Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Silmarunya

Legacy Member
Wolfken zei:
In principe ben ik het met u eens, in het specifieke voorbeeld dat ik gaf, zou de vrachtwagenbestuurder de politie moeten gebeld hebben, waarna de wagen zou weggesleept zijn geweest. En dan vind ik dat hij recht zou moeten hebben op een schadevergoeding voor de verloren tijd, maar ik weet niet of dit in Belgie mogelijk is.

In andere gevallen is dat een pak moeilijker:
Moet een zwartrijder die moeilijk doet, de medepassagiers vergoeden voor de geleden vertraging?
Bij een zwaar ongeval in de spits op de snelweg, met een kilometerslange file tot gevolg, zouden dan alle bedrijven die werknemers in de fille staan hebben, een schadeclaim mogen indienen?
En bij een tweede ongeval in de staart van die file, is dan de persoon die het eerste ongeval veroorzaakte, mede aansprakelijk?

Ergens zal er toch een grens moeten getrokken worden.

Persoonlijk zou ik zeggen dat de grens moet getrokken worden bij de vraag 'was de schade moedwillig?' Wie een trein ophoudt omdat hij zwartrijdt, doet dat bewust, net als iemand die fout parkeert. Wie een ongeval veroorzaakt niet (veronderstellende dat er geen alcoholgebruik was, de rij-en-rusttijden waren gerespecteerd enzovoort). Maar dat is natuurlijk moeilijk in praktijk te brengen.

ng

Legacy Member
Conradus zei:
Het is gewoon de lijn van de katholieke kerk. Homo zijn, daar kan je niks aan doen. Je ernaar gedragen is echter een bewuste keuze die niet kan volgens hen. (Daarnaast mag seks buiten het huwelijk ook niet en aangezien de Kerk het homohuwelijk liefst niet erkent, kunnen ze dus ook nooit seks hebben :D)

Maakt hem niet minder debiel. Noemde hij aids ook niet een gepaste straf voor homo's?

Epyon

Legacy Member
Time zei:
NVA zou het daar waarschijnlijk even slecht doen, 't is het systeem dat niet macheert. Ze zouden het enkel waarschijnlijk beter communiceren.
Ik denk dat de N-VA het net beter zou doen. Ze zijn op dit moment kampioen wat betreft one shots en het hypothekeren van onze economische toekomst. Als ze al geen rekenfouten maken zouden ze bvb kunnen infrastructuur en gebouwen verkopen aan overheidsbedrijven die hiervoor een lening gefinancierd door de overheid aangaan, waardoor de totale kostprijs voor de belastingbetaler met de helft stijgt. Muyters heeft ondertussen al de nodige ervaring met dit Vlaanderen te lappen. Of ze kunnen natuurlijk ook gewoon de pensioenreserves plunderen :) .

Nahrtent

Legacy Member
ng zei:
Maakt hem niet minder debiel. Noemde hij aids ook niet een gepaste straf voor homo's?

Neen, hij noemde het een 'immanente gerechtigheid' (=/= straf, wtf?) voor promiscue gedrag in het algemeen.
En aangezien de Kerk ook nog eens tegen condooms is kan ik hem volgens die minset in die redenering eigenlijk wel volgen. Wat niet wil zeggen dat ik het eens ben met die mindset. Er een 'debiel' van maken is veel te kort door de bocht.

Als je zijn uitspraken in het kader van zijn religie beschouwt, zegt hij eigenlijk absoluut niets nieuws.

Silmarunya

Legacy Member
SinDweller zei:
Neen, hij noemde het een 'immanente gerechtigheid' voor promiscue gedrag in het algemeen.
En aangezien de Kerk ook nog eens tegen condooms is kan ik hem volgens die minset in die redenering eigenlijk wel volgen. Wat niet wil zeggen dat ik het eens ben met die mindset. Er een 'debiel' van maken is veel te kort door de bocht.

Als je zijn uitspraken in het kader van zijn religie beschouwt, zegt hij eigenlijk absoluut niets nieuws.

