Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hiapoe

Legacy Member
Karre zei:
Ik heb dat een jaar lang gedaan, elke werkdag. Je mag het doen hoor maar voor mij is dat niet besteed. Voor mij is tijd te kostbaar.

Uiteraard is het dan ook een luxe probleem. Maar als de auto mij dan wel die luxe meer kan geven, dan neem ik dat gewoon als het kan.

Ik doe het al 7 jaar, dus ben het ondertussen wel gewend :)
En ik lees en werk op de trein.
auto = 1u niks doen, tijd verloren (concentreren op verkeer)
trein = 1,5u lezen en werken (en een half uur stappen, wachten,...)

uiteindelijk "verlies" je dus meer tijd als je met de auto gaat dan met de trein (in de zin van iets nuttigs kunnen doen).
En in verband met mijn uren... als kader tel ik mijn uren niet, ik werk thuis, op kantoor, in de trein, in de TGV naar Parijs, als ik op verlof ben doe ik ook regelmatig mijn laptop open, etc... In ruil voor die flexibiliteit verwacht ik van mijn werkgever dat ze niet op mijn vingers zitten te kijken en mijn uurkes tellen, maar mij op mijn resultaten en werk beoordelen.

Smiles_

Legacy Member
Ok, maar dat werpt wel een ander licht over "3 vd 5 dagen doe ik enkele reis 2u met de trein" : veel vrijheid (resultaten moeten er wel zijn natuurlijk) en een heel flexibele werkgever waar de titel kader nog iets betekent. Waar ik werk lopen ook veel kaders rond, maar moesten ze een paar keer per week (of zelfs maar per maand) een uur later zijn omdat ze zin hebben met de trein te komen, ze kregen hun C4 bij wijze van spreken.
Is gewoon een opmerking :-)

zeemeerman2

Legacy Member
Wat raden jullie mij aan voor mijn traject? Ik stel me die vraag vaak maar zie niet in waarom ik het OV moet nemen.
OV: 1.30u-1.40u
+ Meer vrije tijd
- 2 overstappen
Elektrische auto: 35-40 min
+ Vaak goedkoper (± 1,5 euro aan elektriciteit per 60 km t.o.v. 4 bustickets en 2 treintickets (heen en terug) of abonnementen waarvan ik de prijzen niet ken)
+ Minder vervuilend (elektriciteit van zonnepanelen als het Belgisch weer wat mee zit)
+ Vertrekuur zelf te bepalen (steekt niet op 5 minuten)
- Aandacht houden in het verkeer
- Draagt zwaarder bij aan het fileprobleem aan de op-/afritten bij de autostrade

Waarom zou ik de bus nemen als ik er meer voordeel aan heb mijn auto te nemen? Hoe kan ik mezelf overtuigen? :ironic:

JackM

Legacy Member
De trajecten die ik met het OV of met de wagen doe zijn toch korter of hetzelfde met de auto.
Voor het gemak neem ik liever de auto omdat ik gratis parkeerplaats heb en voor mij het belangrijkste, helemaal geen stress hoef te hebben of ik overal men aansluitingen met trein, tram en bus.

Maar ik denk dat het wel een combinatie van veel kleine dingen is die het OV onaantrekkelijk maken voor mensen.
Stress bij aansluitingen die hier in belgie toch wel zeeer vaak int 100 lopen; overvol tijdens spitsuren, dus ook bij de mensen die dan de auto idp nemen; duur voor korte afstanden (bus tram); slecht weer en aan bushaltes geraken/wachten waar geen schuilplaats is; ... en als ge dan zoals velen uw brandstof en auto betaald wordt door het werk, tjah dan is de keuze vaak gemaakt denkek.

nixie

Legacy Member
zeemeerman2 zei:
Wat raden jullie mij aan voor mijn traject? Ik stel me die vraag vaak maar zie niet in waarom ik het OV moet nemen.
OV: 1.30u-1.40u
+ Meer vrije tijd
- 2 overstappen
Elektrische auto: 35-40 min
+ Vaak goedkoper (± 1,5 euro aan elektriciteit per 60 km t.o.v. 4 bustickets en 2 treintickets (heen en terug) of abonnementen waarvan ik de prijzen niet ken)
+ Minder vervuilend (elektriciteit van zonnepanelen als het Belgisch weer wat mee zit)
+ Vertrekuur zelf te bepalen (steekt niet op 5 minuten)
- Aandacht houden in het verkeer
- Draagt zwaarder bij aan het fileprobleem aan de op-/afritten bij de autostrade

Waarom zou ik de bus nemen als ik er meer voordeel aan heb mijn auto te nemen? Hoe kan ik mezelf overtuigen? :ironic:

hier spreek je over een elktrische wagen?
Bij mij draait het hele gedoe om geld.
ik heb een traject van ongeveer 1 uur (enkel)
Mijn werkgever betaalt mijn abbo + fietsvergoeding.
Ik moet geen overstappen maken.

Met de wagen vanuit Mechelen naar Brussel da zie ik echt niet zitten.
Vroeger deed ik er al 45min over met de wagen en toen woonde ik net buiten Brussel... (ongeveer 12km.)

Nu mensne die buiten een grootstad wonen die zullen het wel een pak minder moeilijk hebben met de wagen

k995

Legacy Member
Silmarunya zei:
Dat is natuurlijk een kip-of-eiprobleem. Is het OV slecht uitgebouwd omdat het te weinig wordt gebruikt of wordt het te weinig gebruikt omdat het slecht is uitgebouwd?
Slecht is uitgebouwd? Miljarden subsidies per jaar , alvast niet de fout van de belasttingbetaler.

Verder is het gewoonweg absurd dat de bedrijfswagen fiscaal aantrekkelijk is; je subsidieert zo impliciet de meest vervuilende vervoersvorm.
Het is dan ook een aternatief op loon, niet om wagens te promoten . Laat gerust die aantrekkelijkheid vallen, maar verminder dan de loonkost evenveel . Ach ja dat wil meneer van besien naturlijk niet.


Jij hebt misschien geen alternatief, maar er zijn veel mensen die perfect het OV kunnen nemen maar dat niet doen omdat ze een spotgoedkope dikke Mercedes krijgen toegeworpen. Zouden die mensen zoveel kilometers maken zonder bedrijfswagen/tankkaart? Sommigen wel, velen niet.

Ik denk niet dat je veel kunt hebben tegen mensen die na het beschouwen van alle alternatieven tot de conclusie komen dat de auto de enige optie is (mits een eerlijke prijs, want op dit moment ontvangen automobilisten meer subsidies dan treinreizigers). Wie de auto echter als eerste keuze ziet, is fout bezig.

Onzin, ten eerste hangt dat van persoon tot persoon af. Er zijn gewoon soms heel slechte verbindingen of mensen hebben andere uren, of moeten gewoon veel rondrijden of whatever JIJ kan niet bepalen voor HEN wat het beste is.


Daarbij auto meer gesubsidieerd? Groene mythe ;

België staat bovenaan in uitgaven openbaar vervoer - De Standaard

BRUSSEL. - 4 miljard euro per jaar gaat naar openbaar vervoer, tegen 1,2 miljard naar wegen.

België spendeert het meeste geld aan openbaar vervoer van de ons omringende landen. Dat staat in een nog onuitgegeven rapport van MacKinsey uit 2005 dat de onderzoekers Herman Matthijs (VUB) en Evy Crals (Universiteit Hasselt) aanhalen in hun doorlichting van het openbaar vervoer

Darkseid

Legacy Member
Ik zou bereid zijn om het openbaar vervoer te nemen naar men werk moest het iet of wat degelijk geregeld worden zodat ge op de trein wat op uw laptop kunt werken zonder opeen geplakt te zitten of te moeten rechtstaan, geen vertragingen of stakingen om de 5 botte, ... Maar helaas, het blijft België!

Voor mij zal het dus gewoon de auto worden, en een bedrijfswagen krijgen is uiteraard een mooi voordeel.

dee

Legacy Member
Het informatielek van offshorebedrijven is toch maar geeindigd in een anticlimax voor België. ( Offshore Leaks - lesoir.be )
Toen ik het las donderdag dacht ik dat er eindelijk nog eens interessant nieuws zou zijn. Zeker aangezien om 17u de info zou worden vrijgegeven. Lek legt geldstromen naar belastingparadijzen bloot

Uiteindelijk kwam er dan niets van le soir behalve wat initialen en vage beschrijvingen. Grote Belgische onthullingen blijven uit in "Offshoreleaks"
Wat daar het nut van was is me nog onduidelijk.
Dat Fortis enzo genoemd worden is niet spectaculair. Het zijn banken voor iets.

Vandaag komt dan ook nog het bericht dat de BIB de lijsten wil inzien maar dat de onderzoekende journalist dit blijkbaar niet zou zoelaten.
BBI wil "Belgische" Offshoreleaks controleren

Daar moet toch minstens 1 politieker in terug te vinden zijn.
Als ik binnen de maand geen sappige namen hoor of de fiscus er in zit te pluizen neem ik aan dat lesoir alles in de doofpot heeft gestoken :p

spray-bunny

Legacy Member
k995 zei:
Daarbij auto meer gesubsidieerd? Groene mythe ;
Subsidies aan het autoverkeer vernauwen tot louter wegenbouw is veel te strikt. Je moet ongevallen, verkeersdoden, geluidsoverlast, ruimtelijke ordening in ruime zin, parkings etc meetellen.

Kandul

Legacy Member

grey-turtle

Legacy Member
Ik werk niet voor het openbaar vervoer, maar ik stel me vragen bij sommige opmerkingen.
Is het wel mogelijk om het OV goed uit te bouwen? Is het mogelijk om alle verbindingen goed op elkaar af te stemmen? Welke haltes zouden moeten blijven en welke zouden moeten afgeschaft worden? Wat met het onderhoud van de bushokjes?
Is het rendabel om 20 wagons te hebben aan een trein die alleen vol is tijdens de piekuren?
Het grote voordeel van de auto is de vrijheid en vooral de tijdswinst die er gemaakt wordt en soms is het tijdsverschil groot.

spray-bunny

Legacy Member
Het OV is imo wel goed uitgebouwd in Belgie.

Maar de NMBS & De ___ zitten wel in een gevaarlijke positie door slechts 10-20? % uit ticketverkoop te halen. Zeker in crisistijd. Wie weet wat hun budget binnen 5 jaar is?
Hier valt volgens mij wel iets intern aan te veranderen om een meer efficiente structuur uit te bouwen en zo te besparen. Daar wordt al jaren aan gewerkt. Niet altijd even succesvol..

Daarnaast is de flessenhals Brussel een ramp voor het treinverkeer. Maar daar wordt ook aan gewerkt.

Voor de rest is het een afweging: willen we in de toekomst meer autoverkeer of net meer OV? Ik kies toch voor het laatste eigenlijk, zeker in de steden.

Willen we dat OV overal bereikbaar is (binnen de 500m van elk huis) of enkel waar het winst oplevert? Hier is de keuze al wat moeilijker:D.

Kandul

Legacy Member
grey-turtle zei:
Ik werk niet voor het openbaar vervoer, maar ik stel me vragen bij sommige opmerkingen.
Is het wel mogelijk om het OV goed uit te bouwen? Is het mogelijk om alle verbindingen goed op elkaar af te stemmen? Welke haltes zouden moeten blijven en welke zouden moeten afgeschaft worden? Wat met het onderhoud van de bushokjes?
Is het rendabel om 20 wagons te hebben aan een trein die alleen vol is tijdens de piekuren?
Het grote voordeel van de auto is de vrijheid en vooral de tijdswinst die er gemaakt wordt en soms is het tijdsverschil groot.
- Er zijn wel genoeg voorbeelden te vinden van landen of steden die een goed uitgebouwd openbaar vervoer hebben, twee minuten Google.
- Uiteraard kan je niet alle verbindingen op elkaar afstemmen, dat er merkbare verbeteringen tegenover nu mogelijk zijn kan ik met evenveel zekerheid zeggen.
- Die gegevens zijn niet openbaar, vraag het eens aan DeLijn of de NMBS.
- Wat wil je weten over bushokjes?
- Je kan de overbodige wagons ook loskoppelen zodat 20 wagons enkel gebruikt worden tijdens de piekuren.

http://www.newscientist.com/article/mg21729086.300
Wiskunde, uitvinding of ontdekking?

Silmarunya

Legacy Member
grey-turtle zei:
Ik werk niet voor het openbaar vervoer, maar ik stel me vragen bij sommige opmerkingen.
Is het wel mogelijk om het OV goed uit te bouwen? Is het mogelijk om alle verbindingen goed op elkaar af te stemmen? Welke haltes zouden moeten blijven en welke zouden moeten afgeschaft worden? Wat met het onderhoud van de bushokjes?
Is het rendabel om 20 wagons te hebben aan een trein die alleen vol is tijdens de piekuren?
Het grote voordeel van de auto is de vrijheid en vooral de tijdswinst die er gemaakt wordt en soms is het tijdsverschil groot.

1) De NMBS en De Lijn kunnen hun inkomsten enorm doen stijgen zonder drastische prijsverhogingen. Hoe? Door eens een einde te maken aan de wildgroei van goedkope of gratis reizigers. Bond van grote gezinnen? Halve prijs. Bejaard, hoe rijk ook? Gratis. Student, hoe rijk ook? Sterk verminderde prijs. Deze inkomsten kunnen gebruikt worden om meer te investeren.

2) Breng de buurtspoorwegen terug. Tot een halve eeuw terug werden heel veel centrumsteden en min of meer grote gemeentes verbonden door tramnetwerken. Trams zijn qua prijs en vooral qua capaciteit op metro's na het efficiëntste vervoermiddel mogelijk, dus het zou een enorme boost zijn.

3) Light rails voor de grootsteden, alsjeblieft. Antwerpen en Brussel zouden enorm veel baat hebben bij een degelijke light rail, Gent misschien ook nog.

4) Pak de zandlopervorm van het spoorwegennet aan: alles convergeert naar Brussel om erna weer uit te waaieren. Voorzie een deftige bypass en veel vertragingen zijn opgelost.

Het is niet mogelijk een betaalbaar alternatief voor auto's te voorzien in echt landelijke gemeentes. Maar de meeste Belgen wonen in wat grotere bevolkingskernen van enkele tienduizenden inwoners en pendelen van daaruit naar buurgemeenten of een grootstad. Beide groepen kunnen met buurtspoorwegen en light rails zéér efficiënt bediend worden.

Silmarunya

Legacy Member
Kandul zei:

Is de vergelijking tussen wiskunde en software eigenlijk wel terecht? De meeste code is een manier om X te doen. Dat je een patent kunt nemen op een zelfbedachte manier om doel X te bereiken lijkt me logisch. Een patent kunnen nemen op X zelf is daarentegen absurd - net zoals je wel een patent kunt nemen op een gloeilamp, maar niet op licht.

Wiskunde is per definitie bezig met algemene concepten, hoe kun je die patenteren? Een implementatie van een bepaald algoritme misschien wel, maar toch niet de onderliggende wiskunde?

Kandul

Legacy Member
Als je "Hallo wereld" op je scherm wil toveren kan je dat op duizenden verschillende manieren doen, maar het eindresultaat ("Hallo wereld") is wel altijd hetzelfde. In dat opzicht verschilt het niet van bijv. een stelling te bewijzen op allerlei verschillende manieren, waarbij het eindresultaat ook altijd hetzelfde is. Ik denk dat men daarop doelt.

Silmarunya

Legacy Member
Kandul zei:
Als je "Hallo wereld" op je scherm wil toveren kan je dat op duizenden verschillende manieren doen, maar het eindresultaat ("Hallo wereld") is wel altijd hetzelfde. In dat opzicht verschilt het niet van bijv. een stelling te bewijzen op allerlei verschillende manieren, waarbij het eindresultaat ook altijd hetzelfde is. Ik denk dat men daarop doelt.

Dan blijft nog de vraag die men aanhaalt in het artikel: heb je dat bewijs verzonnen (zoals een roman wordt verzonnen) of ontdekt (zoals een diersoort wordt ontdekt)? Gezien de universaliteit van wiskunde ben ik geneigd voor het laatste te gaan, en dan lijkt de stelling zelf me niet patenteerbaar (net zoals 'licht', 'leven' of 'elektrictiteit' ook niet patenteerbaar zijn). Over de bewijsmethode zelf valt natuurlijk wel te discussiëren...

grey-turtle

Legacy Member
Kandul zei:
- Er zijn wel genoeg voorbeelden te vinden van landen of steden die een goed uitgebouwd openbaar vervoer hebben, twee minuten Google.
- Uiteraard kan je niet alle verbindingen op elkaar afstemmen, dat er merkbare verbeteringen tegenover nu mogelijk zijn kan ik met evenveel zekerheid zeggen.
- Die gegevens zijn niet openbaar, vraag het eens aan DeLijn of de NMBS.
- Wat wil je weten over bushokjes?
- Je kan de overbodige wagons ook loskoppelen zodat 20 wagons enkel gebruikt worden tijdens de piekuren.

Should business be allowed to patent mathematics? - opinion - 18 March 2013 - New Scientist
Wiskunde, uitvinding of ontdekking?

1. Ik kom vooral uit op krantensite's. Waarom ze beter dan België kan ik niet vinden. Ik vermoed dat sommige steden te weinig zijn uitgerust voor openbaar vervoer en grote investeringen moeten doen.
2. Daar geloof ik ook in, alleen blijf ik me afvragen indien de ene aansluiting verbeterd wordt, dat een andere aansluiting dan verslechterd wordt.
3. Mijn vragen waren eerder bedoeld als reactie op de grieven van andere personen.
4. zie 3. je kan info vinden op d site van de lijn en het onderhoud gebeurt door sociale werkplaatsen.
5. Is zeker mogelijk en verklaart waarom er soms lege wagons staan op ongebruikte sporen bij grote stations. Ik vraag me alleen af in welke mate dit tijdsverlies kan zijn voor een bepaald traject.

grey-turtle

Legacy Member
Silmarunya zei:
1) De NMBS en De Lijn kunnen hun inkomsten enorm doen stijgen zonder drastische prijsverhogingen. Hoe? Door eens een einde te maken aan de wildgroei van goedkope of gratis reizigers. Bond van grote gezinnen? Halve prijs. Bejaard, hoe rijk ook? Gratis. Student, hoe rijk ook? Sterk verminderde prijs. Deze inkomsten kunnen gebruikt worden om meer te investeren.

2) Breng de buurtspoorwegen terug. Tot een halve eeuw terug werden heel veel centrumsteden en min of meer grote gemeentes verbonden door tramnetwerken. Trams zijn qua prijs en vooral qua capaciteit op metro's na het efficiëntste vervoermiddel mogelijk, dus het zou een enorme boost zijn.

3) Light rails voor de grootsteden, alsjeblieft. Antwerpen en Brussel zouden enorm veel baat hebben bij een degelijke light rail, Gent misschien ook nog.

4) Pak de zandlopervorm van het spoorwegennet aan: alles convergeert naar Brussel om erna weer uit te waaieren. Voorzie een deftige bypass en veel vertragingen zijn opgelost.

Het is niet mogelijk een betaalbaar alternatief voor auto's te voorzien in echt landelijke gemeentes. Maar de meeste Belgen wonen in wat grotere bevolkingskernen van enkele tienduizenden inwoners en pendelen van daaruit naar buurgemeenten of een grootstad. Beide groepen kunnen met buurtspoorwegen en light rails zéér efficiënt bediend worden.

Met je eerste punt ben ik akkoord. Je vergeet dat gehandicapten gratis met de bus mogen en sommigen kunnen een vermindering krijgen voor de trein.
Bij je andere punten vraag ik me af in welke mate dit haalbaar is in Vlaanderen en België. Ik voorzie grote kosten die in deze tijden niet meer gemaakt durven worden. De ruimte in Vlaanderen is al beperkt en kan leiden tot extra werken aan onze infrastructuur die dan weer leiden tot extra vertragingen. Daarnaast kunnen er een aantal buurtcomités tegen deze werkzaaamheden ontstaan.
Of is het Belgische net reeds aangepast aan je voorstellen?

k995

Legacy Member
spray-bunny zei:
Subsidies aan het autoverkeer vernauwen tot louter wegenbouw is veel te strikt. Je moet ongevallen, verkeersdoden, geluidsoverlast, ruimtelijke ordening in ruime zin, parkings etc meetellen.


Doe dat dan gerust voor openbaar vervoer ook hoor, sorry maar je zal er niet komen, zelfs al doe je er nog wat kosten bij die nog amper iets te maken hebben met vervoer .
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan