Archief - In de marge van het nieuws - deel 6
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Silmarunya
Legacy Member
Sir.Killalot zei:
De meest populaire politicus van Vlaanderen was ook zonder zijn diploma geschiedenis nog steeds de populairste politicus van Vlaanderen geweest.
Wat zijn familie voor verleden had is bijzonder interessant voor hemzelf, maar zal mij worst wezen. Collaboratie is een vergeten hoofdstuk; de laatste echte collaborateurs zijn één na één aan het sterven, de processen zijn al jaren achter de rug enz.
Laat het verleden rusten in plaats van het steeds opnieuw op te willen graven. Geschiedenis is nuttig om lessen voor de toekomst te trekken, niet om oude wonden die al lang aan het dichtgroeien zijn weer open te rijten. Dat doen ze op de Balkan, met alle gevolgen vandien.
Ik krijg soms het gevoel dat de collaboratie wordt uitgebuit door:
- Anti-NVA'ers.
- Historici die aandacht willen.
- Flaminganten.
Epyon
Legacy Member
Collaboratie is een belangrijk onderdeel van onze Vlaamse geschiedenis en mag net zoals andere herinneringen aan de Vlaamse en Belgische facetten van WWI en II niet vergeten worden. We moeten er niet meer paté rond draaien dan nodig, maar het mag wel de aandacht krijgen die het verdient.
Epyon
Legacy Member
Het artikel waar je naar linkte ging over de belangrijkste geschiedschrijver van de Vlaamse Beweging. In dat kader kan je het toch onmogelijk niet over de collaboratie hebben?
Voor de rest heb ik niet echt de indruk dat er in Vlaanderen lichtzinnig met de herinnering aan de collaboratie wordt omgesprongen. Ja BDW kwam uit een zwarte familie, maar daar heeft niemand in Vlaanderen hem bij mijn weten al op aangevallen (RTBF en Le Soir zijn tot nader order niet Vlaams
).
Hetzelfde met andere Vlaams-nationalistische politici, tenzij ze het zelf zoeken door amnestievoorstellen in te dienen natuurlijk.
Voor de rest heb ik niet echt de indruk dat er in Vlaanderen lichtzinnig met de herinnering aan de collaboratie wordt omgesprongen. Ja BDW kwam uit een zwarte familie, maar daar heeft niemand in Vlaanderen hem bij mijn weten al op aangevallen (RTBF en Le Soir zijn tot nader order niet Vlaams
). Hetzelfde met andere Vlaams-nationalistische politici, tenzij ze het zelf zoeken door amnestievoorstellen in te dienen natuurlijk.
Sir.Killalot
Legacy Member
Silmarunya zei:
Dat is een argument dat nergens op slaat. De Wever is gevormd door zijn studiekeuze en zijn onderzoek naar de Vlaamse beweging. In interviews heeft hij zelf al duidelijk aangehaald dat zijn politieke denken zeer sterk is omgeslagen na zijn studies (van het romantische naar het realistische).
De essentie is niet de collaboratie zelf, maar de invloed dat die collaboratie had en nog steeds heeft op de vorming van de Vlaamse beweging.
Het nut van geschiedenis is het begrijpen van het heden. Je kan het heden niet begrijpen zonder te weten hoe dat heden tot stand is gekomen.
spray-bunny
Legacy Member
De collaboratie ligt gevoelig. Omdat er in Vlaanderen meer werd gecollaboreerd dan in Wallonie, om politieke redenen.
Vlaanderen als gemeenschap verkreeg van Duitsland eigenlijk meer rechten dan van Belgie. Taalrechten, onderwijs, zelfstandig bestuur als satellietstaat van een land/cultuur waar het dichter bij aanleunt dan bij de Francophone.
Na de oorlog is deze fout (want de nazis zijn niet goed te praten) door Franstaligen uitgebuit om de eis tot zelfstandigheid de kop in te drukken voor lange tijd. Eigenlijk is de politieke en culturele top van Vlaanderen buiten spel gezet. Sindsdien is ijveren voor meer regionale zelfstandigheid in Belgie automatisch iets vuil geworden.
Jammer.
Er zijn werkelijk weinig Franstaligen veroordeeld terwijl zij heus ook hun steentje bijdroegen. Er was een Vlaams contingent in het Duitse leger, maar evengoed een Waals contingent. Mensen in het zuiden vergeten nogal makkelijk het rexisme en degrelle.
Zo werd het onderdeel van de politieke strijd.
Noot: het nazisme en collaboratie wil ik niet goedpraten. Dat was simpelweg een zware fout. Maar ik denk dat we dat in Vlaanderen beter hebben verwerkt omwille van internationale terechtwijzing.
In Wallonie is het nog steeds een taboe. Net omdat hun rol minder bekend is... Ze delen de mythe van het Franse verzet tegen de Duitse bezetter. Terwijl onder Pétain praktisch heel het grondgebied van Frankrijk ten Zuiden van Parijs mee collaboreerde.
Mijn mening: laat dat gedoe waar het is: 60 jaar geleden, dood en begraven. Al mogen we het eigenlijk ook zeker niet vergeten. Amnestie is enerzijds nu niet meer (na 60 jaar) dan een symbool.
Anderzijds ook een prijs en straf voor de collaboratie. Veel Vlaamse politici verdienden die straf! Enkel beseffen ze in het Zuiden niet dat ze'm ook verdienen.
Maar om die koe nu nog uit de gracht te halen? Laat 'm daar maar zitten. Als de 'nooit meer oorlog' gedacht maar aanwezig blijft. Da's de essentie. Voor de rest moeten we naar het heden en toekomst kijken. Er zijn praktisch geen Belgen meer die die oorlog bewust hebben meegemaakt...
Vlaanderen als gemeenschap verkreeg van Duitsland eigenlijk meer rechten dan van Belgie
. Taalrechten, onderwijs, zelfstandig bestuur als satellietstaat van een land/cultuur waar het dichter bij aanleunt dan bij de Francophone.Na de oorlog is deze fout (want de nazis zijn niet goed te praten) door Franstaligen uitgebuit om de eis tot zelfstandigheid de kop in te drukken voor lange tijd. Eigenlijk is de politieke en culturele top van Vlaanderen buiten spel gezet. Sindsdien is ijveren voor meer regionale zelfstandigheid in Belgie automatisch iets vuil geworden.
Jammer.
Er zijn werkelijk weinig Franstaligen veroordeeld terwijl zij heus ook hun steentje bijdroegen. Er was een Vlaams contingent in het Duitse leger, maar evengoed een Waals contingent. Mensen in het zuiden vergeten nogal makkelijk het rexisme en degrelle.
Zo werd het onderdeel van de politieke strijd.
Noot: het nazisme en collaboratie wil ik niet goedpraten. Dat was simpelweg een zware fout. Maar ik denk dat we dat in Vlaanderen beter hebben verwerkt omwille van internationale terechtwijzing.
In Wallonie is het nog steeds een taboe. Net omdat hun rol minder bekend is... Ze delen de mythe van het Franse verzet tegen de Duitse bezetter. Terwijl onder Pétain praktisch heel het grondgebied van Frankrijk ten Zuiden van Parijs mee collaboreerde.
Mijn mening: laat dat gedoe waar het is: 60 jaar geleden, dood en begraven. Al mogen we het eigenlijk ook zeker niet vergeten. Amnestie is enerzijds nu niet meer (na 60 jaar) dan een symbool.
Anderzijds ook een prijs en straf voor de collaboratie. Veel Vlaamse politici verdienden die straf! Enkel beseffen ze in het Zuiden niet dat ze'm ook verdienen.
Maar om die koe nu nog uit de gracht te halen? Laat 'm daar maar zitten. Als de 'nooit meer oorlog' gedacht maar aanwezig blijft. Da's de essentie. Voor de rest moeten we naar het heden en toekomst kijken. Er zijn praktisch geen Belgen meer die die oorlog bewust hebben meegemaakt...
den crack
Legacy Member
spray-bunny zei:De collaboratie ligt gevoelig. Omdat er in Vlaanderen meer werd gecollaboreerd dan in Wallonie, om politieke redenen.
Vlaanderen als gemeenschap verkreeg van Duitsland eigenlijk meer rechten dan van Belgie
Na de oorlog is deze fout (want de nazis zijn niet goed te praten) door Franstaligen uitgebuit om de eis tot zelfstandigheid de kop in te drukken voor lange tijd. Eigenlijk is de politieke en culturele top van Vlaanderen buiten spel gezet. Sindsdien is ijveren voor meer regionale zelfstandigheid in Belgie automatisch iets vuil geworden.
Jammer.
Er zijn werkelijk weinig Franstaligen veroordeeld terwijl zij heus ook hun steentje bijdroegen. Er was een Vlaams contingent in het Duitse leger, maar evengoed een Waals contingent. Mensen in het zuiden vergeten nogal makkelijk het rexisme en degrelle.
Zo werd het onderdeel van de politieke strijd.
Noot: het nazisme en collaboratie wil ik niet goedpraten. Dat was simpelweg een zware fout. Maar ik denk dat we dat in Vlaanderen beter hebben verwerkt omwille van internationale terechtwijzing.
In Wallonie is het nog steeds een taboe. Net omdat hun rol minder bekend is... Ze delen de mythe van het Franse verzet tegen de Duitse bezetter. Terwijl onder Pétain praktisch heel het grondgebied van Frankrijk ten Zuiden van Parijs mee collaboreerde.
Mijn mening: laat dat gedoe waar het is: 60 jaar geleden, dood en begraven. Al mogen we het eigenlijk ook zeker niet vergeten. Amnestie is enerzijds nu niet meer (na 60 jaar) dan een symbool.
Anderzijds ook een prijs en straf voor de collaboratie. Veel Vlaamse politici verdienden die straf! Enkel beseffen ze in het Zuiden niet dat ze'm ook verdienen.
Maar om die koe nu nog uit de gracht te halen? Laat 'm daar maar zitten. Als de 'nooit meer oorlog' gedacht maar aanwezig blijft. Da's de essentie. Voor de rest moeten we naar het heden en toekomst kijken. Er zijn praktisch geen Belgen meer die die oorlog bewust hebben meegemaakt...
idd, Vlaanderen en Wallonië hebben alle twee op een andere manier hun collaborateurs aangepakt, Vlaanderen heeft de collaborateurs openbaar aan de schandepaal geplakt (of erger), in Wallonië heeft alles achter gesloten deuren afgespeeld.
En zo zullen we nooit weten hoe ver het effectief gegaan is in Wallonië, maar zijn er enkele bewijzen zoals het Waalse contingent in het Duits leger.
Karre
Legacy Member
ng zei:
Laat het maar uit. Dan mogen we zeker gedag zeggen tegen het vrije internet.
Soit, Iran heeft zijn eigen versie van YouTube gemaakt:
Iran brengt eigen YouTube-concurrent uit | IT Pro | Tweakers
themummy123
Legacy Member
Lovenswaardig hoe een land zich weert tegen het Amerikaanse cultuur imperialisme.Karre zei:
Nog zo'n voorbeeld: The virtual linguist: English banned from German railway stations
Zeus
Legacy Member
SithCloud zei:
Inderdaad, het grootste verschil is de drijfveer en de aard van de collaboratie.
In Wallonië waren de enige redenen lijfsbehoud (imo valt die groep niets te verwijten) en geldgewin. In Vlaanderen kwam daar nog de Vlaamse zaak bij.
In Vlaanderen was het ook georganiseerder, administratiever zelfs, terwijl Wallonië meer groepjes ongeleid crapuul telde.
In beide landsgedeelten collaboreerde slechts een heel kleine groep wegens sympathie voor het nationaalsocialisme en de raszuiverheidstheorieën, terwijl dat laatste het enige waardeverschil uitmaakt tussen nazi-Duitsland en de geallieerden.
De relevantie van de collaboratie? Ze is er wel en maakt een belangrijk deel uit van de Belgische geschiedenis en van de Vlaamse zaak (alhoewel de bodem daarvan eerder in de vertelseltjes van de jaren na WO I ligt).
Maar het afrekenen van hedendaagse politici op het verleden van hun grootouders is riooljournalistiek. Hoewel ik geen fan ben van BDW zie ik geen racistische, geweldverheerlijkende, of nationaalsocialistische gedachten in het N-VA programma.
'Le nationlisme, c'est la guerre' ging tot in de jaren '90 op, maar nu zien we gelukkig enkel nog democratisch populisme.
.Silmarunya
Legacy Member
themummy123 zei:
YouTube is geen cultuurimperialisme van de VS. Integendeel, het is een platform waar content van over heel de wereld kan worden gepost door iedereen die dat wilt, vrij van overheidsinmenging. Er is meer anti- dan pro-Amerikaanse content te vinden op YouTube.
Iran wilt gewoon alle interne dissidentie onderdrukken, onder meer door de toegang tot niet-gecensureerde media als YouTube te onderdrukken.
Kandul
Legacy Member
Sinds wanneer moeten ze zich niet schikken naar de Amerikaanse wetgeving?Silmarunya zei:
Dat er meer anti- dan pro-Amerikaanse content te vinden is, lijkt me ook nogal een dubieuze bewering. Het zijn gewoon zij die klagen die dat beeld scheppen.
Geen probleem met het feit dat ze het Duits niet vervangen door het Engels, maar zoals nite ook zei lijkt het me nogal een domme zet om Engels te verbannen. Zoiets hoort complementair te zijn, het ene zou het andere niet mogen uitsluiten omdat dit anders de begrijpbaarheid bemoeilijkt.themummy123 zei:
Silmarunya
Legacy Member
Kandul zei:
Dat is het hem nu net: de Amerikaanse wetgeving kent geen clausules van het type 'content die tegen de VS/het christendom/de Amerikaanse regering/het westen/... moet worden verwijderd en de posters kunnen opgepakt en eventueel ter dood gebracht worden'. Iran wel.
De VS heeft tamelijk strenge copyrightwetten die uiteraard in vraag kunnen gesteld worden. Maar op het vlak van vrije meningsuiting zit je nergens beter dan in de VS.
Ik heb de hoeveel anti- en pro-Amerikaanse content uiteraard niet geteld, maar feit is dat er hopen van beide is. Dat zul je niet snel tegenkomen op een gecensureerd Iraans vehikel.
Het blijft me verbazen hoe sommige mensen hier een moordzuchtig regime dat dissidenten systematisch martelt en zelfs vermoordt wordt vergeleken met de VS. Je kan de VS veel verwijten, maar ze zijn in ieder geval humaner dan Iran. Niet dat dat moeilijk is uiteraard...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.