Men heeft ooit eens aan Johannes Paulus II de vraag gesteld of aids een straf van God was. Hij heeft toen heel wijs geantwoord dat het erg moeilijk is Gods bedoelingen te kennen. Ikzelf redeneer helemaal niet in dat soort termen. Ik zie in deze epidemie dus geen straf, hoogstens een soort immanente gerechtigheid, een beetje zoals we op het ecologische vlak soms de rekening gerepresenteerd krijgen voor wat het milieu aandoen.

Misschien wreekt ook de menselijke liefde zich soms als ze slecht behandeld wordt, zonder dat daarvoor een transcendente bron tussenbeide moet komen. Misschien is het een soort immanente gerechtigheid, maar wat de concrete oorzaken betreft, moeten de artsen ooit in staat zijn te zeggen hoe deze ziekte is ontstaan, hoe ze aanvankelijk werd doorgegeven en dan verder verspreid raakte…

Maar algemener beschouwd, houd ik het bij iets in de orde van een soort immanente gerechtigheid. Slecht omgaan met de fysieke natuur brengt haar ertoe ons op onze beurt slecht te behandelen en slecht omgaan met de diepere aard van de menselijke liefde mondt ten slotte altijd uit in catastrofes op alle niveaus.

Hoewel ik persoonlijk niet inzie waarom er zo nodig een god moet bij betrokken worden, vind ik het net als jij moeilijk om de grond van zijn betoog tegen te spreken: promiscu gedrag is de oorzaak van veel SOA's en de Kerk is tegen promiscuïteit. Zeker omdat hij met die passage geen homo's viseert, maar promiscu gedrag in het algemeen (en daar hebben homo's absoluut geen patent op ;) ).

Hawk

Legacy Member
Swindels zei:
"Studio Brussel promoot homofobe rapper" - HLN.be
Dus hij mag lekker homo's en vrouwen discrimineren
Um, de tekst van zijn liedje gaat als volgt:

"Tegenwoordig lopen meisjes rond, half gekleed. En homo zijn, is een recht, wordt geaccepteerd. Maar we vergeten wat God ons heeft geleerd, want een kind maak je niet zelf, dat maak je met twee"
Damn, dit is serieuze homofobe shit! Het is zeer duidelijk dat hij homo's veracht en dat hij met zijn liedje en lyrics homo's zwaar discrimineert. Hij moet onmiddellijk gecencureerd worden want hij promoot met zijn lyrics geweld tegen holebi's en StuBru is de Brusselse Mille Collines geworden. :(

Much ado about nothing zoals Di Rupo (:p) zou zeggen.

We moeten niet aanvaarden dat media een zingende jongen homofoob noemen - De Morgen

Hawk

Legacy Member
ironhorn zei:
je hebt oa. naked news, die het nieuws naakt of al strippend brengen om het zo boeiend te houden
Er gaat een nieuwe wereld voor me open :p. Nee serieus, ik had geen idee. Maar die website van naked nieuws ziet er vree pornoachtig uit. En dan bedoel ik niet enkel de content maar ook het subscription model enzo.

Swindels

Legacy Member
Mr. Hawk het gaat me niet zozeer om die "rapper" zijn tekstjes. Maar wel om het feit dat Stubru zegt vrijheid van meningsuiting etc... maar moest hij racistisch zijn dan zouden we het niet promoten/uitzenden.

Moest zijn tekst dus zijn:" Tegenwoordig lopen meisjes rond, half gekleed. En zwart zijn, is een recht, wordt geaccepteerd."

Dan zouden ze het niet uitzenden...

Moest dat effectief zijn lyrics zijn zou het nogal een drama zijn. Terwijl het eigenlijk niet zo erg is volgens u he.

Nahrtent

Legacy Member
Hawk zei:
Um, de tekst van zijn liedje gaat als volgt:


Damn, dit is serieuze homofobe shit! Het is zeer duidelijk dat hij homo's veracht en dat hij met zijn liedje en lyrics homo's zwaar discrimineert. Hij moet onmiddellijk gecencureerd worden want hij promoot met zijn lyrics geweld tegen holebi's en StuBru is de Brusselse Mille Collines geworden. :(

Much ado about nothing zoals Di Rupo (:p) zou zeggen.

We moeten niet aanvaarden dat media een zingende jongen homofoob noemen - De Morgen

Wat voor flutkrant zet zo'n belachelijk artikel met een al even belachelijke titel dan ook online :s? De eindredacteur moet daar nogal 'n chill en stressvrij jobke zijn: alles is nieuwswaardig en relevant, en spel- en grammaticafouten vallen zonder twijfel in het niet tegenover de fouten die men kan aantreffen bij de reacties onder het artikel. "Homofobe rapper", seriously. Dan is elke artiest die zich uitgesproken tot het één of het ander geloof of levensbeschouwing rekent bij voorbaat vanallesennogwat-foob.

Politiek correct gezeik, brought to you by HLN™.

Swindels zei:
Moest zijn tekst dus zijn:" Tegenwoordig lopen meisjes rond, half gekleed. En zwart zijn, is een recht, wordt geaccepteerd." Dan zouden ze het niet uitzenden...

:lol:
Niet het minste probleem mee tbh. 't Is zelf dan nog een zwarte ook dus lijkt me vrij onwaarschijnlijk :unsure:. Maar zelfs al zei hij "racist zijn, is een recht, wordt geaccepteerd", kan dat (voor mij).

Maar alee, je vindt de tekst op zich niet erg, maar omdat StuBru er volgens jou in één adem bij zegt dat teksten die andere minderheden zouden viseren (eigenlijk moet dat zijn: zouden aanzetten tot haat tegenover minderheden allerhande) voel je je verongelijkt? Toch maar een scheve redenering imo.

Hawk

Legacy Member
Swindels zei:
Mr. Hawk het gaat me niet zozeer om die "rapper" zijn tekstjes. Maar wel om het feit dat Stubru zegt vrijheid van meningsuiting etc...
Nee, het gaat hier om de koppen van de corelio-kranten van gisteren. "HOMOFOBE RAPPER".
Wat een achterlijke journalistiek is me dat zeg. En gij dan direct op de bandwagon springen. Tssss.

Swindels zei:
Moest zijn tekst dus zijn:" Tegenwoordig lopen meisjes rond, half gekleed. En zwart zijn, is een recht, wordt geaccepteerd." Dan zouden ze het niet uitzenden...

Moest dat effectief zijn lyrics zijn zou het nogal een drama zijn. Terwijl het eigenlijk niet zo erg is volgens u he.
De Corelio-kranten hebben niets over vrijheid van meningsuiting gerept. Het ging over de zgn "homofobe rapper". Uw probleem is met nethoofd Jan Van Biesen van StuBru. Gij lijkt gewoon pissed te zijn dat Jan Van Biesen "discrimineren van holebi's" (of iets soortgelijks, wat die rapper hier dus NIET deed) niet naast "oproepen tot haat of racisme" vermeldde. Het ontbreken van enkele woorden in een hypothetisch scenario stoort u. Ego much?

Swindels

Legacy Member
Ik spring helemaal op geen enkele bandwagon 't is gewoon mijn mening. Ofwel alle vormen van discriminatie tolereren ofwel geen enkel.

En je mag zeggen wat je wil had de tekst geweest zoals in mijn hypothetisch scenario en was de "rapper" blank geweest dan denk ik dat u mening heel anders zou zijn. Tenzij je hem natuurlijk gelijk geeft.

Swindels

Legacy Member
Ok zijn zinnetje over de homo's is misschien niet zo heel erg MAAR, zijn doelpubliek zijn voor een een groot deel toch wel jonge "ghetto" tienergastjes die dat gaan zien als een teken om homo's nog meer te haten.

Silmarunya

Legacy Member
Swindels zei:
Ok zijn zinnetje over de homo's is misschien niet zo heel erg MAAR, zijn doelpubliek zijn voor een een groot deel toch wel jonge "ghetto" tienergastjes die dat gaan zien als een teken om homo's nog meer te haten.

Ik betwijfel of die gast een grote toekomst tegemoet zal gaan. Om te beginnen is zijn tekstje naast beledigend vooral hopeloos slecht geschreven en na deze heisa zal hij het moeilijk hebben om nog veel airplay te verwerven vrees ik...

Nahrtent

Legacy Member
Swindels zei:
Ik spring helemaal op geen enkele bandwagon 't is gewoon mijn mening. Ofwel alle vormen van discriminatie tolereren ofwel geen enkel.

En je mag zeggen wat je wil had de tekst geweest zoals in mijn hypothetisch scenario en was de "rapper" blank geweest dan denk ik dat u mening heel anders zou zijn. Tenzij je hem natuurlijk gelijk geeft.

Noem je mij nu een racist omdat mijn mening volgens mij niet anders zou zijn in dat geval (;))? Van mij mag alles gezegd worden, van "Sieg Heil" tot "Ik hoop dat ze Filip De Winter anaal verkrachten met een spar". Woorden zijn geen daden, en zolang ze niet oproepen of aanzetten tot bepaalde daden snap ik écht niet waarom zoiets niet zou kunnen.

Ok zijn zinnetje over de homo's is misschien niet zo heel erg MAAR, zijn doelpubliek zijn voor een een groot deel toch wel jonge "ghetto" tienergastjes die dat gaan zien als een teken om homo's nog meer te haten.

Qua veralgemening kan dat wel tellen. Je beperkt zijn doelpubliek tot "ghetto tienergastjes" (dat is misschien nog statistisch aantoonbaar) en dan beperk je die "ghetto tienergastjes" tot een bende uitgesproken homofoben.

Bon, ik ben zelf ook niet vrij van vooroordelen, en er zal wel iets van aan zijn (ik ben ook niet blind voor de realiteit), maar ten eerste is dat dan nog niet de verantwoordelijkheid van de rapper, noch die van StuBru (want die ghetto tienergastjes gaan echt niet meer of minder homofoob worden omdat StuBru het liedje draait. ProTip: fans van een genre leren 'hun' muziek niet kennen op de radio). En ten tweede, omdat ik ook graag eens een drogreden aanhaal: het feit dat jij homoseksualiteit valt imo niet te rijmen met zo'n -excusez-moi le mot- bekrompen mindset. Als jouw vooroordelen kloppen, waarom andere vooroordelen zoals "homo's zijn verwijfd" dan niet?

Of ben ik nu een homofoob omdat ik van jou in dit thema op intellectueel niveau meer verwacht dan van een hetero? Of net heterofoob omdat ik hen toch maar als " 't zijn hetero's, sowieso dat die vooroordelen hebben. Met homo's zal dat wel minder zijn" (dixi, een hetero, the irony) beschouw?

Silmarunya zei:
Ik betwijfel of die gast een grote toekomst tegemoet zal gaan. Om te beginnen is zijn tekstje naast beledigend vooral hopeloos slecht geschreven en na deze heisa zal hij het moeilijk hebben om nog veel airplay te verwerven vrees ik...

Er is niets beledigend aan, maar 't is idd niet eens een hit. Richt dan liever je pijlen op weinig smaakvolle teksten die wel enig succes hebben. Zoals deze: Youtube: Cannibal Corpse - Entrails Ripped From a Virgin's Cunt :unsure:.
Virgin
Tied to my mattress
Legs spread wide
Ruptured bowel, yanked
From her insides
Devirginized with my knife
Internally bleeding
Vagina, secreting
her blood-wet pussy
I am eating
on her guts I am feeding
Mutilated with a machete
I fucked her dead body
The first and last
Your life's only romance
My knife's jammed in your ass
As you die you orgasm
Ok, 't is deels voor de grap en 't gaat niet over homo's dus je zal er waarschijnlijk geen bal aan vinden (vooroordelen galore), maar 't is toch enkele gradaties erger dan wat rapper Prinzo schrijft, en toch kraait daar geen haan naar (en terecht).

HLN: "YOUTUBE PROMOOT NECROFIELE MOORDENAARS-VERKRACHTERS"
Snap je nu echt niet hoe belachelijk die hele historie is?

Hawk

Legacy Member
Silmarunya zei:
Ik betwijfel of die gast een grote toekomst tegemoet zal gaan. Om te beginnen is zijn tekstje naast beledigend vooral hopeloos slecht geschreven en na deze heisa zal hij het moeilijk hebben om nog veel airplay te verwerven vrees ik...
Beledigend voor mensen met tenen van tien meter lang misschien :p. Anyway, dat vetgedrukte, dat zou best kunnen. En gij vindt het normaal dat hij nu de label van "homofobe rapper" (met alle gevolgen van dien voor zijn "carrière") krijgt terwijl hij niets homofoobs zei?

SinDweller zei:
Richt dan liever je pijlen op weinig smaakvolle teksten die wel enig succes hebben. Zoals deze: Youtube: Cannibal Corpse - Entrails Ripped From a Virgin's Cunt :unsure:.
Virgin
Tied to my mattress
Legs spread wide
Ruptured bowel, yanked
From her insides
Devirginized with my knife
Internally bleeding
Vagina, secreting
her blood-wet pussy
I am eating
on her guts I am feeding
Mutilated with a machete
I fucked her dead body
The first and last
Your life's only romance
My knife's jammed in your ass
As you die you orgasm
woah, heftig! Maar goed dat ge de lyrics erbij hebt geschreven want ik versta NIETS van want die zegt :p

Silmarunya

Legacy Member
SinDweller zei:
Noem je mij nu een racist omdat mijn mening volgens mij niet anders zou zijn in dat geval (;))? Van mij mag alles gezegd worden, van "Sieg Heil" tot "Ik hoop dat ze Filip De Winter anaal verkrachten met een spar". Woorden zijn geen daden, en zolang ze niet oproepen of aanzetten tot bepaalde daden snap ik écht niet waarom zoiets niet zou kunnen.



Qua veralgemening kan dat wel tellen. Je beperkt zijn doelpubliek tot "ghetto tienergastjes" (dat is misschien nog statistisch aantoonbaar) en dan beperk je die "ghetto tienergastjes" tot een bende uitgesproken homofoben.

Bon, ik ben zelf ook niet vrij van vooroordelen, en er zal wel iets van aan zijn (ik ben ook niet blind voor de realiteit), maar ten eerste is dat dan nog niet de verantwoordelijkheid van de rapper, noch die van StuBru (want die ghetto tienergastjes gaan echt niet meer of minder homofoob worden omdat StuBru het liedje draait. ProTip: fans van een genre leren 'hun' muziek niet kennen op de radio). En ten tweede, omdat ik ook graag eens een drogreden aanhaal: het feit dat jij homoseksualiteit valt imo niet te rijmen met zo'n -excusez-moi le mot- bekrompen mindset. Als jouw vooroordelen kloppen, waarom andere vooroordelen zoals "homo's zijn verwijfd" dan niet?

Of ben ik nu een homofoob omdat ik van jou in dit thema op intellectueel niveau meer verwacht dan van een hetero? Of net heterofoob omdat ik hen toch maar als " 't zijn hetero's, sowieso dat die vooroordelen hebben. Met homo's zal dat wel minder zijn" (dixi, een hetero, the irony) beschouw?

Statistisch gezien heeft Swindels een punt, en wel hierom:
- Hip hop heeft een overwegend jong, mannelijk, laagopgeleid publiek
- Homofobe personen zijn disproprotioneel vaak jong, mannelijk en laag opgeleid.
- Als persoon met Afrikaanse roots zal hij een groter dan gemiddelde aanhang verwerven onder de Afrikaanse gemeenschap
- De Afrikaanse gemeenschap is heteronormatiever dan gemiddeld

Verder vergeet je ook nog dat:

- 'Echte fans' een verwaarloosbaar kleine minderheid van het hiphop-publiek vormen
- Het hier niet zozeer gaat om de invloed van Prinzo, maar om het feit dat StuBru een artiest uitzendt die er denkbeelden op nahoudt die in strijd zijn met haar eigen charter

Soit, ik vind dit hele gedoe ongelofelijk overroepen. Ja, Prinzo is homofoob, dat kun je niet ontkennen. Waarom er echter zoveel drama moet worden gemaakt rond de mening van één individuele derderangsartiest ontgaat me echter volledig.

Silmarunya

Legacy Member
Hawk zei:
Beledigend voor mensen met tenen van tien meter lang misschien :p. Anyway, dat vetgedrukte, dat zou best kunnen. En gij vindt het normaal dat hij nu de label van "homofobe rapper" (met alle gevolgen van dien voor zijn "carrière") krijgt terwijl hij niets homofoobs zei?


woah, heftig! Maar goed dat ge de lyrics erbij hebt geschreven want ik versta NIETS van want die zegt :p

Wat hij zegt, toont wel degelijk een homofobe attitude. Zijn lyrics komen neer op 'ik keur homoseksualiteit af', is dat niet zo'n beetje de definitie van homofobie?

Op zich is daar overigens niks mis mee - maar dan moet hij ook de gevolgen van zijn woorden dragen. En dat sommige concertpromotoren, labels en vooral een deel van het brede publiek Prinzo de rug zullen toekeren, is daar één van. Niet dat dat een groot verlies voor de Belgische muziekscene zou zijn overigens, maar dat is geheel mijn mening uiteraard.

Hawk

Legacy Member
Silmarunya zei:
Soit, ik vind dit hele gedoe ongelofelijk overroepen. Ja, Prinzo is homofoob, dat kun je niet ontkennen.
Klinkt verdacht veel op wat feminazi's zeggen. Als ge niet voor hen zijt, zijt ge een misogynistisch varken.
Nee Prinzo is volgens mij geen homofoob, tenminste niet op basis van wat hij in die lyrics zegt :p.

Als ge trouwens homofobie ziet als "het niet akkoord gaan met alles wat homoseksuelen zeggen" zijn er vééél homofoben op deze planeet. Ongeloofelijk eigenlijk, dit debat en de standpunten van sommigen erin.

Nahrtent

Legacy Member
Silmarunya zei:
Soit, ik vind dit hele gedoe ongelofelijk overroepen. Ja, Prinzo is homofoob, dat kun je niet ontkennen. Waarom er echter zoveel drama moet worden gemaakt rond de mening van één individuele derderangsartiest ontgaat me echter volledig.

Dat kan ik wel. Ik kan het op z'n minst (op basis van dat artikel en het liedje in kwestie) onbewezen achten.

Edit: wat Hawk zegt: feminazi's.

Silmarunya zei:
'ik keur homoseksualiteit af', is dat niet zo'n beetje de definitie van homofobie?

Neen.

Wikipedia zei:
Homofobie (van de afkorting homo voor "homoseksueel" en fobie, "vrees, angst"; beide woorden komen van het Grieks) is letterlijk de angst voor homoseksualiteit. Het woord is in de twintigste eeuw gevormd, echter met als betekenis: een haat voor of afkeer van homoseksuelen en homoseksualiteit. Het woord homohaat wordt ook gebruikt voor dit fenomeen. Het woorddeel "fobie" moet hier dan ook niet letterlijk worden opgevat: het gaat niet om een psychische aandoening, zoals bij reguliere fobieën.

Afkeuren =/= haten. Ik keur borstvergrotingen af, wil niet zeggen dat ik elke vrouw met een borstimplantaat random toeken op haar muil ga beginnen verkopen hé.

Dus de biologische realiteit aanhalen (en aanhangen, I guess) dat kindjes gemaakt worden door een man en vrouw, en er een God bij betrekken als extra gezagsargument, is ook al homofoob zijn? Zijn alle praktiserende christenen homohaters voor jou?

Bon, wat je kleine statistiek-oefening daar betreft zei ik zelf ook al dat misschien wel aantoonbaar is, maar het blijft een veralgemening. Niet in se slecht, maar dan moet je ook niet klagen dat het beeld over homo's veralgemeend wordt op basis van Gay Pride manifestaties, imo.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan