te bereiken - anders was hij niet werkonbekwaam. Ik vertrouw erop dat een (goed opgeleide) conducteur voldoende inzicht heeft om te weten wanneer hij niet anders kan dan een taser of consoort te gebruiken - want dat zou inderdaad een laatste redmiddel zijn.

Het probleem is dat er geen pijnloze zeldverdigingswapens bestaan. Tasers zijn betrouwbaar, relatief goedkoop en in tegenstelling tot wat jij beweert niet dodelijk. Tenminste, op drie voorwaarden:
...
Overigens zijn de risico's voor de herrieschopper hier (imo) van secundair belang. De eerste zorg moet zijn de veiligheid van passagiers en conducteur te geranderen. In tweede instantie komt daar de vraag bij 'hoe kan dit zo veilig en humaan mogelijk gebeuren?'. Maar indien het niet mogelijk is aan beide voorwaarden te voldoen, zou (1) moeten primeren.

Klik om te vergroten...

Enkele maanden geleden ontstond er ophef in het VK toen twee agentes doodgeschoten werden. De vraag rees of niet beter elke agent bewapend zou worden, maar die werd al snel negatief beantwoord. (BBC News - Why British police don?t have guns) Een passend citaat: ""I was previously injured badly in an assault. My colleague and I feared for our lives - thankfully other officers came to our aid. I don't think a gun - or a Taser for that matter - would have helped us in that situation. Communication is one of the best tools"" Een stun gun is namelijk maar effectief tegenover één persoon. In een situatie waarbij er meerdere personen betrokken zijn, kan het gebruik van een Taser meer geweld uitlokken dan het oplost.
Nog afgezien van de risico's van Tasers (die groter zijn dan je doet uitschijnen), zou het gebruik van Tasers de kost van een treinbegeleider sterk doen toenemen. Britse agenten die uitgerust worden met een Taser, hoorden eerst een volledige vuurwapentraining doorlopen te hebben. Nu moeten ze slechts een drie-daagse cursus volgen, tot groot ongenoegen van vele mensenrechtenbewegingen. Aangenomen dat een extra drie-daagse opleiding zou volstaan voor treinbegeleiders (die helemaal niet dezelfde algemene opleiding hebben in het omgaan met gevaarlijke situaties en wapens als agenten), zou de kost daarvan reusachtig zijn.
Daarbij komt ook nog dat Tasers volgens mensenrechtenorganisaties te vaak misbruikt worden in situaties die helemaal niet vragen om het gebruik van een Taser. Dat is een risico dat mogelijks nog groter is bij de minder opgeleide treinbegeleiders.

Verder blijkt ook nog dat de agressie tegen treinbegeleiders opnieuw langzaam afneemt: Minder agressie tegen treinbegeleiders - Gva.be
Daarom: zorg ervoor dat geweldplegers steeds vervolgd worden, blijf investeren in de opleiding van treinbegeleiders om om te gaan met crisissituaties zoals die nu gebeurt, en onderzoek wat het oplevert om bv. Securail patrouilles in te zetten op risicomomenten of -lijnen om de treinbegeleider bij te staan.
Korter gezegd: gewoon verder doen zoals men bezig is.

Een taser werkt maar gedurende 30sec, ik heb dat even opgezocht. Veel geluk om een agressor te overmeesteren en de handboeien aan te doen nadien, hij zal vast dolgelukkig en volledig kalm zijn. Je garandeert daarmee niet de veiligheid van andere passagiers. Je geeft de conducteur de kans om weg te lopen. Tenzij je tegen voorwaarde 1 wilt zondigen? Er is ook geen enkele reden om aan te nemen dat mensen met hartproblemen niet agressief kunnen zijn.

Treinbegeleider hard aangepakt in Schaarbeek

Het aantal geweldplegingen neemt wel toe.
En dat zal niet beteren aangezien er geen geld is.

dee zei:

Treinbegeleider hard aangepakt in Schaarbeek

Het aantal geweldplegingen neemt wel toe.
En dat zal niet beteren aangezien er geen geld is.

Klik om te vergroten...

Het aantal lichte geweldplegingen is vorig jaar licht toegenomen, het aantal gevallen van agressie in totaal is gedaald.
Wie heeft er geen geld? Waarom zal het dan niet verbeteren?

Ik vraag me af hoe jullie zouden reageren moesten jullie zelf eens het slachtoffer zijn van zo'n ofgefokte aapmens. Een zien of je dan ook nog altijd zo begaan bent met het welzijn van de crimineel. Want ik kan u garanderen die geeft geen reet om dat van u.

zwerver zei:

Het aantal lichte geweldplegingen is vorig jaar licht toegenomen, het aantal gevallen van agressie in totaal is gedaald.
Wie heeft er geen geld? Waarom zal het dan niet verbeteren?

Klik om te vergroten...

Geweldplegingen is "licht toegenomen" en het totaal aantal gevallen van agressie is "gedaald".
Hmm.
Als ik even de cijfers bekijk nl 1.178 gevallen in 2012 tegen 1.230 in 2011 is er een daling van 4% (niet 9% zoals in het artikel)
De geweldplegingen 299 in 2012 tov 261 in 2011 komt neer op een stijging van 15%.

Dus om dat te herformuleren: Het aantal lichte geweldplegingen is vorig jaar significant toegenomen, het aantal gevallen van agressie in totaal is gelijk gebleven.
Wat nog altijd niet verklaard waar die vandaan komen trouwens. Dat kan ik zelfs niet zeggen. Dat is weer zo'n typisch artikel waar je meer vragen bij hebt dan antwoorden krijgt.

We zullen maar zwijgen over welk deel vd bevolking het gaat zeker. Nochtans weet iedereen bij welk deel het probleem zich situeert.
Krachtdadig ingrijpen graag. Maar ja. We glijden steeds verder af naar een samenleving waar bepaalde mensen met alles wegkomen, ongestraft.

dee zei:

Geweldplegingen is "licht toegenomen" en het totaal aantal gevallen van agressie is "gedaald".
Hmm.
Als ik even de cijfers bekijk nl 1.178 gevallen in 2012 tegen 1.230 in 2011 is er een daling van 4% (niet 9% zoals in het artikel)
De geweldplegingen 299 in 2012 tov 261 in 2011 komt neer op een stijging van 15%.

Dus om dat te herformuleren: Het aantal lichte geweldplegingen is vorig jaar significant toegenomen, het aantal gevallen van agressie in totaal is gelijk gebleven.
Wat nog altijd niet verklaard waar die vandaan komen trouwens. Dat kan ik zelfs niet zeggen. Dat is weer zo'n typisch artikel waar je meer vragen bij hebt dan antwoorden krijgt.

Klik om te vergroten...

En dan blijft nog de vraag wat men onder 'agressie' verstaat. Als verbale agressie daar ook onder valt, kan de daling eenvoudigweg te wijten zijn aan een daling van het aantal meldingen - conducteurs weten immers zo goed als iedereen dat fysiek geweld al zelden wordt aangepakt, laat staan simpele bedreigingen.

Het is al lang bekend dat verbale agressie en zelfs licht geweld zelden of nooit wordt bestraft, met een enorme underreporting tot gevolg. Dat geldt in alle situaties, van Brusselse achterstandswijken tot de werkvloer. Waarom zou de NMBS anders zijn?

Het is inderdaad 4%, zoals je zegt.
Het lijkt erop dat de cijfers van de NMBS zelf komen, zoals ze de vorige jaren via de ACOD bekend raakten. NMBS-personeel wordt al enkele jaren opgeroepen elk geval te rapporteren om zo een goed zicht te krijgen op het probleem. Een gebrek aan bestraffing van de daders kan dus moeilijk een reden zijn om niet te rapporteren, aangezien die rapportage niet bedoeld is om tot bestraffing te leiden. Al dit blijft natuurlijk speculatie, want uit die korte artikels is maar weinig informatie te halen.

dee, kan je deze zin eens verklaren: "En dat zal niet beteren aangezien er geen geld is."?

Om terug te gaan naar het oorspronkelijke punt: treinbegeleiders bewapenen zal de situatie niet verbeteren, vrees ik.

Dat de NMBS-groep weeral moet besparen volgens de laatste begrotingscontrole.
Ik ben benieuwd waar ze het gaan halen.
Infrabel zit al in zijn eigen middelen voor de investering in onder andere het automatisch stopsysteem en andere moderne systemen.
NMBS is degene die je altijd op tv ziet, de besparingen die je echt ziet. Hoever kunnen ze die nog uitmelken zonder aan het personeelsbestand te komen? Komt nog eens bij dat 40% van het volk daar tussen nu en 10 jaar op pensioen gaat.
De holding is niet veel op te zeggen en bestaat binnen een jaar niet meer. Volgens mij wordt securail gefactureerd aan de rest. Op materiaal van securail zou men kunnen besparen maar de grootste investeringen zoals camera's zijn toch al gemaakt dus dat heeft niet veel nut.


Bewapenen zie ik ook niet zitten. Dan krijg je elke dag wel berichten dat er weer iemand getaserd is om geen enkele reden.

Opleiding "eerste hulp bij cybercrime" voor agent

Met een stoomcursus van 1 tot 3 dagen.
Vraag mij af hoe het zit met hun algemene computervaardigheden.

edit:

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/130401_boete_meer

Tot hier dan nog politie en computers.

Nog meer extreme seizoenen op komst - De Standaard

pff. Nog meer?

‘Zolang het ijs op de Noordpool blijft smelten, is de kans op extreme winters in Europa bijzonder groot. Dat betekent dat het de winters extreem koud ofwel extreem warm kunnen worden.’
Hetzelfde geldt voor de zomers en al zeker voor de zomer die er nu aankomt. ‘Het wordt ofwel veel warmer ofwel veel kouder dan normaal,’ zegt Francis

Ja en als 't één van die twee niet is dan zal het wel extreem zoals gewoonlijk zijn zekers.