Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

herc

Legacy Member
Silmarunya zei:
De arme werkmens is in zo'n systeem het beste af. De rijkdom van je ouders bepaalt immers niets meer: rijk en arm gaan naar dezelfde scholen, dezelfde ziekenhuizen enzovoort. Wat je na je studies doet is volledig je eigen zaak, dat je ouders toevallig rijk zijn, geeft je geen onoverbrugbare voorsprong meer op.

Het leven is op dit moment een race waar de startlijn door je ouders wordt bepaald. Ik heb het geluk gehad met een ruime voorsprong te starten en dat is eigenlijk onrechtvaardig. Ik zou mijn hele leven aan het minimumloon kunnen werken en even comfortabel leven als mijn buurjongen die zijn hele leven overuren in een zware job klopt, enkel door het verschil in onze ouders.

Dat als ik betere keuzes maak in mijn verdere leven ook rijker wordt dan hij is normaal, maar waarom zou ik mits dezelfde levenskeuzes zoveel rijker moeten zijn als hij?

Zie jij het leven echt als een race? Op het einde van uw leven wordt er toch nergens een klassement opgemaakt en wie eerst staat krijgt in het hiernamaals iets extra?

Iedereen maakt in zijn leven zijn eigen keuzes en ziet dan wel waar hij uitkomt. Of iemand nu verder staat, al dan niet met een verkregen voorsprong, maakt mij eigenlijk niet zoveel uit. Is hij daarom gelukkiger? Is zijn leven daarom beter?

Het enige wat ik eerlijk zou vinden is dat er een bepaald minimum zou zijn waarvan iedereen kan vertrekken. Een minimum dat u toelaat om alle mogelijke keuzes te maken. Maar ik denk toch dat we daar in België niet echt mogen over klagen, het onderwijs lijkt mij toch zeer toegankelijk, ook voor arme mensen. Niet dat er geen verbeteringen mogelijk zijn.

ng

Legacy Member
Silmarunya zei:
De arme werkmens is in zo'n systeem het beste af. De rijkdom van je ouders bepaalt immers niets meer: rijk en arm gaan naar dezelfde scholen, dezelfde ziekenhuizen enzovoort. Wat je na je studies doet is volledig je eigen zaak, dat je ouders toevallig rijk zijn, geeft je geen onoverbrugbare voorsprong meer op.

Het leven is op dit moment een race waar de startlijn door je ouders wordt bepaald. Ik heb het geluk gehad met een ruime voorsprong te starten en dat is eigenlijk onrechtvaardig. Ik zou mijn hele leven aan het minimumloon kunnen werken en even comfortabel leven als mijn buurjongen die zijn hele leven overuren in een zware job klopt, enkel door het verschil in onze ouders.

Dat als ik betere keuzes maak in mijn verdere leven ook rijker wordt dan hij is normaal, maar waarom zou ik mits dezelfde levenskeuzes zoveel rijker moeten zijn als hij?

Een absurde zoektocht naar absolute gelijkheid. En het komt eigenlijk neer op, ik arm dan gij ook.
Maar goed, uit uw antwoord van hoge belastingen op erfenissen leid ik af dat ge het geld hoofdzakelijk terug naar de staat wilt zien gaan.

Conradus

Legacy Member
Hoe ga je dan om met mensen die hun kinderen tijdens het leven al geld geven terwijl anderen ze laten wachten op de erfenis? Komt nog bij dat erfenissen bij ons laat verkregen worden. Op dat moment kan je niet meer spreken van een voorsprong door erfenis. Die is er allang gekomen of opgegeven. De enige voorsprong die je hebt is de situatie van je ouders, maar dat kan je niet veranderen.

Cadiuro

Legacy Member
Conradus zei:
Hoe ga je dan om met mensen die hun kinderen tijdens het leven al geld geven terwijl anderen ze laten wachten op de erfenis? Komt nog bij dat erfenissen bij ons laat verkregen worden. Op dat moment kan je niet meer spreken van een voorsprong door erfenis. Die is er allang gekomen of opgegeven. De enige voorsprong die je hebt is de situatie van je ouders, maar dat kan je niet veranderen.

Dit. Op de moment van je start zitten je ouders in het midden of zelfs begin van hun carrière; erfenis heeft daar absoluut niets mee te maken. Ik hoop trouwens dat mijn eigen kinderen al ruim 'gestart' zijn voor ik de erfenis van mijn ouders zou krijgen.
Ik ben nu 20, pakt dat ik binnen een jaar of 10 kinderen heb; mijn ouders zijn dan rond de 60. Ik hoop echt dat ze dan nog niet allebei dood zijn :(

Ik ben nu comfortabel opgegroeid en heb misschien een iets grotere tv gehad in mijn kindertijd dan mensen die uit een veel armere omgeving komen. En ja, ik ben inderdaad naar het hoger onderwijs kunnen gaan zonder dat mijn ouders daarvoor bergen moesten verzetten, maar zelfs voor wie daarin minder kansen heeft, bestaan er tegenwoordig al heel wat mogelijkheden.

Aan je start maakt dat dus geen verschil.

Tristesse

Legacy Member
Cadiuro zei:
Aan je start maakt dat dus geen verschil.

Maakt wel een verschil hoor, maar het is niet enkel op materieel vlak.

Zoals de dochter van onze kuisvrouw, die goede punten haalt in het ASO 5de jaar.

Onze kuisvrouw zou blij zijn als haar dochter "een goede job kon vinden, zoals kassierster in de Delhaize" ..

Silmarunya

Legacy Member
ng zei:
Een absurde zoektocht naar absolute gelijkheid. En het komt eigenlijk neer op, ik arm dan gij ook.
Maar goed, uit uw antwoord van hoge belastingen op erfenissen leid ik af dat ge het geld hoofdzakelijk terug naar de staat wilt zien gaan.

Neen. Ik herhaal: ik vind het niet meer dan normaal dat iedereen de gevolgen en vruchten van zijn keuzes draagt en plukt. Rijk worden is een recht en iets om trots op te zijn (als het eerlijk gebeurt).

Er zijn twee manieren om in je leven te falen: kansen vergooien en geen kansen krijgen. Het eerste is je eigen probleem, het tweede is onrechtvaardig. Iedereen moet met dezelfde mogelijkheden beginnen, ongeacht waar je wieg staat.

Dit vereist universele, gratis toegang tot onderwijs, gezondheidszorg, cultuur enzovoort. Dat is hier tot op zekere hoogte het geval, maar minder dan in Scandinavië bijvoorbeeld. Vlaanderen heeft al bij al een degelijk onderwijssysteem (jammer dat ze het niveau blijven verlagen, maar dat is een andere discussie), maar doet te weinig om de zwaktsten vooruit te helpen. En het trieste is dat links te zacht met die zwakkeren omgaat (te lage taaleisen bijvoorbeeld) en rechts eerder onverschillig blijft.

Zo'n systeem heeft geld nodig, geld dat we vandaag vooral halen bij arbeid - dus eigenlijk straffen we wie zijn leven wilt verbeteren. Waarom het niet meer halen bij consumptie en bij zaken als giften en erfenissen (en uiteraard minder bij arbeid en kapitaal)?

Conradus zei:
Hoe ga je dan om met mensen die hun kinderen tijdens het leven al geld geven terwijl anderen ze laten wachten op de erfenis? Komt nog bij dat erfenissen bij ons laat verkregen worden. Op dat moment kan je niet meer spreken van een voorsprong door erfenis. Die is er allang gekomen of opgegeven. De enige voorsprong die je hebt is de situatie van je ouders, maar dat kan je niet veranderen.

Weet ik, ik zei dan ook al enkele posts dat mijn mijmering niet realistisch is.

Conradus

Legacy Member
Mja, maar het is een mijmering die ik al een aantal maal gezien heb. En dat lijken me dan ook argumenten ertegen :)

Cadiuro

Legacy Member
Tristesse zei:
Maakt wel een verschil hoor, maar het is niet enkel op materieel vlak.

Zoals de dochter van onze kuisvrouw, die goede punten haalt in het ASO 5de jaar.

Onze kuisvrouw zou blij zijn als haar dochter "een goede job kon vinden, zoals kassierster in de Delhaize" ..

Maar dat is een mentaliteit en heeft met erfenissen en belastingen helemaal niets meer te maken.

Het ging hier wel degelijk om 'een verschil in start door materiële toestand', bijvoorbeeld een kind van arme mensen dat niet naar school kan omdat er geen geld voor is.

Hawk

Legacy Member
Voorstel over vrijlatingen na procedurefout goedgekeurd - De Standaard

Wat een misbaksel :s

‘De man in de straat zegt dat iedereen bij hem thuis binnen mag vallen, tot het echt gebeurt natuurlijk. Weet u wat voor een macht dit geeft aan de politie? Net om de mensen van goede wil te beschermen tegen willekeur, moet een onderzoeksrechter zijn toestemming geven voor een huiszoeking, observatie of infiltratie. Dat is nu niet meer nodig.'

btw: Maus in terzake daarstraks over Fabiola :niceone: Cools noemde hem wel Marcel ipv Michel..

Conradus

Legacy Member
En zoals gewoonlijk maken ze de zaken erger door ze op te lossen. De politie/parket/onderzoeksrechter krijgen nu wel een hoop macht zonder dat er deftige waarborgen tegenoverstaan.

Tristesse

Legacy Member
Cadiuro zei:
Maar dat is een mentaliteit en heeft met erfenissen en belastingen helemaal niets meer te maken.

Het ging hier wel degelijk om 'een verschil in start door materiële toestand', bijvoorbeeld een kind van arme mensen dat niet naar school kan omdat er geen geld voor is.

Geld hebben die mensen wel hoor, er is al wat geerfd, daar ligt het niet aan.

Ouders hebben gewoon niet meer ambitie voor hun kind, wat ook weer samenhangt met hun eigen afkomst en scholing, dat kan je niet zomaar recht trekken door iedereen dezelde toegangsmogelijkheden tot scholing te geven.

Silmarunya

Legacy Member
Tristesse zei:
Geld hebben die mensen wel hoor, er is al wat geerfd, daar ligt het niet aan.

Ouders hebben gewoon niet meer ambitie voor hun kind, wat ook weer samenhangt met hun eigen afkomst en scholing, dat kan je niet zomaar recht trekken door iedereen dezelde toegangsmogelijkheden tot scholing te geven.

Neen, maar wel door individuele begeleiding (cfr. Finland). Wat kinderen thuis tekort komen, hetzij materieel of hetzij qua opvoeding, zou de staat moeten verschaffen - ofwel moeten we nadenken over de vraag of iedereen uberhaupt kinderen moet hebben, en dat is een moeilijke/gevaarlijke discussie.

Een kind is immers onschuldig, afhankelijk en zonder vrije wil. Zo'n kwetsbaar persoontje moet toch alle kansen krijgen, los van afkomst? Alleen al omwille van de maatschappij als geheel - stel je voor dat de bekwame dochter van je poetsvrouw ook echt kassierster werd terwijl ze het potentieel heeft om ingenieur of econoom te worden...

Sir.Killalot

Legacy Member
dee zei:
Volgens mij is er enkel een principeakkoord over de dotaties.
De effectieve wetten zijn nog niet gemaakt.

In het regeerakkoord stond dat ze de dotaties transparanter gingen maken en ze de komende 2 jaar bevroren zouden worden.

Dit staat ook in het regeerakkoord:
"De unanieme aanbevelingen van de Senaat met betrekking tot de dotaties voor de leden van de koninklijke familie zullen uitgevoerd worden: onder de volgende koning zullen enkel de vermoedelijke troonopvolger, diens echtgenoot, de weduwe of weduwenaar van de vorst en de afgetreden vorst een koninklijke dotatie ontvangen. Voor de andere leden van de koninklijke familie zal men een vergoedingssysteem voor diensten uitwerken. De transparantie van en controle op de financiering van de monarchie wordt vergroot."

zwerver

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Dit staat ook in het regeerakkoord:
"De unanieme aanbevelingen van de Senaat met betrekking tot de dotaties voor de leden van de koninklijke familie zullen uitgevoerd worden: onder de volgende koning zullen enkel de vermoedelijke troonopvolger, diens echtgenoot, de weduwe of weduwenaar van de vorst en de afgetreden vorst een koninklijke dotatie ontvangen. Voor de andere leden van de koninklijke familie zal men een vergoedingssysteem voor diensten uitwerken. De transparantie van en controle op de financiering van de monarchie wordt vergroot."
@Tristesse
Di Rupo wil niet wachten op nieuwe vorst voor hervorming dotaties - Wetstraat - De Morgen

zarathustra

Legacy Member
Silmarunya zei:
Neen, maar wel door individuele begeleiding (cfr. Finland). Wat kinderen thuis tekort komen, hetzij materieel of hetzij qua opvoeding, zou de staat moeten verschaffen - ofwel moeten we nadenken over de vraag of iedereen uberhaupt kinderen moet hebben, en dat is een moeilijke/gevaarlijke discussie.

Een kind is immers onschuldig, afhankelijk en zonder vrije wil. Zo'n kwetsbaar persoontje moet toch alle kansen krijgen, los van afkomst? Alleen al omwille van de maatschappij als geheel - stel je voor dat de bekwame dochter van je poetsvrouw ook echt kassierster werd terwijl ze het potentieel heeft om ingenieur of econoom te worden...

En dan hebben degene die er toevallig assertief zijn, knap zijn, whatever het voordeel. En dat zijn ook dingen die men per toeval meekrijgt van de ouders.

Silmarunya

Legacy Member
zarathustra zei:
En dan hebben degene die er toevallig assertief zijn, knap zijn, whatever het voordeel. En dat zijn ook dingen die men per toeval meekrijgt van de ouders.

Zowel assertiviteit als intellectuele ambitie leer je voor een stuk thuis, maar ook in grote mate op school. Het lijkt me redelijk en beter voor zowel individu als maatschappij als het onderwijs de mogelijkheid krijgt wat meer in te grijpen als de ouders niet kunnen of willen - ik denk dan aan (verplichte) avondstudie, bijlessen, psychologische begeleiding enzovoort.

Hoe kan het dat in landen als Zuid-Korea of Singapore, die veel minder egalitair zijn dan wij, er toch meer sociale mobiliteit is? Voor een stuk door een sterk meritocratisch en prestatiegericht onderwijssysteem, waar iedereen die potentieel heeft, dat potentieel ook mag en moet ontwikkelen - ongeacht sociale achtergrond (er zijn zelfs gratis ontbijten en lunches voor iedereen om maar iets te zeggen).

Conradus

Legacy Member
Silmarunya zei:
N stel je voor dat de bekwame dochter van je poetsvrouw ook echt kassierster werd terwijl ze het potentieel heeft om ingenieur of econoom te worden...

Maar wat als ze liever kassierster wordt? Je zegt in je laatste bericht dat potentieel ontwikkeld moet worden. Waarom?

Silmarunya

Legacy Member
Conradus zei:
Maar wat als ze liever kassierster wordt? Je zegt in je laatste bericht dat potentieel ontwikkeld moet worden. Waarom?

Dat moet niet - alleen zit ze thuis in een omgeving die haar niet aanmoedigt om alle opties te overwegen - een verantwoorde ouder zegt 'je kunt kassierster worden, maar heb je al eens aan hogere studies gedacht?'. Kinderen uit armere omgevingen krijgen al te vaak te horen 'doe maar TSO, dat is goed genoeg voor ons soort mensen', ook al kunnen ze beter. Dit meisje zit nu al in het vijfde jaar ASO en zal dus wel geraken waar ze kan en wil geraken, maar veel kinderen krijgen die kans niet.

Daarnaast is het een goede zaak dat ouders hun kinderen aanmoedigen het maximale uit zichzelf te halen. Hogeropgeleiden leven langer, zijn gelukkiger, dragen meer bij aan de maatschapij enzovoort. Wie niet kan of wilt verderstuderen moet dat natuurlijk niet - niets tegen een goede stielman! Maar een goede ouder hoort zijn kinderen ten minste aan te moedigen een academische richting te overwegen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan