Archief - In de marge van het nieuws deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anoniem15

Legacy Member
Daarom niet bepaald voor land en leider, ik zou niet weten in welk land ik ook maar mijn leven zou gaan wagen voor de Belgische zaak. Het enige waar ik ooit nog de wapens zou voor opnemen is om mijn eigenheid te beschermen tegenover bepaalde ideologieën die langzaam maar zeker onze maatschappij insluipen.

Conradus

Legacy Member
!nsomn!a zei:
Goh, meer dan de helft van die 70 jaar waren toch een permanente staat van 'ik hoop dat onze staatshoofden de wereld niet opblazen'. Zo vredelievend was de Koude Oorlog niet, gewoon te schrikwekkend.

Het is niet omdat je mag erkennen wat je al hebt afgelegd dat je het verleden moet verbloemen.

Daar wordt dan normaal ook de vrede in Europa mee bedoeld, tussen al die oude vijanden (Frankrijk, Duitsland, Uk, Spanje, Italië). 70 jaar zonder een oorlog in West-Europa, dat is niet meer gebeurd sinds de Pax Romana (en toen zaten zelfs al die landen niet samen eronder)

Hawk

Legacy Member
!nsomn!a zei:
Is het niet meer dan logisch dat mensen met sterk nationalistisch gedachtegoed een hogere kans hebben om voor hun land en leider ten strijde te trekken?
Dat denk ik ook, ja.

Ge moet het trouwens niet zo ver zoeken. Geef es wat stevige kritiek op hun politicus hier en ge hebt direct 5 man tegen u die wat gij zegt proberen te verdraaien, ontkrachten of int belachelijke te trekken. Weliswaar altijd dezelfden (:p), maar toch. Zulk gedrag heb ik nog niet vaak waargenomen bij aanhangers van traditionele partijen. Oorzaak is volgens mij de persoonlijkheidscultus rond (en het populisme van) een bepaalde politicus, er zijn talloze vbden uit het verleden die deze stelling staven.

Sent from my GT-N7100

SithCloud

Legacy Member
!nsomn!a zei:
Is het niet meer dan logisch dat mensen met sterk nationalistisch gedachtegoed een hogere kans hebben om voor hun land en leider ten strijde te trekken?

Geen idee. Ik heb nog niet veel mensen in naam van filip de winter of bart de wever ten strijde zien trekken.

en sterk nationalistisch gedachtegoed. Ik denk dat dat langs 2 kanten snijd. Zowel vlaams nationalisten en belgicisten.

Oh ja. Er zullen anders ook wel genoeg overlopers zijn als den duits hier straks nog is binnenvalt. 3de keer goede keer zullen ze daar wel denken.

Sorry, neen "aller gute dingen sind drei" :p

insomnia

Legacy Member
Conradus zei:
Daar wordt dan normaal ook de vrede in Europa mee bedoeld, tussen al die oude vijanden (Frankrijk, Duitsland, Uk, Spanje, Italië). 70 jaar zonder een oorlog in West-Europa, dat is niet meer gebeurd sinds de Pax Romana (en toen zaten zelfs al die landen niet samen eronder)

Ja, ok, maar er stond wel een muur in het midden van Berlijn en de wereld is in dergelijke mate veranderd na WO II dat je, imo, wel op een globale schaal mag kijken ook. Bloederige conflicten in West-Europa zijn even goed niet verdwenen, al waren ze eerder intern (Ierland, Baskenland). Spanje was tevens tot de jaren '70 een fascistische dictatuur. Dusja we hebben onderling inderdaad een tijd niet aan het vechten geweest, maar we waren even goed wel deel van een groter conflict. Ik vind dat die '70 jaar West-Europese vrede' eerder een trieste reflectie is op ons verleden dan dat we nu plots super goed bezig zijn, want we hebben genoeg conflicten uitgevochten in die tijd.

SithCloud zei:
en sterk nationalistisch gedachtegoed. Ik denk dat dat langs 2 kanten snijd. Zowel vlaams nationalisten en belgicisten.

Natuurlijk, maar ik ben eerlijk gezegd nog niet al te veel die hard belgicisten tegen gekomen buiten wat gepensioneerden.

Cuth

Legacy Member
Hawk zei:
Dat denk ik ook, ja.

Ge moet het trouwens niet zo ver zoeken. Geef es wat stevige kritiek op hun politicus hier en ge hebt direct 5 man tegen u die wat gij zegt proberen te verdraaien, ontkrachten of int belachelijke te trekken. Weliswaar altijd dezelfden (:p), maar toch. Zulk gedrag heb ik nog niet vaak waargenomen bij aanhangers van traditionele partijen. Oorzaak is volgens mij de persoonlijkheidscultus rond (en het populisme van) een bepaalde politicus, er zijn talloze vbden uit het verleden die deze stelling staven.

Sent from my GT-N7100

Fuck, niet die zever opnieuw.

SithCloud

Legacy Member
!nsomn!a zei:
Natuurlijk, maar ik ben eerlijk gezegd nog niet al te veel die hard belgicisten tegen gekomen buiten wat gepensioneerden.

en die hebben allemaal hunne legerdienst nog gedaan :'(

Belgianbonzai

Legacy Member
!nsomn!a zei:
Is het niet meer dan logisch dat mensen met sterk nationalistisch gedachtegoed een hogere kans hebben om voor hun land en leider ten strijde te trekken?

CD&V'ers, want religie is nog altijd de grootste (officiele?) oorzaak van oorlog :)

Cuth

Legacy Member
!nsomn!a zei:
Ik hoop dat ge beseft dat ge net zijn punt bewezen hebt.
Ik lees geen kritiek op een politicus maar op zijn kiesvee. Ik trek niets in het belachelijke, verdraai niets en ontkracht niets. Ik ben niet dezelfde als altijd.
Ik zie dus niet waarom ik zijn punt zou hebben bewezen. Die discussie hebben ze hier al 100keer gevoerd en langs beide kanten zijn dat steeds dezelfde mensen die met steeds dezelfde argumenten komen aandraven. Dat wil ik niet opnieuw lezen.

Thin Liz

Legacy Member
Hawk zei:
...(en het populisme van)...

Niet weer...

Iedere politicus verwijt de andere van populist te zijn als die maar even buiten de (traditionele, politiek gekleurde) lijnen kleurt. En uiteindelijk, als het er (electoraal) op aan komt, zijn ze allemaal zelf populist.

En weet je wat: Zolang er niemand op staat die zegt 'gratis bier voor iedereen', is daar niets mis mee in een democratie.

tgc_9012

Legacy Member
Cuth zei:
Die discussie hebben ze hier al 100keer gevoerd en langs beide kanten zijn dat steeds dezelfde mensen die met steeds dezelfde argumenten komen aandraven. Dat wil ik niet opnieuw lezen.
² Een serieuze cleanup en een strenger beleid op dit forum zouden welkom zijn. Steeds weer dezelfde dicsussies die niet ter zake doen en steeds weer diezelfde members.

Hawk

Legacy Member
Cuth zei:
Ik zie dus niet waarom ik zijn punt zou hebben bewezen. Die discussie hebben ze hier al 100keer gevoerd en langs beide kanten zijn dat steeds dezelfde mensen die met steeds dezelfde argumenten komen aandraven. Dat wil ik niet opnieuw lezen.
Ten eerste denk ik niet dat de discussie al 100 keer werd gevoerd. Enkele keren misschien, maar ge overdrijft. Ten tweede vraag ik me af wie u uberhaupt verplicht om deze thread te lezen? Alles, weliswaar binnen de grenzen v/d forumregels, is bespreekbaar. Niemand verplicht u om iets te doen, laat staan te replyen op iets wat ge in de eerste plaats niet wou lezen.

Ravage op A19: zeker een dode, circa 60 gewonden - Binnenland - De Morgen

Amai, dat lijkt me toch een van de ergste van de laatste tijd.

Anoniem0

Legacy Member
Hawk zei:
Ten eerste denk ik niet dat de discussie al 100 keer werd gevoerd. Enkele keren misschien, maar ge overdrijft. Ten tweede vraag ik me af wie u uberhaupt verplicht om deze thread te lezen? Alles, weliswaar binnen de grenzen v/d forumregels, is bespreekbaar. Niemand verplicht u om iets te doen, laat staan te replyen op iets wat ge in de eerste plaats niet wou lezen.

Ravage op A19: zeker een dode, circa 60 gewonden - Binnenland - De Morgen

Amai, dat lijkt me toch een van de ergste van de laatste tijd.

de vraag is... is dit het resultaat van de mist? of van het falende verkeersbeleid... nu al jaren.

Hawk

Legacy Member
witten zei:
de vraag is... is dit het resultaat van de mist? of van het falende verkeersbeleid... nu al jaren.
Wat bedoel je precies met het falend verkeersbeleid?

Volgens Crevits (Vlaams minister van Openbare Werken en Mobiliteit) is er (in't algemeen) toch niets aan de hand? Die wordt meestal geprezen en is een van de "populairste" ministers in de Vlaamse regering.

Interessante vergelijking: Botsing doet denken aan Nazareth '96 - Binnenland - De Morgen

SithCloud

Legacy Member
witten zei:
de vraag is... is dit het resultaat van de mist? of van het falende verkeersbeleid... nu al jaren.

falend verkeersbeleid. Op een autostrade? ge bedoelt de slechte staat van het wegdek of zo ?

Als ik zie bij mist of bij zware regenval hoeveel assholes hun (mist)lichten nog niet aanzetten. Kweenie. het verbaast me niet eigenlijk.

Hiapoe

Legacy Member
!nsomn!a zei:
Ja, ok, maar er stond wel een muur in het midden van Berlijn en de wereld is in dergelijke mate veranderd na WO II dat je, imo, wel op een globale schaal mag kijken ook. Bloederige conflicten in West-Europa zijn even goed niet verdwenen, al waren ze eerder intern (Ierland, Baskenland). Spanje was tevens tot de jaren '70 een fascistische dictatuur. Dusja we hebben onderling inderdaad een tijd niet aan het vechten geweest, maar we waren even goed wel deel van een groter conflict. Ik vind dat die '70 jaar West-Europese vrede' eerder een trieste reflectie is op ons verleden dan dat we nu plots super goed bezig zijn, want we hebben genoeg conflicten uitgevochten in die tijd.

Puur statistisch gezien is het perfect aantoonbaar dat de laatste 70 jaar vredelievender was, mondiaal gezien zelfs, dan eender welke periode ervoor.
Zowel als je het bekijkt op:
- Aantal directe doden door geweld (al dan niet oorlogsgeweld)
- Aantal indirecte doden door oorlog (hongersnood ten gevolge van oorlog,...)
- Aantal dictaturen in de wereld
- Aantal landen waar bevolking onderdrukt wordt
- Corruptie
- Politieke lynching
- ...

Gelijk welke statistiek je neemt en gelijk hoe je hem interpreteert, er is een duidelijke en onmiskenbare daling.
Uiteraard is dit de voorbije 70 jaar een gestaag proces geweest. Jij die me in een vorige post verweet van niet genuanceerd te zijn en geen gradaties te zien, moet nu toch wel erkennen dat dit de laatste 70 jaar een gestaag proces geweest is.
Berlijnse muur, koude oorlog,... ja uiteraard niet leuk, maar uiteindelijk zonder (inter-natiestaat) geweld (uiteraard zijn er altijd rellen die je kan opnoemen, maar dat is geen oorlog) allemaal opgelost!

En ja er is nog steeds oorlog in de wereld, en ja er is nog steeds discriminatie, racisme, corruptie, dictaturen,...
En ja we mogen dat niet verbloemen!
Maar ik zie het eerder als een verder blijven werken in de richting waarin we bezig zijn (in grote lijnen), dan de zaken omsmijten. En daarmee bedoel ik: meer democratie in de wereld, meer economie, meer emancipatie, meer inclusie voor iedereen ongeacht ras, stand, kleur, lengte, dikte, sexuele geaardheid, etc...
Maar ook een erkenning van elkaars verschillend zijn en toelaten van andere meningen met als grens: geweld en respect voor de democratie.
Je mag gelijk welke mening hebben, voor mijn part mag iemand de holocaust ontkennen, maar die persoon mag je dan een debiel noemen... en zolang geen één op elkaar zijn gezicht timmert (noch de debiele holocaustontkenner, nog degene die de holocaustontkenner debiel noemt), doet iedereen en denkt iedereen wat hij maar wil!

Uiteraard zijn er dan nog altijd reglementeringen (wetten) rond het zomaar ongefundeerd beledigen van iemand (laster en eerroof, pesten, stalking, etc...), die uiteraard juridisch en democratisch strafbaar blijven.
Ook hier die grijze zone waarvan ik zeker ben dat jij dat heel goed begrijpt Insomnia!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan