Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

zwerver · 30 mrt 2013

Silmarunya zei:
Had de conducteur gedaan wat hij had moeten doen, had hij de herrieschoppers hoogstwaarschijnlijk niet bij het volgende station van de trein gekregen.

Als je met de voorgestelde procedure je voorgesteld doel niet kunt bereiken, wat primeert dan: de procedure volgen of je doel bereiken?

Er is nog Securail en de politie (lokaal of spoorwegpolitie)...
Securail-agenten hebben de bevoegdheid om iemand uit de trein te zetten, te boeien, pepperspray te gebruiken en hen aan te houden voor een beperkte tijd.

Karre zei:
Nu gaan de sluikstorters huiveren hoor . Komt uiteraard weeral van Groen.

Het kan ervoor zorgen dat de buurtbewoners actie ondernemen tegen sluikstorters? Geen idee wat het resultaat kan zijn, maar misschien levert het iets op...

Swindels zei:
Als je als passagier uw plicht doet(betalen) dan heb je het recht verworven dat de conducteur zijn plicht doet. Als je als passagier je plicht niet doet dan moet je niet verwachten dat je et recht hebt op een ander zijn plichten tegenover jou.

Get it? Of heb ik het te verwarrend uitgelegd?

Gelukkig leven we niet in zo'n land. Ook wie bewust een moord gepleegd heeft, heeft nog steeds het recht om niet zomaar doodgeslaan te worden.
Of mag ook een foutparkeerder doodgeslaan worden?

Silmarunya · 30 mrt 2013

zwerver zei:
Er is nog Securail en de politie (lokaal of spoorwegpolitie)...
Securail-agenten hebben de bevoegdheid om iemand uit de trein te zetten, te boeien, pepperspray te gebruiken en hen aan te houden voor een beperkte tijd.

Het kan ervoor zorgen dat de buurtbewoners actie ondernemen tegen sluikstorters? Geen idee wat het resultaat kan zijn, maar misschien levert het iets op...

Gelukkig leven we niet in zo'n land. Ook wie bewust een moord gepleegd heeft, heeft nog steeds het recht om niet zomaar doodgeslaan te worden.
Of mag ook een foutparkeerder doodgeslaan worden?

1) Sluikstorters aangepakt door de buurtbewoners? Vaak zijn dat één en dezelfde persoon, en bovendien niet het soort buurtbewoner dat je aanspreekt als je het kan vermijden... :unsure:

2) Wow zeg, van kordaat aanpakken naar doodslaan? Het gedrag van de conducteur was perfect te rechtvaardigen in verhouding tot de misdaad, zeker gezien de quasi straffeloosheid voor zwartrijders.

Hawk · 30 mrt 2013

Leonard laat terug van zich horen!

Léonard: "Homo's mogen geen seks hebben" - Binnenland - De Morgen

Swindels · 30 mrt 2013

Hawk zei:
Leonard laat terug van zich horen!

Léonard: "Homo's mogen geen seks hebben" - Binnenland - De Morgen

Zal dan hier maar dezelfde reactie zetten he

The day religion is extinct will be a good day. Een paradijs zouden we kunnen zeggen.

Swindels · 30 mrt 2013

zwerver zei:
Gelukkig leven we niet in zo'n land. Ook wie bewust een moord gepleegd heeft, heeft nog steeds het recht om niet zomaar doodgeslaan te worden.
Of mag ook een foutparkeerder doodgeslaan worden?

Zoals Silmarunya ook al aanhaalde is dit vrij kort door de bocht he?

Ik doelde op rechten en plichten omtrent de situatie he, voorbeeldje voor de foutparkeerder zou zijn: Iemand parkeert zich op een plaats waar hij niet mag staan en anderen hindert(verzaakt dus zijn plicht om te parkeren waar hij moet parkeren), dan heeft hij niet het recht om te gaan klagen dat er iemand tegen zijn auto gereden heeft.

Hawk · 30 mrt 2013

Swindels zei:
Zal dan hier maar dezelfde reactie zetten he

Idd

Time · 30 mrt 2013

Manmanman, die nieuwe begroting. Élke begrotingsonderhandeling datzelfde amateuristische knip- en plakwerk...

We mogen straks klanten voor de vierde keer op nog geen twee jaar tijd uitleggen wat de overheid nu weer veranderd heeft aan de roerende voorheffing.
En dan schrikken ze dat ze stemmen verliezen zeker?
Als dit is waar Alexander zo moest voor vechten, wordt het wel tijd dat hij zijn conclusies trekt en het uit de politiek afbolt. Die jongen is gemaakt om te verliezen.

Hawk · 30 mrt 2013

Time zei:
Manmanman, die nieuwe begroting. Élke begrotingsonderhandeling datzelfde amateuristische knip- en plakwerk...

We mogen straks klanten voor de vierde keer op nog geen twee jaar tijd uitleggen wat de overheid nu weer veranderd heeft aan de roerende voorheffing.
En dan schrikken ze dat ze stemmen verliezen zeker?

Ja, want NVA had het vééél beter gedaan. Hocus pocus pats en de begroting was in orde geweest

Federale regering bereikt akkoord over begrotingscontrole - De Standaard
(alle maatregelen staan i/h artikel)

Time · 30 mrt 2013

Hawk zei:
Ja, want NVA had het vééél beter gedaan. Hocus pocus pats en de begroting was in orde geweest

Ja, want dat heb ik echt wel beweerd!

Als dat je manier van discussiëren is, ga je dan eens ophangen vriend.

NVA zou het daar waarschijnlijk even slecht doen, 't is het systeem dat niet macheert. Ze zouden het enkel waarschijnlijk beter communiceren.

Kandul · 30 mrt 2013

zarathustra zei:
In ieder geval is het een mooi voorbeeld van hoe die identiteitscontrole voor perrons die hier eerder te sprake kwam nuttig zou zijn.

Welk doel moet een identiteitscontrole in zo'n situatie vervullen?

Hawk · 30 mrt 2013

Time zei:
Ja, want dat heb ik echt wel beweerd!

NVA zou het daar waarschijnlijk even slecht doen, 't is het systeem dat niet macheert. Ze zouden het enkel waarschijnlijk beter communiceren.

sorry vriend maar

Time zei:
Manmanman, die nieuwe begroting. Élke begrotingsonderhandeling datzelfde amateuristische knip- en plakwerk...

Is van hetzelfde niveau hoor. (natuurlijk neemt ge er enkel aanstoot aan als iemand anders het doet. Ze hebben daar een woordje voor.) Ge werkt blijkbaar in de financiële sector? Dan moet ge nu toch weten dat dit nu eenmaal de aard is van begrotingswerk? Waarom klagen als ge weet dat begrotingen zo tot stand komen?

Time zei:
ga je dan eens ophangen vriend.

Straffe taal! Got issues?

Wolfken · 30 mrt 2013

Swindels zei:
Zoals Silmarunya ook al aanhaalde is dit vrij kort door de bocht he?

Ik doelde op rechten en plichten omtrent de situatie he, voorbeeldje voor de foutparkeerder zou zijn: Iemand parkeert zich op een plaats waar hij niet mag staan en anderen hindert(verzaakt dus zijn plicht om te parkeren waar hij moet parkeren), dan heeft hij niet het recht om te gaan klagen dat er iemand tegen zijn auto gereden heeft.

Dus ik zou eigenlijk een fout geparkeerde wagen uit mijne weg mogen rammen zonder dat de bestuurder van deze wagen mag klagen? Geweldig!

Zo werkt het natuurlijk niet, als ik tegen een fout geparkeerde wagen rij, zal mijn verzekering opdraaien voor de schade aan het aangereden voertuig, en zal de bestuurder van dat voertuig een boete krijgen voor het fout parkeren.

Silmarunya · 30 mrt 2013

Kandul zei:
Welk doel moet een identiteitscontrole in zo'n situatie vervullen?

Identiteitscontrole bij betreden van het perron heeft twee voordelen:

1) Zwartrijders geraken de trein niet op.
2) Herrieschoppers kunnen makkelijker geïdentificeerd en vervolgd worden (laat de conducteur en enkele getuigen foto's van de identiteitskaarten van de reizigers op die trein bekijken en je hebt ze snel gevonden, zelfs als ze erin slagen te ontsnappen voor securail of de spoorwegpolitie opdaagt).

Kandul · 30 mrt 2013

Silmarunya zei:
Identiteitscontrole bij betreden van het perron heeft twee voordelen:

1) Zwartrijders geraken de trein niet op.
2) Herrieschoppers kunnen makkelijker geïdentificeerd en vervolgd worden (laat de conducteur en enkele getuigen foto's van de identiteitskaarten van de reizigers op die trein bekijken en je hebt ze snel gevonden, zelfs als ze erin slagen te ontsnappen voor securail of de spoorwegpolitie opdaagt).

1) Klopt niet en kan perfect met een andere kaart gedaan worden, zoals ik al uitvoerig beargumenteerd heb.
2) Dan stel ik voor dat we iedereen een chip geven met GPS-tracker, zo wordt het nog gemakkelijker om herrieschoppers op te sporen.

Silmarunya · 30 mrt 2013

Kandul zei:
1) Klopt niet en kan perfect met een andere kaart gedaan worden, zoals ik al uitvoerig beargumenteerd heb.
2) Dan stel ik voor dat we iedereen een chip geven met GPS-tracker, zo wordt het nog gemakkelijker om herrieschoppers op te sporen.

1) Klopt wel, indien bijvoorbeeld poortjes met een elektronisch oog worden gebruikt die 'meeglippen' vermijden. Kan inderdaad met een andere kaart gedaan worden ook, maar dat is minder handig en je verliest voordeel (2).
2) Zo'n GPS-tracker werkt ook buiten de trein, dat lijkt me nogal zorgwekkend. Niemand maakt er een probleem van dat luchtvaartmaatschappijen heel gedetailleerde gegevens over hun passagiers bijhouden, onder meer om veiligheidsredenen, waarom treinmaatschappijen dan ook niet? Wie niets misdoet op een trein, heeft er niets van te vrezen. Zeker niet als bijvoorbeeld dergelijke gegevens na een maand verplicht moeten verwijderd worden.

Swindels · 30 mrt 2013

Wolfken zei:
Dus ik zou eigenlijk een fout geparkeerde wagen uit mijne weg mogen rammen zonder dat de bestuurder van deze wagen mag klagen? Geweldig!

Zo werkt het natuurlijk niet, als ik tegen een fout geparkeerde wagen rij, zal mijn verzekering opdraaien voor de schade aan het aangereden voertuig, en zal de bestuurder van dat voertuig een boete krijgen voor het fout parkeren.

Ik bedoelde eerder bv: uw foutgeparkeerde wagen staat in de weg van de tram en de tram botst ertegen dan heb jij geen recht van te gaan klagen want jij mocht daar niet staan...

En in uw voorbeeld denk ik niet dat uw verzekering zal betalen aan een voertuig dat in de fout was...

Drew · 30 mrt 2013

Hawk zei:
Leonard laat terug van zich horen!

Léonard: "Homo's mogen geen seks hebben" - Binnenland - De Morgen

Why is homosexuality still an issue?
Because people are fucking assholes.

Kandul · 30 mrt 2013

Silmarunya zei:
1) Klopt wel, indien bijvoorbeeld poortjes met een elektronisch oog worden gebruikt die 'meeglippen' vermijden. Kan inderdaad met een andere kaart gedaan worden ook, maar dat is minder handig en je verliest voordeel (2).
2) Zo'n GPS-tracker werkt ook buiten de trein, dat lijkt me nogal zorgwekkend. Niemand maakt er een probleem van dat luchtvaartmaatschappijen heel gedetailleerde gegevens over hun passagiers bijhouden, onder meer om veiligheidsredenen, waarom treinmaatschappijen dan ook niet? Wie niets misdoet op een trein, heeft er niets van te vrezen. Zeker niet als bijvoorbeeld dergelijke gegevens na een maand verplicht moeten verwijderd worden.

1) In de praktijk kan je dat altijd omzeilen, dus neen dat klopt niet. Ik spreek uit ervaring, ik neem aan dat jij dat ook doet? De bedoeling van die dingen is gewoonweg om zwartrijden voor het merendeel van de overtreders af te raden, dat doel wordt bereikt.
2) Je wil toch weten waar de herrieschoppers zich bevinden? Dat vergemakkelijkt het werk van de politie. Het is niet eens een vergelijkbare situatie. Je reist toch niet met het vliegtuig naar Oostende... Stuur eens jouw identiteitsgegevens op, voor het geval je in de toekomst iets illegaals doet op 9lives. Je hebt niks te vrezen als je jou gedraagt.

Silmarunya · 30 mrt 2013

Kandul zei:
1) In de praktijk kan je dat altijd omzeilen, dus neen dat klopt niet. Ik spreek uit ervaring, ik neem aan dat jij dat ook doet? De bedoeling van die dingen is gewoonweg om zwartrijden voor het merendeel van de overtreders af te raden, dat doel wordt bereikt.
2) Je wil toch weten waar de herrieschoppers zich bevinden? Dat vergemakkelijkt het werk van de politie. Het is niet eens een vergelijkbare situatie. Je reist toch niet met het vliegtuig naar Oostende... Stuur eens jouw identiteitsgegevens op, voor het geval je in de toekomst iets illegaals doet op 9lives. Je hebt niks te vrezen als je jou gedraagt.

1) Geen enkel systeem is volledig te omzeilen, uiteraard. Je zou chipkaarten kunnen hacken, over een metershoge draaideur kunnen klimmen enzovoort. Maar als omzeilen voldoende moeilijk wordt gemaakt, zal haast niemand het nog de moeite waard vinden zwart te rijden.

2) Wat is het verschil tussen naar Oostende of Oslo reizen? In beide gevallen gebruik je een vorm van openbaar vervoer en in beide gevallen vind ik dat de uitbater van dat vervoer mag doen wat nodig is om de veiligheid en orde te bewaren.

Als morgen 9lives mijn identiteitsgegevens vraagt als voorwaarde om lid te vragen, mogen ze dat van mij vragen. Ik ga me dan afvragen of:
1) 9lives kan garanderen dat ze mijn gegevens veilig proberen te bewaren en niet voor persoonlijk gewin gaan gebruiken.
2) 9lives niet meer gegevens vraagt dan nodig voor hun vooropgesteld doel.
3) Ik 9lives belangrijk genoeg vindt om er gegevens voor op te geven.

Kandul · 30 mrt 2013

Silmarunya zei:
1) Geen enkel systeem is volledig te omzeilen, uiteraard. Je zou chipkaarten kunnen hacken, over een metershoge draaideur kunnen klimmen enzovoort. Maar als omzeilen voldoende moeilijk wordt gemaakt, zal haast niemand het nog de moeite waard vinden zwart te rijden.

2) Wat is het verschil tussen naar Oostende of Oslo reizen? In beide gevallen gebruik je een vorm van openbaar vervoer en in beide gevallen vind ik dat de uitbater van dat vervoer mag doen wat nodig is om de veiligheid en orde te bewaren.

Als morgen 9lives mijn identiteitsgegevens vraagt als voorwaarde om lid te vragen, mogen ze dat van mij vragen. Ik ga me dan afvragen of:
1) 9lives kan garanderen dat ze mijn gegevens veilig proberen te bewaren en niet voor persoonlijk gewin gaan gebruiken.
2) 9lives niet meer gegevens vraagt dan nodig voor hun vooropgesteld doel.
3) Ik 9lives belangrijk genoeg vindt om er gegevens voor op te geven.

1)Akkoord, maar dat is geen voordeel waarvoor je een identiteitskaart nodig hebt.

2) Je verplaatst je naar het buitenland en naar een land buiten de EU. privémaatschappij vs openbaar vervoer. De vliegtuigmaatschappijen zijn verplicht om die gegevens bij te houden. Zolang ze de wet niet overtreden ga ik akkoord dat ze mogen doen wat nodig is om de orde en de veiligheid te bewaren, alleen vind ik dat dit ook op andere manieren kan gebeuren.

1) de NMBS zou die gegevens uiteraard gebruiken om hun dienstverlening nog te verbeteren. = persoonlijk gewin
~~2) Een foto volstaat in dat geval, wat een camera perfect kan doen.~~ Bij nader inzien volstaat een foto niet, zo heb je geen identificatiegegevens.

Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

zwerver

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

Swindels

Legacy Member

Swindels

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

Time

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

Time

Legacy Member

Kandul

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

Wolfken

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Kandul

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Swindels

Legacy Member

Drew

Legacy Member

Kandul

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Kandul

Legacy Member