Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

Silmarunya

Legacy Member
Tristesse zei:
@Silma

Ik heb het vooral over conflicten tussen verschillende religies.

Christendom en Islam proberen geen ongelijkheid tov. elkaar te rechtvaardigen.
Klik om te vergroten...

Maar het Christendom (sorry, de institutionele vormen ervan) zijn wel instrumenten om ongelijkheid te motiveren en in stand te houden:

1) De machtigen hebben hun macht te danken aan God. Jij bent een arm boerke, dat is de wil van God. Geen vragen stellen en je kunt misschien naar de hemel (zie ook Paternalisme).
2) God heeft ons uitverkoren - de negerkes zijn onze minderen. De wil van God, geen vragen bij stellen.
3) Heteroseksuele mannen hebben het alleenrecht op macht en aanzien. De wil van God, geen vragen bij stellen.

Religie (althans het christendom en de islam) is zelden een puur spirituele aangelegenheid; meestal is het een extra machtsinstrument van een conservatieve elite, een middel om de zwakkeren en onderdrukten op hun plaats te houden.
U

Utred

Legacy Member
Kandul zei:
Best wel verwonderlijk dat zo'n drug nog altijd niet bestaat.
Klik om te vergroten...

Wat bedoel je met 'zo'n drug'? Een gratis door de overheid weggegeven pil die je gelukkig en lam maakt zonder bijwerkingen buiten dat je sterft als je 61 bent?
K

Kandul

Legacy Member
Utred zei:
Wat bedoel je met 'zo'n drug'? Een gratis door de overheid weggegeven pil die je gelukkig en lam maakt zonder bijwerkingen buiten dat je sterft als je 61 bent?
Klik om te vergroten...
Zonder dat laatste dan.
M

Misterblort

Legacy Member
JPV zei:
verminking is voor mij een beschadiging aan het lichaam die een mens of de personen die voor hem verantwoordelijk zijn niet wensten, die ook geen medische noodzaak hadden en die bewust uitgevoerd is door een derde. (dat laatste om zelfverminking uit te sluiten, die wat mij betreft in een andere categorie valt). Ik DENK dat dit de volledige lading van m'n mening betreft, maar trek geen conclusies voor je ze toetst aan mij.

Ik ga de bal eens omkeren: Jij vindt een besnijdenis verminking. Een sikh vindt haar afsnijden voor jongens een verminking. Heeft die laatste gelijk volgens jou?

Ik vermoed dat je het eens bent dat kappers niet opgesloten moeten worden, maar dat ze gewoon iets doodnormaals doen. Wel, voor Joden is een goed uitgevoerde besnijdenis doodnormaal.

Het is niet omdat je een eigen mening hebt, dat je je niet kan neerleggen bij de juridische definitie. Ik ben ook voor canabisgebruik in bepaalde gevallen, daarom wil dat niet zeggen dat ik met de huidige wetgeving niet kan leven en deze mag tellen tot er een betere meerderheid is.
Klik om te vergroten...


Iemand zijn haar afsnijden is ni hetzelfde als iemand zijn lul bewerken met een mes! Da ge die vergelijking nog maar durft te maken..
Als gij juist geboren zijt en ze snijden een stuk van u penis, hebt ge daar geen enkele inbreng in. Terwijl als ge een jaar of 14 zijt ge wel weet dat er met u spel gesjoemeld is. Ik zou da ni ok vinden! Dus ja dat is verminking want het is een permanente verandering aan u lichaam.. U haar groeit terug zenne!
U

Utred

Legacy Member
Kandul zei:
Zonder dat laatste dan.
Klik om te vergroten...

De effecten zoals ze in brave new world worden getoond(gelukkig, vergeetachtig, lam, onkritisch, maar wel nog in staat om te werken), zal je denk ik moeilijk allemaal samenkrijgen.

Maar als je dan bekijkt hoeveel mensen er antidepressiva of dergelijke pakken, of hoeveel kinderen er worden kalm gehouden met rilatine, is die situatie nog niet eens zo ver af.
S

Silmarunya

Legacy Member
Utred zei:
De effecten zoals ze in brave new world worden getoond(gelukkig, vergeetachtig, lam, onkritisch, maar wel nog in staat om te werken), zal je denk ik moeilijk allemaal samenkrijgen.

Maar als je dan bekijkt hoeveel mensen er antidepressiva of dergelijke pakken, of hoeveel kinderen er worden kalm gehouden met rilatine, is die situatie nog niet eens zo ver af.
Klik om te vergroten...

Een persoon die rilatine neemt (of zelfs AD) is wel nog altijd een paar duizend keer meer mens dan een soma-addict hoor...
k

kingjulie

Legacy Member
Onderschat de mogelijke nevenwerkingen van rilatine niet, ik heb daar al vieze dingen over gehoord van patienten.
K

Kandul

Legacy Member
Silmarunya zei:
Een persoon die rilatine neemt (of zelfs AD) is wel nog altijd een paar duizend keer meer mens dan een soma-addict hoor...
Klik om te vergroten...
Je kon er wel niet aan verslaafd worden, dat was toch net een van de voordelen?
S

Silmarunya

Legacy Member
kingjulie zei:
Onderschat de mogelijke nevenwerkingen van rilatine niet, ik heb daar al vieze dingen over gehoord van patienten.
Klik om te vergroten...

Ja oke, maar vergelijken met soma is toch ook wel wat scheef imo :p
U

Utred

Legacy Member
Silmarunya zei:
Een persoon die rilatine neemt (of zelfs AD) is wel nog altijd een paar duizend keer meer mens dan een soma-addict hoor...
Klik om te vergroten...

Dat was dan ook een serieuze hyperbool. De volgende keer zal ik een paar smileys toevoegen.

Al mag je het effect van al die dingen zeker niet onderschatten. En het probleem(een beetje toch) is eerder hoe snel medicatie wordt voorgeschreven, dan hoe straf ze is.


Kandul zei:
Je kon er wel niet aan verslaafd worden, dat was toch net een van de voordelen?
Klik om te vergroten...

Aan soma? Jawel hoor. Ofwel ben ik het me nu zeer slecht aan het herinneren. Aan een continue staat van geluk kun je toch onmogelijk niet verslaafd geraken?
S

Silmarunya

Legacy Member
Utred zei:
Dat was dan ook een serieuze hyperbool. De volgende keer zal ik een paar smileys toevoegen.

Al mag je het effect van al die dingen zeker niet onderschatten. En het probleem(een beetje toch) is eerder hoe snel medicatie wordt voorgeschreven, dan hoe straf ze is.


Aan soma? Jawel hoor. Ofwel ben ik het me nu zeer slecht aan het herinneren. Aan een continue staat van geluk kun je toch onmogelijk niet verslaafd geraken?
Klik om te vergroten...


Dat is inderdaad wel problematisch, maar ik vraag me af wat de alternatieven voor rilatine zijn. Je kunt van leerkrachten moeilijk verwachten dat ze continue disruptie van hun lessen tolereren, en elke dag strafwerk lijkt me ook geen ideale oplossing.

Je leest nergens over fysieke ontwenningsverschijnselen, maar er zijn wel personages die continu soma nodig hebben om hun negatieve gevoelens te onderdrukken en zonder amper nog functioneren. Het is dus eerder een soort mentale verslaving dan echte 'als ik vandaag geen soma krijg, ga ik beven en rillen'-verslaving.
K

Kandul

Legacy Member
Utred zei:
Aan soma? Jawel hoor. Ofwel ben ik het me nu zeer slecht aan het herinneren. Aan een continue staat van geluk kun je toch onmogelijk niet verslaafd geraken?
Klik om te vergroten...
Dat lijkt mij zo raar, het was immers voor iedereen beschikbaar. Het is wel niet het enige boek van Huxley dat ik gelezen heb, dus misschien gooi ik wat zaken door elkaar.
Als de drug geen blijvende invloed heeft/kan hebben op de hersenen dan moet dat toch wel lukken?
U

Utred

Legacy Member
Je moet niet per se fysiek verslaafd geraken, zoals Silmarunya al zei. Beeld je in dat je al heel je leven iets pakt dat je artificiëel vrolijk en gelukkig maakt. Als die roes plots weg is, ga je serieus ongelukkig zijn.
Voor de overheid is die afhankelijkheid positief, want het zorgt voor nog meer macht over de mensen.

Ik heb het eens opgezocht, want het is niet dat ik moet studeren ofzo. Er staat iets bij over de afhankelijkheid.
Soma (drug) - Wikipedia
J

JPV

Legacy Member
Misterblort zei:
Iemand zijn haar afsnijden is ni hetzelfde als iemand zijn lul bewerken met een mes! Da ge die vergelijking nog maar durft te maken..
Als gij juist geboren zijt en ze snijden een stuk van u penis, hebt ge daar geen enkele inbreng in. Terwijl als ge een jaar of 14 zijt ge wel weet dat er met u spel gesjoemeld is. Ik zou da ni ok vinden! Dus ja dat is verminking want het is een permanente verandering aan u lichaam.. U haar groeit terug zenne!
Klik om te vergroten...
dat is voor ons niet hetzelfde. In een andere cultuur kan zoiets wél hetzelfde zijn of kan haar zelfs onaantastbaarder zijn dan een stuk vuiligheid dat dient als looskanaal ;).
S

Silmarunya

Legacy Member
dacuba zei:
Heb je het over religie of soma?



Daar is een totalitair regime voor nodig hé. Tijd om het boek nog eens te lezen, wat een prachtige wereld was dat eigenlijk. Iedereen gelukkig. :)
Klik om te vergroten...

Prachtig boek inderdaad, dat zowel huiveringwekkende elementen (kasten, drugs en gewelddadige onderdrukking) als zeer positieve elementen bevatte (geen religie, en een wereldbevolking die stabiel gehouden wordt op een niveau dat onze planeet kan dragen). Jammer dat niemand die positieve aspecten onthoudt.
U

Utred

Legacy Member
Silmarunya zei:
Prachtig boek inderdaad, dat zowel huiveringwekkende elementen (kasten, drugs en gewelddadige onderdrukking) als zeer positieve elementen bevatte (geen religie, en een wereldbevolking die stabiel gehouden wordt op een niveau dat onze planeet kan dragen). Jammer dat niemand die positieve aspecten onthoudt.
Klik om te vergroten...

Wat wil je daarmee zeggen?
S

Silmarunya

Legacy Member
Utred zei:
Wat wil je daarmee zeggen?
Klik om te vergroten...

Dat in Brave New World materiële welvaart wordt gecombineerd met stabiele ecologische condities door de bevolking stabiel te houden op 2 miljard. Dat is belachelijk weinig gezien de huidige technologische mogelijkheden, maar het principe - dat je bevolking de draagkracht van de planeet volgt en zeker niet overstijgt - is imo het onthouden waard.

Geboortebeperking is uiteindelijk de enige manier om zonder verlies aan materieël welzijn een duurzame samenleving op te bouwen. Een periode van langzame bevolkingsdaling in het westen, gevolgd door een stabilisatie op lager niveau. Voor ontwikkelingslanden een vertraging van de groei.

dacuba zei:
Dat er teveel negerkes zijn. En dacuba'kes met een ecologische voetafdruk van 8a!
Klik om te vergroten...

Teveel negerkes voorlopig niet, al zit Afrika ondertussen ook vrij dicht bij een ecologisch deficiet.
S

Silmarunya

Legacy Member
dacuba zei:
Het boek beschrijft wel niet helemaal hoe zo'n overgang in zijn werk gaat, als ik me niet vergis. Van 7 naar 2 miljard op een humane manier is geen sinecure en ik vraag me af als Huxley danwel Ford daar een oplossing voor zouden hebben. :p

@Kandul, boekje voor de leescirkel? Dan wil ik me er wel eens aan wagen. :p
Klik om te vergroten...

Lees mijn post, ik zeg ook dat 2 miljard gezien de veel hogere landbouwproductiviteit van de wereld anno 2013 veel lager is dan nodig.

Maar het vermijden van verdere groei, of een daling tot een miljard of 6-7, lijkt me haalbaar en nodig. Want de wereld kan dan wel tot 13 miljard mensen op een duurzame en comfortabele manier onderhouden, maar dat zouden allemaal vegetariërs die het openbaar vervoer nemen moeten zijn. En als ik zie hoeveel mensen steigeren bij het idee dat hun (veel te goedkope) biefstuk zou worden afgepakt, zet ik mijn geld toch liever in op een dalend geboortecijfer dan voor een verandering in levensstijl.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan