Archief - In de marge van het nieuws - deel 6
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
SithCloud
Legacy Member
Open brief/ petitie De burger is vrij. Aan het loket noch God noch partij.
Het wordt tijd dat er een serieuze tegenreactie komt.
Allez een online petitie, het is toch al iets : ] https://www.change.org/petitions/de-burger-is-vrij-aan-het-loket-noch-god-noch-partij#share
Het wordt tijd dat er een serieuze tegenreactie komt.
Allez een online petitie, het is toch al iets : ] https://www.change.org/petitions/de-burger-is-vrij-aan-het-loket-noch-god-noch-partij#share
JPV
Legacy Member
Bij ons in het stadhuis van Ieper hangt nog altijd een kruisbeeld (nee, niet met een historische waarde die onlosmakelijk verbonden zou zijn aan het gebouw ofzo). Gewoon een eenvoudig houten gesculptureerd kruisbeeld van zo'n 20 op 30 cm dat eenvoudigweg af te nemen is.
Ik klaag daar niet over, maar de eerste moslima die bij ons (tegen haar wil) gedwongen wordt om een hoofddoek af te doen als ze daar werkt, krijgt van mij de volle steun.
Ik klaag daar niet over, maar de eerste moslima die bij ons (tegen haar wil) gedwongen wordt om een hoofddoek af te doen als ze daar werkt, krijgt van mij de volle steun.
SithCloud
Legacy Member
JPV zei:
Waarom? Waarom moet dat gesteund worden? Zo lang zitten strijden tegen de kerk, om het nu terug te omarmen?
De hoofddoek. Van religieus symbool tot symbool van identiteit tot hoofdbedekking. Elke 2 jaar lijkt men er een nieuwe definitie aan te geven.
De regels zijn simpel: scheiding kerk en staat (wat spijtig genoeg niet expliciet in onze grondwet staat dacht ik) en "binnen zitten met een hoofddeksel is onbeleefd"
Ik denk dat dat eigenlijk zowat alle aspecten covered die er te coveren zijn. Tenzij Milquet nieuwe wetten er nog bovenop gaat uitvinden
Epyon
Legacy Member
Jammer dat het in topsport nog altijd zo'n taboe is. Ik weet nochtans persoonlijk dat er in de toplaag van zowel het wielrennen als het voetbal enkele zitten die wel regelmatig eens een uitstapje naar de andere kant maken, maar die een vriendin moeten hebben om het niet te doen opvallen. Spijtige zaak, vooral voor hen.
JPV
Legacy Member
Epyon zei:
vreemd dat het langs mannelijke kant absoluut taboe is, terwijl ik wel enkele vrouwelijke atleten ken die lesbisch zijn. Ze komen er ook niet allemaal publiekelijk voor uit (willen meestal niet dat erover geschreven wordt, soms gewoon omdat privé voor hen privé is), maar maken er ook niet echt een geheim van.
waarom omarm ik dat als ik er geen aangetekende brief tegen schrijf? Bovendien zou het wat kleinzerig zijn: binnen enkele maanden/jaren verhuist men naar een ander gebouw. Als daar nog dat kruisbeeld hangt, dan protesteer ik. Maar ik ga nu niet eisen dat men het afdoet waarna de afdruk van dat kruisbeeld nog even zichtbaar is door de verkleuring van het behangpapier/schilderwerk. Een beetje pragmatiek mag ook wel, men hoeft niet altijd extremist te zijn.SithCloud zei:
binnen zitten met een hoofddeksel is onbeleefd? ik wist niet dat dit ergens in de wet staat. Dat is geen regel.Epyon zei:
En scheiding tussen kerk en staat moet in de praktijk gebeuren. Als morgen in een habijt m'n nieuwe identiteitskaart aflever, heb ik daar geen probleem mee. Zolang hij maar zijn waarden niet op z'n werk invloed laat hebben. Dat laatste moet STRENG in de gaten gehouden worden, de kledijkeuze is wat mij betreft bijkomstig.
JPV
Legacy Member
Epyon zei:
vreemd dat het langs mannelijke kant absoluut taboe is, terwijl ik wel enkele vrouwelijke atleten ken die lesbisch zijn. Ze komen er ook niet allemaal publiekelijk voor uit (willen meestal niet dat erover geschreven wordt, soms gewoon omdat privé voor hen privé is), maar maken er ook niet echt een geheim van.
waarom omarm ik dat als ik er geen aangetekende brief tegen schrijf? Bovendien zou het wat kleinzerig zijn: binnen enkele maanden/jaren verhuist men naar een ander gebouw. Als daar nog dat kruisbeeld hangt, dan protesteer ik. Maar ik ga nu niet eisen dat men het afdoet waarna de afdruk van dat kruisbeeld nog even zichtbaar is door de verkleuring van het behangpapier/schilderwerk. Een beetje pragmatiek mag ook wel, men hoeft niet altijd extremist te zijn.SithCloud zei:
binnen zitten met een hoofddeksel is onbeleefd? ik wist niet dat dit ergens in de wet staat. Dat is geen regel.Epyon zei:
En scheiding tussen kerk en staat moet in de praktijk gebeuren. Als morgen in een habijt m'n nieuwe identiteitskaart aflever, heb ik daar geen probleem mee. Zolang hij maar zijn waarden niet op z'n werk invloed laat hebben. Dat laatste moet STRENG in de gaten gehouden worden, de kledijkeuze is wat mij betreft bijkomstig.
JPV
Legacy Member
ons = lokale stadhuis. De kans dat je in het ABVV een kruisbeeld zal tegenkomen is ongeveer even groot als de kans dat Filip de winter de liefde verklaart aan Abu Jahjah ofzo.
Ik had het over neutraliteit in het stadhuis of op een openbare dienst. Kruisbeeld of gesluierde moslima is wat mij betreft dan beide mooie voorbeelden hiervan.
Verschil is natuurlijk wel dat het afnemen van een kruisbeeld geen inbreuk op een persoonlijke leefwereld betekent, terwijl afnemen van sluier van een moslima wel een inbreuk (al dan niet te rechtvaardigen) op de persoonlijke leefwereld betekent. De sluier heeft imho echter nauwelijks een religieus kenmerk die een inbreuk kan maken op m'n leefwereld, net zoals ik een ambtenaar die een ketting met een kruisje draagt ook niet zal aanspreken.
Ik had het over neutraliteit in het stadhuis of op een openbare dienst. Kruisbeeld of gesluierde moslima is wat mij betreft dan beide mooie voorbeelden hiervan.
Verschil is natuurlijk wel dat het afnemen van een kruisbeeld geen inbreuk op een persoonlijke leefwereld betekent, terwijl afnemen van sluier van een moslima wel een inbreuk (al dan niet te rechtvaardigen) op de persoonlijke leefwereld betekent. De sluier heeft imho echter nauwelijks een religieus kenmerk die een inbreuk kan maken op m'n leefwereld, net zoals ik een ambtenaar die een ketting met een kruisje draagt ook niet zal aanspreken.
Hiapoe
Legacy Member
Overheid en bijgevolg ambtenaren in dienst moet gewoon volledige neutraliteit (tov enige religie of ideologie) uitstralen... zo moeilijk is dat toch niet...
Dit is NIET hetzelfde als dat die mensen zouden moeten ideologie of religieloos zijn, dat kan uiteraard niet. Daar gaat het ook niet over.
We mogen gewoon geen énkele invloed van ideologie of religie laten indruppelen in de dienstverlening van de overheid!
(Merk op dat dit dus niet gaat over de verkozen mandatarissen, die zijn net verkozen omwille van hun ideologie/religie)
Dit is NIET hetzelfde als dat die mensen zouden moeten ideologie of religieloos zijn, dat kan uiteraard niet. Daar gaat het ook niet over.
We mogen gewoon geen énkele invloed van ideologie of religie laten indruppelen in de dienstverlening van de overheid!
(Merk op dat dit dus niet gaat over de verkozen mandatarissen, die zijn net verkozen omwille van hun ideologie/religie)
zwerver
Legacy Member
SithCloud zei:
waarom is de moslima hier het probleem, en niet het kruisbeeld?
Tot het moment dat alles via computer gaat, kunnen we misschien toch nog wat diversiteit tolereren. Verschillen zullen altijd zichtbaar zijn. Zelfs als Amina zonder hoofddoek achter het loket zit, zullen er mensen zijn die denken dat ze niet neutraal is omdat ze moslima is. Zelfs als ze haar naam verandert naar An, zie je nog altijd een donkerder huid, of zwart haar, en dat zal dan weer genoeg zijn om die neutraliteit in vraag te stellen.
Daarom: maak pas een probleem als je onfair behandeld wordt. Het is veel eenvoudiger om foutief gedrag op te sporen en aan te pakken, dan een mogelijke thought-crime.
Iemand die van zin is om moslims, vrouwen, homo's, blanke mannen, of om het even welke groep te discrimineren, gaat niet plots stoppen nu hij/zij geen hoofddoek, kruisje of voetbalshirt mag dragen.
SithCloud
Legacy Member
zwerver zei:
*headdesk* Tuurlijk is dat kruisbeeld wel een probleem. Elk religieus en ideologisch smbool zelfs.
@JPV: Ja neen, er is geen wet die dat beweert. Dat is op zich een "bijkomstigheid". Dat is lokale elementaire beleefdheid. Of doen ze dat niet in de westvlaanders ?
(staat trouwens in heel veel schoolreglementen vermeld)zwerver
Legacy Member
Mijn argument blijft natuurlijk. Iemand die van plan is om moslims, vrouwen, homo's, blanke mannen, of om het even welke groep te discrimineren, gaat niet plots stoppen nu hij/zij geen hoofddoek, kruisje, regenboog- of voetbalshirt mag dragen.
Iedereen in een keurslijf dwingen onder het motto van een open samenleving en de vrijheid van de mens: het gaat mijn petje te boven.
Iedereen in een keurslijf dwingen onder het motto van een open samenleving en de vrijheid van de mens: het gaat mijn petje te boven.
SithCloud
Legacy Member
zwerver zei:
*shrug* het was dan ook geen grote issue totdat we een hele grote groep nieuwe religies ons land binnenkregen en die mensen begonnen deel te nemen aan de maatschappij. Wij namen meer en meer afstand van religie en nu moeten we opeens teruggaan naar een tijd die de onze niet meer is.
Om het ff te ovedrijven:
Ik heb weinig mensen horen klagen toen men bij een job zei "ja, als ge hier wilt werken zulde toch uw piercings moeten uitdoen".
Maar zeg dat tegen iemand die een hoofddoek draagt en ge hebt meteen het cgkr op uw dak
.Blanco
Legacy Member
Epyon zei:
Ik kan dat taboe wel ergens begrijpen, langs beide kanten.
Bij individueele sporten minder, maar bij ploegsporten kan ik begrijpen dat een hetero zich ongemakkelijk kan voelen als hij naast een homo in de douche moet staan. Niet dat ze hun handen niet gaan kunnen thuishouden, maar er is toch wel enige gène gemoeid bij het idee alleen al. Mannen en vrouwen kleedkamers zijn ook gescheiden voor een begrijpelijke reden, ik zou het dan voor homo's en hetero's normaal vinden dat deze ook gescheiden worden. Maar daar staan we nog ver vanaf vrees ik, zeker in een machowereldje als voetbal. (zowel spelers als supporters)
lantaarnpaal
Legacy Member
Dinsdag beslissing over dure behandeling Viktor (7) - HLN.be
Ik vind het toch maar zot dat de regering zoveel geld zou steken in de gezondheid van 1 jongen, terwijl er in eigen land met dat geld een pak meer mensen kunnen gered worden tbh...
Opvangcentra voor daklozen bv,
Niet echt leuk natuurlijk, maar soms moet men wat realistisch zijn en dat geld niet in slechts 1 iemand pompen...
Hopelijk zal dat kind op een andere manier aan zoveel geld kunnen geraken (stille weldoener ofzo?)
Ik vind het toch maar zot dat de regering zoveel geld zou steken in de gezondheid van 1 jongen, terwijl er in eigen land met dat geld een pak meer mensen kunnen gered worden tbh...
Opvangcentra voor daklozen bv,
Niet echt leuk natuurlijk, maar soms moet men wat realistisch zijn en dat geld niet in slechts 1 iemand pompen...
Hopelijk zal dat kind op een andere manier aan zoveel geld kunnen geraken (stille weldoener ofzo?)
Epyon
Legacy Member
Tja, zal beetje clichébeeld zijn dat homo's 'vrouwelijk' of zwakker zijn zeker. Terwijl ik meer homo's ken die iedere veranderende dag in de fitness zitten dan hetero'sJPV zei:
.Mja, en nu staan ze dan naast een closet-homo te douchen. Ik zie niet in wat het verschil is als ze het dan uiteindelijk wel weten hoor.Blanco zei:
SithCloud
Legacy Member
Epyon zei:Tja, zal beetje clichébeeld zijn dat homo's 'vrouwelijk' of zwakker zijn zeker. Terwijl ik meer homo's ken die iedere veranderende dag in de fitness zitten dan hetero's
Mja, en nu staan ze dan naast een closet-homo te douchen. Ik zie niet in wat het verschil is als ze het dan uiteindelijk wel weten hoor.
niemand zal spontaan nog een stuk zeep oprapen ?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.