Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
Carrion zei:
Dat is net de reden waarom in staten waar tornado's vaak voorkomen gebouwd worden met hout ipv steen. Kosten minder om opnieuw te bouwen, "minder" dodelijk als je eronder bedolven raakt of geraakt wordt door brokstukken.

En tegen zulke snelheden en kracht zullen stenen huizen het ook extreem moeilijk hebben, als ze al overeind blijven.

Goed punt, ik zou persoonlijk liever onder een gyproc plaat terecht komen dan onder een bakstenen muur... Het is natuurlijk ook vanuit praktisch standpunt handiger dat de huizen uit hout gemaakt zijn. Puin ruimen, enkele weken bouwen en er staat een nieuw huis. Dit is bij traditionele bouw een heel ander verhaal.

Silmarunya

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Ik zou gewoon verhuizen.

Tjah, het is een beetje zoals met mensen die hier gaan wonen in een overstromingsgebied: je loopt een klein risico, maar in ruil heb je een goedkope woning in een mooie streek. En als het misgaat, staat de overheid toch klaar met geld om je te belonen.

Silmarunya

Legacy Member
Warned_Plague zei:
Ik versta niet dat daar niet meer kelders waren.

Amerikanen steken over het algemeen niet veel geld in woningen en Oklahoma is al geen rijke staat. Wel schokkend dat een school er geen had, van openbare gebouwen verwacht je toch beter...

Swindels

Legacy Member
Warned_Plague zei:
Ik versta niet dat daar niet meer kelders waren.

Ze zeggen het in het filmpje dat hier gepost is," They have a very sandy soil, so no basements."

Darkseid

Legacy Member
Silmarunya zei:
Tjah, het is een beetje zoals met mensen die hier gaan wonen in een overstromingsgebied: je loopt een klein risico, maar in ruil heb je een goedkope woning in een mooie streek. En als het misgaat, staat de overheid toch klaar met geld om je te belonen.

Dat onze overheid altijd klaarstaat, akkoord. Maar hoe zit dat in Amerika? Zijn die mensen echt alles kwijt als hun huis weggeveegd wordt, of is daar een soort opvang/fonds van de overheid? Ik hoor zo vaak dat ze daar zeggen "we lost everything" .. Het kan toch niet dat de overheid niet inspringt?

Silmarunya

Legacy Member
Darkseid zei:
Dat onze overheid altijd klaarstaat, akkoord. Maar hoe zit dat in Amerika? Zijn die mensen echt alles kwijt als hun huis weggeveegd wordt, of is daar een soort opvang/fonds van de overheid? Ik hoor zo vaak dat ze daar zeggen "we lost everything" .. Het kan toch niet dat de overheid niet inspringt?

Voor zover ik weet hangt het bij kleinere rampen van staat tot staat af, bij grote zoals deze kan je een aanvraag doen voor federaal geld. Na Sandy heeft uiteindeiljk ook iedereen geld gekregen, vaak meer dan de waarde van hetgeen ze kwijt waren.

Silmarunya

Legacy Member
Swindels zei:
Ze zeggen het in het filmpje dat hier gepost is," They have a very sandy soil, so no basements."

Oklahoma/Texas hebben heel hoge watertafels, wat het bouwen van een kelder veel duurder maakt. Maar het is zeker niet onmogelijk, gewoon duurder dan hier.

Avondland

Legacy Member
Un historien d'extrême droite se suicide à Notre-Dame

Zijn laatste blogpost heeft wel iets geniaals:

Il faudrait nous souvenir aussi, comme l’a génialement formulé Heidegger (Être et Temps) que l’essence de l’homme est dans son existence et non dans un « autre monde ». C’est ici et maintenant que se joue notre destin jusqu’à la dernière seconde. Et cette seconde ultime a autant d’importance que le reste d’une vie. C’est pourquoi il faut être soi-même jusqu’au dernier instant. C’est en décidant soi-même, en voulant vraiment son destin que l’on est vainqueur du néant. Et il n’y a pas d’échappatoire à cette exigence puisque nous n’avons que cette vie dans laquelle il nous appartient d’être entièrement nous-mêmes ou de n’être rien.

Doe het maar eens.

Hiapoe

Legacy Member
Avondland zei:
Un historien d'extrême droite se suicide à Notre-Dame

Zijn laatste blogpost heeft wel iets geniaals:

Il faudrait nous souvenir aussi, comme l’a génialement formulé Heidegger (Être et Temps) que l’essence de l’homme est dans son existence et non dans un « autre monde ». C’est ici et maintenant que se joue notre destin jusqu’à la dernière seconde. Et cette seconde ultime a autant d’importance que le reste d’une vie. C’est pourquoi il faut être soi-même jusqu’au dernier instant. C’est en décidant soi-même, en voulant vraiment son destin que l’on est vainqueur du néant. Et il n’y a pas d’échappatoire à cette exigence puisque nous n’avons que cette vie dans laquelle il nous appartient d’être entièrement nous-mêmes ou de n’être rien.

Doe het maar eens.

Doe wat maar eens? Wat is er geniaal? Heidegger quoten en zelfmoord plegen?

Avondland

Legacy Member
Hiapoe zei:
Doe wat maar eens? Wat is er geniaal? Heidegger quoten en zelfmoord plegen?

Volledig jezelf zijn. In het dagelijkse theater eens achter de coulissen durven kijken. De schijn doorprikken en voorbij alle vanszelfsprekendheid de werkelijkheid aanschouwen. Existeren in plaats van louter bestaan. Ik denk dat deze houding veel moeilijker is dan het lijkt.

Silmarunya

Legacy Member
Avondland zei:
Volledig jezelf zijn. In het dagelijkse theater eens achter de coulissen durven kijken. De schijn doorprikken en voorbij alle vanszelfsprekendheid de werkelijkheid aanschouwen. Existeren in plaats van louter bestaan. Ik denk dat deze houding veel moeilijker is dan het lijkt.

Is niet kunnen functioneren in een maatschapij, het talent om ze te veranderen ontberen en dan maar besluiten ervan weg te lopen echt bewonderenswaardig?

Avondland

Legacy Member
Silmarunya zei:
Is niet kunnen functioneren in een maatschapij, het talent om ze te veranderen ontberen en dan maar besluiten ervan weg te lopen echt bewonderenswaardig?

Ik vind van wel.

Als je zijn afscheidsbrief ziet, besef je dat hij niet wegloopt van een maatschappij maar een offer brengt: "J’offre ce qui me reste de vie dans une intention de protestation et de fondation". Ik zeg niet dat ik zijn zelfmoord goedkeur, maar hij heeft hier wel een weg gekozen die volledig consistent is met zijn denken. En dat vind ik eerlijk gezegd inderdaad bewonderenswaardig. Oswald Spengler gebruikte in dat opzicht ooit het beeld van de Romeinse soldaat die nog op wacht bleef staan toen de pyroclastische vulkaanwolk doorheen Pompeï raasde. Historisch kan je dat nog beginnen ontkrachten, maar als zinnebeeld voor de Heideggeriaanse "Sein zum Tode" kan dit wel tellen.

Dat hij niet kon functioneren in een maatschappij is onjuist: hij was geen "loser" en heeft een succesvolle, zij het inderdaad op sommige vlakken controversiële, carrière achter de rug.

Silmarunya

Legacy Member
Avondland zei:
Ik vind van wel.

Als je zijn afscheidsbrief ziet, besef je dat hij niet wegloopt van een maatschappij maar een offer brengt: "J’offre ce qui me reste de vie dans une intention de protestation et de fondation". Ik zeg niet dat ik zijn zelfmoord goedkeur, maar hij heeft hier wel een weg gekozen die volledig consistent is met zijn denken. En dat vind ik eerlijk gezegd inderdaad bewonderenswaardig. Oswald Spengler gebruikte in dat opzicht ooit het beeld van de Romeinse soldaat die nog op wacht bleef staan toen de pyroclastische vulkaanwolk doorheen Pompeï raasde. Historisch kan je dat nog beginnen ontkrachten, maar als zinnebeeld voor de Heideggeriaanse "Sein zum Tode" kan dit wel tellen.

Dat hij niet kon functioneren in een maatschappij is onjuist: hij was geen "loser" en heeft een succesvolle, zij het inderdaad op sommige vlakken controversiële, carrière achter de rug.

Een offer heeft een doel; een offer probeert een hogere macht (op aarde of hierboven) gunstig te stemmen. Wat hoopt deze brave man met zijn 'offer' te bereiken?

Is de soldaat uit jouw voorbeeld een man om te bewonderen? Een soldaat zweert zijn natie te beschermen en haar macht te handhaven. De soldaat in Pompeii had, om maar een voorbeeld te kunnen geven, zijn zwakkere medemens kunnen helpen door een kindje te evacueren. Dan had hij durf en creativiteit getoond om zijn doel (het beschermen van de bevolking) te realiseren - in jouw voorbeeld is hij slechts een gedachteloze robot, niet in staat zijn kortetermijndoel te overstijgen om zijn grotere eed te eren.

Sterven is op zich niets bijzonders, niet bewonderenswaardiger dan eten of ademen. Sterven om een doel te bereiken, daar valt iets voor te zeggen. Maar een doelloze zelfmoord die niets verandert?

Avondland

Legacy Member
Silmarunya zei:
Een offer heeft een doel; een offer probeert een hogere macht (op aarde of hierboven) gunstig te stemmen. Wat hoopt deze brave man met zijn 'offer' te bereiken?

"Je me donne la mort afin de réveiller les consciences assoupies. Je m’insurge contre la fatalité. Je m’insurge contre les poisons de l’âme et contre les désirs individuels envahissants qui détruisent nos ancrages identitaires et notamment la famille, socle intime de notre civilisation multimillénaire. Alors que je défends l’identité de tous les peuples chez eux, je m’insurge aussi contre le crime visant au remplacement de nos populations."

http://www.ndf.fr/poing-de-vue/21-05-2013/exclusif-les-raisons-dune-mort-volontaire-par-dominique-venner?fb_source=pubv1

Is de soldaat uit jouw voorbeeld een man om te bewonderen? Een soldaat zweert zijn natie te beschermen en haar macht te handhaven. De soldaat in Pompeii had, om maar een voorbeeld te kunnen geven, zijn zwakkere medemens kunnen helpen door een kindje te evacueren. Dan had hij durf en creativiteit getoond om zijn doel (het beschermen van de bevolking) te realiseren - in jouw voorbeeld is hij slechts een gedachteloze robot, niet in staat zijn kortetermijndoel te overstijgen om zijn grotere eed te eren.

Wie weet heeft die historische soldaat dat ook wel gedaan. Maar dat was niet het punt dat ik wilde maken en dat heb ik ook duidelijk gesteld. Het ging me eerder over een existentialistisch zinnebeeld dat het open vizier benadrukte; de ontwaakte, zelfbewuste mens die voorbij de schijn kijkt; het authentiek zelf-zijn; Existenzerhellung und Weltorientierung (K. Jaspers). Het zinnebeeld is te bewonderen omdat het om een consistente levenshouding gaat. Dààr gaat het om.

Sterven is op zich niets bijzonders, niet bewonderenswaardiger dan eten of ademen. Sterven om een doel te bereiken, daar valt iets voor te zeggen. Maar een doelloze zelfmoord die niets verandert?

Sterven is iets wat niemand voor ons kan doen en wat wij vanaf onze geboorte met ons meedragen. Het is wel duidelijk dat de zelfmoord van Dominique Venner niet doelloos is. Geen enkele zelfmoord, laat staan geen elke handeling, is trouwens doelloos. Dat is tarten met de wet van de causaliteit.

Silmarunya

Legacy Member
Avondland zei:
"Je me donne la mort afin de réveiller les consciences assoupies. Je m’insurge contre la fatalité. Je m’insurge contre les poisons de l’âme et contre les désirs individuels envahissants qui détruisent nos ancrages identitaires et notamment la famille, socle intime de notre civilisation multimillénaire. Alors que je défends l’identité de tous les peuples chez eux, je m’insurge aussi contre le crime visant au remplacement de nos populations."

Exclusif : «Les raisons d?une mort volontaire», par Dominique Venner - Nouvelles de France Portail libéral-conservateur



Wie weet heeft die historische soldaat dat ook wel gedaan. Maar dat was niet het punt dat ik wilde maken en dat heb ik ook duidelijk gesteld. Het ging me eerder over een existentialistisch zinnebeeld dat het open vizier benadrukte; de ontwaakte, zelfbewuste mens die voorbij de schijn kijkt; het authentiek zelf-zijn; Existenzerhellung und Weltorientierung (K. Jaspers). Het zinnebeeld is te bewonderen omdat het om een consistente levenshouding gaat. Dààr gaat het om.



Sterven is iets wat niemand voor ons kan doen en wat wij vanaf onze geboorte met ons meedragen. Het is wel duidelijk dat de zelfmoord van Dominique Venner niet doelloos is. Geen enkele zelfmoord, laat staan geen elke handeling, is trouwens doelloos. Dat is tarten met de wet van de causaliteit.

Met andere woorden: beseffend dat hij voor niets anders meer stond dan voor lege en zinloze haat, gemotiveerd aan de hand van drogargumenten als 'het is al duizenden jaren zo', realiseerde hij zich dat hij geen toekomst meer had in een maatschappij die een paar stappen verder stond. Als ik samenvattingen van zijn leven lees, lees ik over een leven van haat, van angst. Haat voor moslims. Haat voor holebi's. Haat voor communisten. Haat voor alles wat niet paste in een eng, patriarchaal-christelijk keurslijf. Ik kan haat niet bewonderen, jij blijkbaar wel. Let's agree to disagree.

Principes hebben is niet moeilijk - je principes blijvend in vraag stellen en op basis van feiten, introspectie en ervaringen die principes zo nodig laten varen of veranderen, dat is imo een bewijs van een sterke levenshouding.

Je spreekt over een open levenshouding, je citaat van hem spreekt net over geslotenheid, over een onvermogen te aanvaarden dat er andere opties zijn dan halsstarrig vasthouden aan 'traditie'.

Swindels

Legacy Member
Moesten alle haat verspreidende onverdraagzame mensen zijn voorbeeld volgen de wereld zou een utopie zijn.

Avondland

Legacy Member
Silmarunya zei:
Met andere woorden: beseffend dat hij voor niets anders meer stond dan voor lege en zinloze haat, gemotiveerd aan de hand van drogargumenten als 'het is al duizenden jaren zo', realiseerde hij zich dat hij geen toekomst meer had in een maatschappij die een paar stappen verder stond. Als ik samenvattingen van zijn leven lees, lees ik over een leven van haat, van angst. Haat voor moslims. Haat voor holebi's. Haat voor communisten. Haat voor alles wat niet paste in een eng, patriarchaal-christelijk keurslijf. Ik kan haat niet bewonderen, jij blijkbaar wel. Let's agree to disagree.

Zeggen dat Venner zich wentelde in lege en zinloze haat, gemotiveerd aan de hand van drogargumenten, is spreken vanuit onwetendheid. Ik ben geen groot kenner van Venners' ideeën en ik vermoed dat jij dat nog veel minder bent. De discussie ben ik niet aangegaan omwille van zijn wereldbeeld, maar wel zijn nadruk op een consistent bestaan. Dat raakte me, inderdaad. Dat maakt me geen "Venner"-iaan, want ik heb een andere visie op holebi's en immigratie.

Principes hebben is niet moeilijk - je principes blijvend in vraag stellen en op basis van feiten, introspectie en ervaringen die principes zo nodig laten varen of veranderen, dat is imo een bewijs van een sterke levenshouding.

Daar ga ik in principe mee akkoord. Een wereldbeeld moet in essentie on-af zijn, maar heeft wel degelijk ankerpunten nodig. Een sterke levenshouding is weten om te gaan met de maalstroom van het leven. Levensbevestiging in plaats van levensontkenning. En toch zie ik in dat eerste citaat waarin hij Heidegger aanhaalt geen tegenspraak. Misschien is dat een manier van interpretatie.

Je spreekt over een open levenshouding, je citaat van hem spreekt net over geslotenheid, over een onvermogen te aanvaarden dat er andere opties zijn dan halsstarrig vasthouden aan 'traditie'.

Dit deel van jouw betoog illustreert dan weer het dogmatische karakter van een heersend paradigma. Ook dat is een vorm van onvermogen en halsstarrigheid. Een open levenshouding heeft te maken met een vorm van eerlijkheid tegenover jezelf en de maatschappij toe. Dat je niet a zegt, maar b doet. Of je nu traditionalist of scïentist bent.

Epyon: ik haalde het vooral aan omdat een interessante dimensie verbonden was aan deze zelfmoord.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan