Archief - In de marge van het nieuws deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hawk

Legacy Member
Hiapoe zei:
Je mag gelijk welke mening hebben, voor mijn part mag iemand de holocaust ontkennen, maar die persoon mag je dan een debiel noemen... en zolang geen één op elkaar zijn gezicht timmert (noch de debiele holocaustontkenner, nog degene die de holocaustontkenner debiel noemt), doet iedereen en denkt iedereen wat hij maar wil!

Uiteraard zijn er dan nog altijd reglementeringen (wetten) rond het zomaar ongefundeerd beledigen van iemand (laster en eerroof, pesten, stalking, etc...), die uiteraard juridisch en democratisch strafbaar blijven.
Maar de holocaust ontkennen en soortgelijke zaken vallen, net zoals de wetten waar gij 't in uw laatste paragraaf over hebt, ook onder rechtsregels.

Uit je post kan ik afleiden dat gij daar niet mee akkoord gaat. Hierboven zegt ge eigenlijk dat beledigingen, geroep en gescheld (et al?) toegelaten zijn zolang ge maar elkaars fysieke integriteit respecteert. Ik vind dat géén goede afbakening. Fysieke integriteit is niet het enig vlak waarop ge mensen of groepen kunt kwetsen. Daarom mag iedereen denken, maar niet doen of zeggen, wat men wilt.

Cuth zei:
"100keer" is uiteraard overdreven maar ik denk dat je wel begrepen hebt wat ik daar mee wil zeggen.

Ik ben inderdaad niet verplicht hier te lezen. Er is een apart topic voor de NVA dus de forumregels zeggen eigenlijk dat zo'n discussie hier niet thuishoort..
Ziet gij ergens NVA vermeld in de post? Nee dus. Ik stel wat ik schreef (als on topic reply op een andere post, btw) niet per sé gelijk aan die partij. Dat gij dit hierboven wel lijkt te doen is voor uw rekening.

Cuth

Legacy Member
Hawk zei:
Ten eerste denk ik niet dat de discussie al 100 keer werd gevoerd. Enkele keren misschien, maar ge overdrijft. Ten tweede vraag ik me af wie u uberhaupt verplicht om deze thread te lezen? Alles, weliswaar binnen de grenzen v/d forumregels, is bespreekbaar. Niemand verplicht u om iets te doen, laat staan te replyen op iets wat ge in de eerste plaats niet wou lezen.

Ravage op A19: zeker een dode, circa 60 gewonden - Binnenland - De Morgen

Amai, dat lijkt me toch een van de ergste van de laatste tijd.

"100keer" is uiteraard overdreven maar ik denk dat je wel begrepen hebt wat ik daar mee wil zeggen.

Ik ben inderdaad niet verplicht hier te lezen. Er is een apart topic voor de NVA dus de forumregels zeggen eigenlijk dat zo'n discussie hier niet thuishoort.
Tot zover uw QED ook.


Tijd voor andere zaken.

Hiapoe

Legacy Member
Hawk zei:
Maar de holocaust ontkennen en soortgelijke zaken vallen, net zoals de wetten waar gij 't in uw laatste paragraaf over hebt, ook onder rechtsregels.

Uit je post kan ik afleiden dat gij daar niet mee akkoord gaat. Hierboven zegt ge eigenlijk dat beledigingen, geroep en gescheld (et al?) toegelaten zijn zolang ge maar elkaars fysieke integriteit respecteert. Ik vind dat géén goede afbakening. Fysieke integriteit is niet het enig vlak waarop ge mensen of groepen kunt kwetsen. Daarom mag iedereen denken, maar niet doen of zeggen, wat men wilt.

Ik heb gezegd dat er grijze zones zijn.
Zaken die uiteindelijk geval per geval moeten bekeken worden.

In een rechtstaat ben je altijd vrij om een rechtzaak tegen iemand aan te spannen omdat hij een scheet laat zelfs...
Dat geval zal dan individueel bekeken worden door advocaten en rechters indien het gaat om ongeoorloofd beledigen al dan niet.

En als ik Insomnia goed begrijp, zijn jullie perfect in staat om mijn uitleg dus ook inclusief die grijze zones en onduidelijkheden te verwerken. Of ben ik mis? Want dan bewijs je hier dat die definities waar ik het eerder over had weldegelijk nodig zijn...

PS. Ik vind inderdaad dat de holocaust ontkennen niet juridisch strafbaar moet zijn. Net zomin als het ontkennen dat gelijk welke verschrikkelijkheid in de geschiedenis der mensheid heeft plaatsgehad...
Als geloven dat er een man 2000 jaar geleden uit een maagd geboren is en verrezen is, mag, en als je mag geloven dat de engel gabriël met een gevleugeld paard naar de hemel is gevlogen, dan moet je ook mogen geloven dat de holocaust niet gebeurd is. Het is allemaal even debiel en onfundeerbaar als mening/geloof, maar ja je mag dat geloven van mij...

JPV

Legacy Member
witten zei:
de vraag is... is dit het resultaat van de mist? of van het falende verkeersbeleid... nu al jaren.
zonder veel twijfel: de mist. Die plaats heeft regelmatig zo'n mistbanken, één klein missertje (slippertje, te kort inhaalmanoeuvre, ...) van een chauffeur kan een vrachtwagen doen uitschuiven en dan kan je zoiets niet ontwijken als je niks ziet.

(waarbij ik niet wil zeggen dat de vrachtwagen de oorzaak is, kans is wel héél groot dat een aantal auto's op een dwarsstaande vrachtwagen gebotst zijn)

TYPHOON-online

Legacy Member
Denk dat het dan meer afhangt van de (on)bekwaamheid van de typische belgische bestuurder...

Realma

Legacy Member
!nsomn!a zei:
Is het niet meer dan logisch dat mensen met sterk nationalistisch gedachtegoed een hogere kans hebben om voor hun land en leider ten strijde te trekken?

Klopt, het nationalisme is een irrationele ideologie en haar aanhangers gaan bijgevolg meestal af op het gevoel (liefde voor het vaderland).

TYPHOON-online

Legacy Member
Wat me hier wel stoort is dat men vaak met de vinger wijst naar het nationalisme(NVA en VB) maar dan zichzelf in onschuld wast als het over het belgicisme gaat (traditionele partijen), terwijl het gewoon beide nationalisme is...
Dan nog, wie zou er zelfs gaan vechten voor hun politieke leider van keuze? Misschien wat NVA-ers en VB-ers, de rest heeft toch voldoende gezond verstand?
Een bepaald kiespubliek een gebrek aan gezond verstand verwijten helpt de situatie ook niet hé

Anoniem0

Legacy Member
SithCloud zei:
falend verkeersbeleid. Op een autostrade? ge bedoelt de slechte staat van het wegdek of zo ?

Als ik zie bij mist of bij zware regenval hoeveel assholes hun (mist)lichten nog niet aanzetten. Kweenie. het verbaast me niet eigenlijk.

nee gewoon het gevolg van de steeds verder toeslippende belgische wegen.

Legatus

Legacy Member
Realma zei:
Klopt, het nationalisme is een irrationele ideologie en haar aanhangers gaan bijgevolg meestal af op het gevoel (liefde voor het vaderland).

Tuurlijk.
Liefde is opzich dan ook irrationeel, of integenstellig rationeel naarmate welke logica men er achter wil steken.
Voorliefde voor eigen cultuur, superioriteitsgevoel jegens andere culturen of religie. Dat soort groepsdenken kan men in alle vormen terugvinden, niet enkel nationalisme.
Uit sociologisch en evolutionair standpunt heeft dat zijn voordelen en zijn rationaliteit.

Als men puur kijkt naar de Vlaamse-Waalse/Franse kwestie, splitsing van het land.
Dan is daar een zeer sterk argument te maken voor een splitsing, en dat hoeft zelfs geen 'emotioneel' nationalistisch argument te zijn.
Belgie is te complex, te inefficiënt. De realiteit is dat er twee verschillende talen worden gesproken, met twee verschillende culturen, die kwa politiek te veel verschillen, waar elk hun eigen media heeft, etc..
Het resultaat is veel geldverspilling, groeiende communautaire problemen, verzuring, politieke (bestuur) impasse etc..

DaFreak

Legacy Member
Conradus zei:
Geen enkele van de artikels die je aanhaalt verplicht een staat het homohuwelijk goed te keuren. Meer nog, het artikel over de familie sluit impliciet homohuwelijken uit.

Komt nog bij dat het UVRM geen rechtstkracht heeft.

Mensenrechten gelden voor iedereen ook voor LGBTs en toch worden zij door de rechten die ik hier kopieerde niet op dezelfde manier beschermt als heteros. Zoals je zegt kunnen mensenrechten een staat niet verplichten maar in principe zou de internationale gemeenschap wel sancties kunnen koppelen aan schendingen en soms doet ze dit ook.

Hoe zou dat artikel dat elke mens het recht geeft te trouwen en een familie te stichten het homohuwelijk expliciet uitsluiten? Ben je dan van mening dat je enkel van een familie kan spreken vanaf men kinderen heeft en dat LGBTs ook op kinderen geen recht hebben? Dat zou een veel engere interpretatie zijn van familie dan de huidige definitie. Denk er ook aan dat dankzij de wetenschap niet alle LGBTs moeten adopteren en nu ook zelf kinderen kunnen krijgen. Naar de toekomst toe zal dat zelfs voor alle soorten LGBT koppels mogelijk worden.

"Men and women of full age, without any limitation due to race, nationality or religion, have the right to marry and to found a family. They are entitled to equal rights as to marriage, during marriage and at its dissolution."

Dat die-hard conservatieven die betekenis van familie willen ombuigen in hun voordeel valt te begrijpen maar dat is dan weer in strijd met verschillende andere artikels die zeggen dat de mensenrechten nooit geïnterpreteerd of gebruikt mogen worden om minderheden te discrimineren. Ik ben ook niet de enige die dat opmerkt, zowat alle progressieve organisaties zien dat zo. Of je het nu hebt over Amnesty international, human rights watch, zelfs wetenschappelijke organisaties en kunst verenigingen, zien het discrimineren van LGBTs ook als het schenden van mensenrechten.

Zoals Amnesty zegt; Love is a Human Right. The right of adults to enter into consensual marriage is enshrined in international human rights standards. For more than a decade, this non-discrimination principle has been interpreted by UN treaty bodies and numerous inter-governmental human rights bodies as prohibiting discrimination based on gender or sexual orientation.

Ik mag dus gerust zeggen dat Kroatie de mensenrechten schendt want ze schend ook echt de rechten van mensen zoals deze opgesteld zijn. Uiteindelijk doet dat stukje papier er voor mij niet toe, als het er niet had tussen gestaan zou ik zulke discriminatie nog steeds zien als het schenden van mensen hun recht.

Conradus

Legacy Member
DaFreak zei:
Artikel 1: All human beings are born free and equal in dignity and rights.They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.

Hieruit kan je niks afleiden over het homohuwelijk. Dat artikel verbiedt vooral slavernij die van vader op zoon zou overgaan. De rest van het artikel is een mooie intentieverklaring, maar daar ben je niks mee.
DaFreak zei:
Artikel 2: Everyone is entitled to all the rights and freedoms set forth in this Declaration, without distinction of any kind, such as race, colour, sex , language, religion, political or other opinion , national or social origin, property, birth or other status. Furthermore, no distinction shall be made on the basis of the political, jurisdictional or international status of the country or territory to which a person belongs, whether it be independent, trust, non-self-governing or under any other limitation of sovereignty.


Again, dit gaat niet over homo's, er mag gewoon geen ongerechtvaardigd onderscheid tussen mannen en vrouwen zijn. Sex in dit artikel handelt enkel over geslacht, niet over seksuele geaardheid (het artikel is geschreven in 1948, toen er over alle categoriën van geslacht waar men het vandaag over heeft, nog geen sprake was). En in tegenstelling tot het EVRM is het UVRM geen levend document dat geïnterpreteerd kan worden door een bepaalde rechtbank. De interpretatie die eraan gegeven moet worden is die die er oorspronkelijk aan gegeven diende te worden.

DaFreak zei:
Artikel 3: Everyone has the right to life, liberty and security of person.
Met deze vrijheid doelen ze eerder op vrij van gevangenschap maar met wat goede wil kan je de definitie stretchten tot vrijheid van denken of misschien beter, vrijheid van mentale gevangeschap. Het proces van outen wordt niet voor niets vergeleken met uit de kast komen.

Jouw interpretatie, maar die is zoals hierboven aangehaald betekenisloos. Wat jij ergens leest doet er niet toe, het gaat om de bedoeling van de opstellers en daar zat homoseksualiteit niet bij.

DaFreak zei:
Artikel 7: All are equal before the law and are entitled without any discrimination to equal protection of the law. All are entitled to equal protection against any discrimination in violation of this Declaration and against any incitement to such discrimination.

Het enige waar je misschien een punt zou hebben, maar het feit dat men homo's en man-vrouw koppels anders behandeld is geen discriminatie, tenzij een wet dat discriminatie gemaakt zou hebben. Obviously niet het geval in Kroatië of de meeste landen ter wereld. Hier ben je dus ook niks mee voor een universeel recht op het homohuwelijk.

DaFreak zei:
Artikel 12: No one shall be subjected to arbitrary interference with his privacy, family, home or correspondence, nor to attacks upon his honour and reputation.

Idem als artikel 7.
DaFreak zei:
Artikel 16: (1) Men and women of full age, without any limitation due to race, nationality or religion, have the right to marry and to found a family. They are entitled to equal rights as to marriage, during marriage and at its dissolution.
(2) Marriage shall be entered into only with the free and full consent of the intending spouses.
(3) The family is the natural and fundamental group unit of society and is entitled to protection by society and the State.

The family is the natural group unit of society. Zoals JPV al zei is dit ingevoegd door conservatieven, net om de uitholling van het klassieke gezin te vermijden. Homohuwelijken zijn niet de natuurlijke toestand van de mensheid (ook al komt homoseksualiteit in de natuur voor). Dit slaat overduidelijk op man, vrouw en kinderen familie, niet op de andere vormen.

The right to marry slaat duidelijk enkel op mannen en vrouwen hier. Wanneer het homohuwelijk ergens is toegestaan is de wettekst overduidelijk; bv ons BW: Art. 143. * Een huwelijk kan worden aangegaan door twee personen van verschillend of van hetzelfde geslacht.

DaFreak zei:
Artikel 21: (2) Everyone has the right of equal access to public service in his country.

Artikel 30: Nothing in this Declaration may be interpreted as implying for any State, group or person any right to engage in any activity or to perform any act aimed at the destruction of any of the rights and freedoms set forth herein.

En er zijn er nog als je hun definities breed interpreteert.

Die laatste twee hebben er weer niks mee te maken. Homohuwelijk is geen recht in vele landen en dus kan dat recht ook niet afgenomen worden door het UVRM, nogal logisch als het er nog géén is.

Hiapoe

Legacy Member
Legatus zei:
Tuurlijk.
Liefde is opzich dan ook irrationeel, of integenstellig rationeel naarmate welke logica men er achter wil steken.
Voorliefde voor eigen cultuur, superioriteitsgevoel jegens andere culturen of religie. Dat soort groepsdenken kan men in alle vormen terugvinden, niet enkel nationalisme.
Uit sociologisch en evolutionair standpunt heeft dat zijn voordelen en zijn rationaliteit.

Als men puur kijkt naar de Vlaamse-Waalse/Franse kwestie, splitsing van het land.
Dan is daar een zeer sterk argument te maken voor een splitsing, en dat hoeft zelfs geen 'emotioneel' nationalistisch argument te zijn.
Belgie is te complex, te inefficiënt. De realiteit is dat er twee verschillende talen worden gesproken, met twee verschillende culturen, die kwa politiek te veel verschillen, waar elk hun eigen media heeft, etc..
Het resultaat is veel geldverspilling, groeiende communautaire problemen, verzuring, politieke (bestuur) impasse etc..

mooi gezegd.

insomnia

Legacy Member
Hiapoe zei:
Puur statistisch gezien is het perfect aantoonbaar dat de laatste 70 jaar vredelievender was, mondiaal gezien zelfs, dan eender welke periode ervoor.

Ik zou daar inderdaad op een statistisch niveau niet van verschieten. Mijn punt lag dan ook voor een groot deel bij het feit dat de wereld in zo'n mate veranderd is na WO II dat zulke statistieken even goed een vertekend beeld geven. Oorlog wordt op een andere manier gevoerd tegenwoordig, geen duizenden mensen die in 1 charge afgeslacht worden. Ik weet niet of dat lagere dodental (als dat er al is) dan reflecteert dat we vredelievender geworden zijn, net zoals onze vrede tussen de grote staten dat, denk ik, ook niet reflecteert. Frankrijk was even goed druk bezig met Algerije en de UK met Argentinië, om nog maar wat voorbeelden te geven.
Ik denk dat dit geloof in een soort Hegeliaanse vooruitgang van de Westerse wereld er bij mij minder in zit dan bij jou. De wereld is anders dan vroeger, en in een heel aantal opzichten zeker aangenamer voor onze generaties, maar we zijn het even goed op andere vlakken nog steeds, of erger, naar de kloten aan het helpen.

TYPHOON-online zei:
Wat me hier wel stoort is dat men vaak met de vinger wijst naar het nationalisme(NVA en VB) maar dan zichzelf in onschuld wast als het over het belgicisme gaat (traditionele partijen), terwijl het gewoon beide nationalisme is...

Een bepaald kiespubliek een gebrek aan gezond verstand verwijten helpt de situatie ook niet hé

Tegen separatisme zijn wilt niet zeggen dat je automatisch belgicist bent. Je m'en fous de Belgique. Maar dan nog is een onafhankelijk Vlaanderen een van de meest ridicule zaken die ik ooit gehoord heb. Ik versta makkelijker een Waal dan een West-Vlaming.

Legatus zei:
Tuurlijk.
Liefde is opzich dan ook irrationeel, of integenstellig rationeel naarmate welke logica men er achter wil steken.
Voorliefde voor eigen cultuur, superioriteitsgevoel jegens andere culturen of religie. Dat soort groepsdenken kan men in alle vormen terugvinden, niet enkel nationalisme.
Uit sociologisch en evolutionair standpunt heeft dat zijn voordelen en zijn rationaliteit.

Als men puur kijkt naar de Vlaamse-Waalse/Franse kwestie, splitsing van het land.
Dan is daar een zeer sterk argument te maken voor een splitsing, en dat hoeft zelfs geen 'emotioneel' nationalistisch argument te zijn.
Belgie is te complex, te inefficiënt. De realiteit is dat er twee verschillende talen worden gesproken, met twee verschillende culturen, die kwa politiek te veel verschillen, waar elk hun eigen media heeft, etc..
Het resultaat is veel geldverspilling, groeiende communautaire problemen, verzuring, politieke (bestuur) impasse etc..

Och kom, denk je nu echt dat er in andere landen geen meerdere talen gesproken worden of dat bepaalde streken geen andere (politieke) cultuur hebben dan anderen? Zo complex is België niet, onze ambtenarij is gewoon een klucht. Uw verdediging van nationalisme als ideologie is ook toepasbaar op zowat elk erfelijk kwaaltje van de mensheid, want dat is letterlijk wat nationalisme is: voorbijgestreefd en achterlijk. Behalve dat ik dezelfde taal spreek en in dezelfde straat woon heb ik met mijn buurman niks gemeen. Kerktoren mentaliteit, schrik voor het onbekende en vereenvoudiging van een complexe realiteit, voedend op crisis situaties wanneer mensen blijkbaar collectief een gebrekkig vermogen tot reflectie voor de dag leggen. Nationalisme is een intellectuele kanker.

Epyon

Legacy Member
SithCloud zei:
Als ik zie bij mist of bij zware regenval hoeveel assholes hun (mist)lichten nog niet aanzetten. Kweenie. het verbaast me niet eigenlijk.
Of zelfs gewoon hun lichten. Levensgevaarlijk op secundaire wegen zo'n mensen.

DaFreak

Legacy Member
Conradus zei:
Hieruit kan je niks afleiden over het homohuwelijk. Dat artikel verbiedt vooral slavernij die van vader op zoon zou overgaan. De rest van het artikel is een mooie intentieverklaring, maar daar ben je niks mee.
Het gaat mij natuurlijk niet om die free maar om "All human beings are born equal in rights."

Conradus zei:
Again, dit gaat niet over homo's, er mag gewoon geen ongerechtvaardigd onderscheid tussen mannen en vrouwen zijn.
Natuurlijk gaat dat niet over homos specifiek, het zou over alle mensen moeten gaan en dat is ook wat dat artikel zegt.

Conradus zei:
En in tegenstelling tot het EVRM is het UVRM geen levend document dat geïnterpreteerd kan worden door een bepaalde rechtbank. De interpretatie die eraan gegeven moet worden is die die er oorspronkelijk aan gegeven diende te worden.
We hadden het toch over universele rechten en niet Europese rechten? In het EVRM is recht op huwelijk en een verbod op discriminatie trouwens ook opgenomen. Er waren vanaf hun ontstaan reeds mensen die er de huidige interpretatie aan gaven.

Conradus zei:
Jouw interpretatie, maar die is zoals hierboven aangehaald betekenisloos. Wat jij ergens leest doet er niet toe, het gaat om de bedoeling van de opstellers en daar zat homoseksualiteit niet bij.
Waarom zou enkel de conservatieve interpretatie geldig zijn en niet de progressieve?


Conradus zei:
Het enige waar je misschien een punt zou hebben, maar het feit dat men homo's en man-vrouw koppels anders behandeld is geen discriminatie, tenzij een wet dat discriminatie gemaakt zou hebben. Obviously niet het geval in Kroatië of de meeste landen ter wereld. Hier ben je dus ook niks mee voor een universeel recht op het homohuwelijk.
Hoezo niet? Allen zijn niet gelijk voor het gerecht en worden bepaalde opties die meer rechten (en plichten) bieden ontzegt.

Conradus zei:
The family is the natural group unit of society. Zoals JPV al zei is dit ingevoegd door conservatieven, net om de uitholling van het klassieke gezin te vermijden. Homohuwelijken zijn niet de natuurlijke toestand van de mensheid (ook al komt homoseksualiteit in de natuur voor). Dit slaat overduidelijk op man, vrouw en kinderen familie, niet op de andere vormen.
Maar waarom? Omdat conservatieven dat zeggen? Dat moet je toch kunnen onderbouwen? Ik heb een hoop logische argumenten geven die dit tegenspreken. De conservatieven hebben geen been om op te staan.

Conradus zei:
The right to marry slaat duidelijk enkel op mannen en vrouwen hier. Wanneer het homohuwelijk ergens is toegestaan is de wettekst overduidelijk; bv ons BW: Art. 143. * Een huwelijk kan worden aangegaan door twee personen van verschillend of van hetzelfde geslacht.
In het EVRM en UVRM al vast niet en ook in Kroatie was dat niet het geval, daar heeft men de gronwet zelfs moeten weizigen om het LBGT huwelijk onmogelijk te maken.

Conradus zei:
Die laatste twee hebben er weer niks mee te maken. Homohuwelijk is geen recht in vele landen en dus kan dat recht ook niet afgenomen worden door het UVRM, nogal logisch als het er nog géén is.
Again, het gaat over universele rechten die mensen zouden moeten hebben, rechten die per definitie landsgrenzen en nationaliteit overstijgen.

Ketelbuik

Legacy Member
Dafreak, na uw post te lezen wens ik nog meer dat het EVRM afgeschaft wordt. Een buitenlandse instantie gaat een beetje zeggen wat een land moet doen over zoiets specifieks. Dat is een complete aanval op de nationale soevereiniteit. Laat landen dat toch zelf beslissen. Voor mijn part moeit de overheid zich zelfs helemaal niet met het huwelijk, kan perfect contractueel gebeuren of voor een religieuze instantie.

Conradus

Legacy Member
DaFreak zei:
Het gaat mij natuurlijk niet om die free maar om "All human beings are born equal in rights."


Natuurlijk gaat dat niet over homos specifiek, het zou over alle mensen moeten gaan en dat is ook wat dat artikel zegt.


We hadden het toch over universele rechten en niet Europese rechten? In het EVRM is recht op huwelijk en een verbod op discriminatie trouwens ook opgenomen. Er waren vanaf hun ontstaan reeds mensen die er de huidige interpretatie aan gaven.


Waarom zou enkel de conservatieve interpretatie geldig zijn en niet de progressieve?



Hoezo niet? Allen zijn niet gelijk voor het gerecht en worden bepaalde opties die meer rechten (en plichten) bieden ontzegt.


Maar waarom? Omdat conservatieven dat zeggen? Dat moet je toch kunnen onderbouwen? Ik heb een hoop logische argumenten geven die dit tegenspreken. De conservatieven hebben geen been om op te staan.


In het EVRM en UVRM al vast niet en ook in Kroatie was dat niet het geval, daar heeft men de gronwet zelfs moeten weizigen om het LBGT huwelijk onmogelijk te maken.


Again, het gaat over universele rechten die mensen zouden moeten hebben, rechten die per definitie landsgrenzen en nationaliteit overstijgen.

Kijk als je wil argumenteren wat voor jou mensenrechten zouden moeten zijn, good enough, maar daar kan niemand tegenin discussiëren, het gaat immers over jouw mening.

Als je echter juridische documenten gaat gebruiken, moet je aanvaarden dat die niet noodzakelijk zeggen wat jij eronder hoopt te verstaan.

In dit opzicht is het duidelijk, het UVRM dat jij aanhaalde is in geen enkel opzicht een instrument om wereldwijde homorechten uit te halen.

Het EVRM gaat al een stuk verder (én is bindend), maar hier is al herhaalde malen beslist dat het homohuwelijk niet als een mensenrecht uit het EVRM gehaald kan worden. De beslissing om dat in te voeren ligt bij de nationale staten, eenmaal het ingevoerd is, genieten ze natuurlijk wel van de beschermingen van het EVRM.

Schendt Kroatië dus ergens een mensenrechtenverdrag en dus wat zij (en in het algemeen de wereld) onder mensenrechten verstaan? Nee.

Schendt Kroatië jouw interpretatie van de mensenrechten? Ja.

Conradus

Legacy Member
Addertand zei:
Dafreak, na uw post te lezen wens ik nog meer dat het EVRM afgeschaft wordt. Een buitenlandse instantie gaat een beetje zeggen wat een land moet doen over zoiets specifieks. Dat is een complete aanval op de nationale soevereiniteit. Laat landen dat toch zelf beslissen. Voor mijn part moeit de overheid zich zelfs helemaal niet met het huwelijk, kan perfect contractueel gebeuren of voor een religieuze instantie.

Het EVRM is één van de grootste verwezenlijkingen van na-oorlogs Europa en is essentieel om in bepaalde landen toch nog een vorm van een rechtsstaat in stand te houden (Turkije, Rusland). Dat het niet nodig is in een goedwerkende westerse democratie is goed mogelijk, maar zou een compleet verkeerd signaal geven.
Daarbij is elk land akkoord gegaan met die inperking van haar soevereiniteit. Perfect conventioneel afgesproken.

JPV

Legacy Member
witten zei:
nee gewoon het gevolg van de steeds verder toeslippende belgische wegen.

Euh... De A19, da's op dat moment mss 1/4e drukte van een gemiddelde autostrade rond brussel.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan