Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Wat jij niet schijnt te snappen is dat er daarom een globaal, overkoepelend mobiliteitsplan op lange termijn moet komen. Wat jij niet schijnt te snappen is dat als je de files wilt oplossen, het geen enkel nut heeft om miljarden te spenderen aan het uitbreiden van het aantal rijstroken en verder niets te doen, omdat je dan gewoon nog altijd in de file gaat staan. Dan kan je beter die miljarden ergens anders spenderen.

In elk globaal plan zitten ook extra wegen. Jij schijnt enkel nog te willen investeren in OV .

Sir.Killalot

Legacy Member
Jij bent echt de nr. 1 in het "woorden in de mond leggen" he. Waar heb ik dat ergens gezegd? Ik "schijn" volgens u continue dingen te zeggen die ik niet heb gezegd. Op die manier is een discussie onmogelijk.

TYPHOON-online

Legacy Member
glashelder zei:
Ik snap die redenering echt niet hoor. Denk je nu echt dat de studenten die het nu al moeilijk hebben om rond te komen en hun studies zelf moeten betalen dezelfde zijn die de hele zomer lang naar allerlei festivals gaan? Nee, die sparen hun geld zodat ze de zware maand september weer kunnen doorkomen...
Voor die soort studenten zijn er studiebeurzen etc...
Ik doel gewoon op het feit dat mensen klagen als er meer betaald moet worden, wat ook normaal is.
Maar dat men dan wel aan andere (onnodige) dingen veel geld uitgeeft (iphone etc...)
Men moet gewoon eens prioriteiten leren stellen.
Als ik soms hoor hoeveel sommige studenten uitgeven in de weekends aan drank en dergelijke.
Denk dat die vermeerdering van de scholenfactuur dan nog peanuts is...

Swagger

Legacy Member
glashelder zei:
Ik snap die redenering echt niet hoor. Denk je nu echt dat de studenten die het nu al moeilijk hebben om rond te komen en hun studies zelf moeten betalen dezelfde zijn die de hele zomer lang naar allerlei festivals gaan? Nee, die sparen hun geld zodat ze de zware maand september weer kunnen doorkomen...

Iemand die het echt moeilijk heeft, moet kunnen terugvallen op studie-beurs. Is dat niet het geval, dan klopt er iets niet aan de voorwaarden van het systeem. Voor de rest zie ik het probleem niet.

Sir.Killalot

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Voor die soort studenten zijn er studiebeurzen etc...
Ik doel gewoon op het feit dat mensen klagen als er meer betaald moet worden, wat ook normaal is.
Maar dat men dan wel aan andere (onnodige) dingen veel geld uitgeeft (iphone etc...)
Men moet gewoon eens prioriteiten leren stellen.
Als ik soms hoor hoeveel sommige studenten uitgeven in de weekends aan drank en dergelijke.
Denk dat die vermeerdering van de scholenfactuur dan nog peanuts is...

Ge hebt ook mensen die het niet breed hebben, maar toch niet in aanmerking komen voor een studiebeurs. Het is niet omdat je niet in aanmerking komt voor een beurs, dat je dan plots geld op overschot hebt. De meeste mensen zitten tussen die twee uitersten.

Sommige studenten geven veel geld uit aan drank en andere onnozelheden. Daarom moet je dat nog niet gaan veralgemenen.

TYPHOON-online

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Ge hebt ook mensen die het niet breed hebben, maar toch niet in aanmerking komen voor een studiebeurs. Het is niet omdat je niet in aanmerking komt voor een beurs, dat je dan plots geld op overschot hebt. De meeste mensen zitten tussen die twee uitersten.

Sommige studenten geven veel geld uit aan drank en andere onnozelheden. Daarom moet je dat nog niet gaan veralgemenen.
Als je het niet breed hebt maar je komt toch niet in aanmerking voor de studiebeurs, dan lijkt me dat die paar honderd euro extra per jaar niet echt veel uitmaakt.
Daarnaast zou het ook wel eens een positief effect kunnen hebben op de studie-efficiëntie.
Door het hogere inschrijvingsgeld zou men al eens twee keer nadenken om aan een bepaalde studie te beginnen of uw jaar om zeep te helpen door gewoon niks te doen.

Daarnaast zijn het de scholen die nu al waarschuwen dat de inschrijvingsgelden gaan verhogen omdat ze minder dotaties krijgen. Lijkt me dat ze in eerste plaats bij de organisaties zelf moeten kijken waar bespaard kan worden.
Het is dus niet eens zeker dat die gewoon worden doorgerekend naar de studenten...
Althans, dat is wat ik begrepen heb.

ObtimusBrime

Legacy Member
Swagger zei:
Iemand die het echt moeilijk heeft, moet kunnen terugvallen op studie-beurs. Is dat niet het geval, dan klopt er iets niet aan de voorwaarden van het systeem. Voor de rest zie ik het probleem niet.

+1

Sir.Killalot

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Als je het niet breed hebt maar je komt toch niet in aanmerking voor de studiebeurs, dan lijkt me dat die paar honderd euro extra per jaar niet echt veel uitmaakt.
Daarnaast zou het ook wel eens een positief effect kunnen hebben op de studie-efficiëntie.
Door het hogere inschrijvingsgeld zou men al eens twee keer nadenken om aan een bepaalde studie te beginnen of uw jaar om zeep te helpen door gewoon niks te doen.

Daarnaast zijn het de scholen die nu al waarschuwen dat de inschrijvingsgelden gaan verhogen omdat ze minder dotaties krijgen. Lijkt me dat ze in eerste plaats bij de organisaties zelf moeten kijken waar bespaard kan worden.
Het is dus niet eens zeker dat die gewoon worden doorgerekend naar de studenten...
Althans, dat is wat ik begrepen heb.

Die paar honderd euro kunnen wél het verschil maken. Zeker in gezinnen waar meerdere kinderen studeren.

En je hebt ook mensen die wél een juiste richting kiezen, die wél efficiënt studeren. Die worden hier evengoed mee getroffen he. Met hogere prijzen tref je ook de goede studenten.

Veel faculteiten hebben ook al compleet tot op het bot bespaard. Ofwel gaat de kwaliteit van het onderwijs en/of de kwaliteit van het onderzoek naar omlaag, ofwel gaat de rekening voor de student omhoog.

glashelder

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Voor die soort studenten zijn er studiebeurzen etc...
Ik doel gewoon op het feit dat mensen klagen als er meer betaald moet worden, wat ook normaal is.
Maar dat men dan wel aan andere (onnodige) dingen veel geld uitgeeft (iphone etc...)
Men moet gewoon eens prioriteiten leren stellen.
Als ik soms hoor hoeveel sommige studenten uitgeven in de weekends aan drank en dergelijke.
Denk dat die vermeerdering van de scholenfactuur dan nog peanuts is...
Studenten die scharten om rond te komen en bijvoorbeeld de hele zomer vakantiejobs doen om de studie te kunnen bekostigen en niet eens op kot kunnen omdat ze het niet kunnen betalen, die hebben echt geen iPhone hoor... Zo achterlijk zijn ze nu ook wel niet.

Swagger zei:
Iemand die het echt moeilijk heeft, moet kunnen terugvallen op studie-beurs. Is dat niet het geval, dan klopt er iets niet aan de voorwaarden van het systeem. Voor de rest zie ik het probleem niet.
Er vallen sowieso mensen buiten.

TYPHOON-online zei:
Als je het niet breed hebt maar je komt toch niet in aanmerking voor de studiebeurs, dan lijkt me dat die paar honderd euro extra per jaar niet echt veel uitmaakt.
Daarnaast zou het ook wel eens een positief effect kunnen hebben op de studie-efficiëntie.
Door het hogere inschrijvingsgeld zou men al eens twee keer nadenken om aan een bepaalde studie te beginnen of uw jaar om zeep te helpen door gewoon niks te doen.
Natuurlijk maakt een paar honderd euro per jaar wel uit. Ik had het écht niet kunnen betalen, ik moest al speciaal aanvragen om de €600 in schijven te betalen omdat ik dat gewoon niet kon ophoesten in één keer, samen met boeken en vervoersbewijzen. Mijn studie-efficiëntie was trouwens niets op aan te merken en ik ben met grote onderscheiding afgestudeerd.

Echt, de mensen die heel erg veel moeite moeten doen om alles te betalen zijn echt niet diegene die hun jaar verkloten (die weten wel waarom ze betalen en dat is niet om 10 herexamens te hebben) en dat zijn ook niet diegene die een iPhone hebben, naar Werchter en Tomorrowland gaan en met een Macbook in de les zitten. Die hebben dat geld gewoon niet.

Hiapoe

Legacy Member
glashelder zei:
Er vallen sowieso mensen buiten.

Aangezien het niet de bedoeling is dat er mensen buiten vallen, is het enige dat van jouw "schrik" overblijft, het feit dat je dat niet "gelooft" dat het zo zal zijn.

Tegen geloof valt niet te debatteren...

Ik kan makkelijk 1000 euro betalen voor mijn dochter later om naar unief te gaan. Ik zal dat met plezier doen, wetende dat andere mensen een beurs kunnen krijgen. Ik betaal graag voor jullie die het niet kunnen betalen.
Maar laat mij aub betalen!!

Wij (rijken) willen nu es betalen, is het weer niet goed voor de linksen...

glashelder

Legacy Member
Hiapoe zei:
Aangezien het niet de bedoeling is dat er mensen buiten vallen, is het enige dat van jouw "schrik" overblijft, het feit dat je dat niet "gelooft" dat het zo zal zijn.

Tegen geloof valt niet te debatteren...
Ik viel er zelf buiten, dus 't is meer feit dan geloof :p

Lothorion

Legacy Member
Hiapoe zei:
Aangezien het niet de bedoeling is dat er mensen buiten vallen, is het enige dat van jouw "schrik" overblijft, het feit dat je dat niet "gelooft" dat het zo zal zijn.

Tegen geloof valt niet te debatteren...

Ik kan makkelijk 1000 euro betalen voor mijn dochter later om naar unief te gaan. Ik zal dat met plezier doen, wetende dat andere mensen een beurs kunnen krijgen. Ik betaal graag voor jullie die het niet kunnen betalen.
Maar laat mij aub betalen!!

Wij (rijken) willen nu es betalen, is het weer niet goed voor de linksen...

Als u ouders u niet willen helpen, zijt ge er aan voor de moeite (beurs wordt toegekend op basis van het inkomen van u ouders). De wet is er natuurlijk nog niet en hopelijk lossen ze dit op door iets te doen aan de voorwaarden. Voor het grootste deel van de studenten zal dit uiteraard peanuts zijn en dus niet onaanvaardbaar in deze tijden waar we met zijn allen een beetje zullen moeten inleveren..

TYPHOON-online

Legacy Member
glashelder zei:
Studenten die scharten om rond te komen en bijvoorbeeld de hele zomer vakantiejobs doen om de studie te kunnen bekostigen en niet eens op kot kunnen omdat ze het niet kunnen betalen, die hebben echt geen iPhone hoor... Zo achterlijk zijn ze nu ook wel niet.


Er vallen sowieso mensen buiten.


Natuurlijk maakt een paar honderd euro per jaar wel uit. Ik had het écht niet kunnen betalen, ik moest al speciaal aanvragen om de €600 in schijven te betalen omdat ik dat gewoon niet kon ophoesten in één keer, samen met boeken en vervoersbewijzen. Mijn studie-efficiëntie was trouwens niets op aan te merken en ik ben met grote onderscheiding afgestudeerd.

Echt, de mensen die heel erg veel moeite moeten doen om alles te betalen zijn echt niet diegene die hun jaar verkloten (die weten wel waarom ze betalen en dat is niet om 10 herexamens te hebben) en dat zijn ook niet diegene die een iPhone hebben, naar Werchter en Tomorrowland gaan en met een Macbook in de les zitten. Die hebben dat geld gewoon niet.
Die uitzonderingen die er zijn die het niet kunnen betalen zijn voor mij geen reden om het inschrijvingsgeld niet te verhogen.
Het is voor mij eerder een reden om de voorwaarden van een studiebeurs te herbekijken.

Hiapoe

Legacy Member
glashelder zei:
Ik viel er zelf buiten, dus 't is meer feit dan geloof :p

Ge kon het al niet betalen, dus wat maakt het uit voor u of het 600 euro is of 10 miljoen? ge kunt het toch niet betalen :)

Of misschien passen ze de regels voor het krijgen van een studiebeurs wel aan zodanig dat ge er nu wél één zou gekregen hebben hé :)
Dus dan zou het voor mensen als u beter zijn in de nieuwe situatie. Ook al is het inschrijvingsgeld opgetrokken naar 1000 euro of meer, als de regels voor studiebeurs versoepeld worden, wint iedereen! :)

Ik wil maar zeggen: oordeel niet te rap.

De volledige maatregelen moeten nog uitgevonden en gedetailleerd worden. Laat ons er dan nog eens over debatteren. Nu debatteren we over zaken die voor niemand al duidelijk zijn.

Hiapoe

Legacy Member
Ze kunnen misschien al eens beginnen met de zelfstandigen die zichzelf 1000 euro loon uitkeren maar wel met een BMW 5 rondrijden en een sjieke villa van hun zaak die miljoenen omzet draait, de studiebeurs af te nemen.

memorexxx

Legacy Member
Lothorion zei:
Als u ouders u niet willen helpen, zijt ge er aan voor de moeite (beurs wordt toegekend op basis van het inkomen van u ouders). De wet is er natuurlijk nog niet en hopelijk lossen ze dit op door iets te doen aan de voorwaarden. Voor het grootste deel van de studenten zal dit uiteraard peanuts zijn en dus niet onaanvaardbaar in deze tijden waar we met zijn allen een beetje zullen moeten inleveren..

Als ik het goed heb, en de wetgeving is nog niet veranderd, (Het is 'van horen zeggen' : iemand die ik kende zat in die sitatie en iemand van het OCMW oid raade hem aan om zijn ouders te verplichten om hem te steunen) moeten ouders hun kinderen financieel steunen tot hun 25 jaar als ze studeren.

Dus die situatie kan 'in principe' niet voorkomen. Als je al een slechte band hebt met uw ouders, zal het ook niet veel uitmaken dat je hen ertoe verplicht uw studies te helpen bekostigen. Als je een goeie band hebt met uw ouders en ze kunnen het financieel aan (anders zou je in principe beursstudent moeten zijn) zie ik niet in waarom ze u niet zouden laten studeren.

Als het een broodje-aap verhaal is en die wetgeving bestaat niet, zou die er best wel mogen komen van mijn part. :p
Ik zou dan wel situatie per situatie laten opvolgen door een maatschappelijk werker die er controle op uitoefent, zodat je geen flierefluiter die een paar jaar op de kosten van hun ouders willen gaan feesten.

In de situatie van meerdere kinderen wordt er wel rekening mee gehouden hoor. Eerste jaar van mijn studie was ik en mijn broer volwaardig beurstuden, 2de jaar was geen beurs student omdat mijn broer afgestudeerd was en het 3de jaar was ik half beurs student omdat mijn vader 4/5 werkte toen en dus minder verdiende.

Allesinds, in principe vind ik die verhoging niet erg. Niet super positief, maar wel een aanvaardbare besparing imo. En er zijn mss ook nog was positieve effecten zoals minder mensen die hun studies niet serieus aanpakken, of mensen die een keuze maken voor een richting die mss meer werkzekerheid bied zodat ze een eventuele 'studielening' kunnen terugbetalen. Zolang het redelijk betaalbaar blijft natuurlijk en studenten geen monsterleningen moeten aangaan zoals in de VS.

glashelder

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ge kon het al niet betalen, dus wat maakt het uit voor u of het 600 euro is of 10 miljoen? ge kunt het toch niet betalen :)
Ik kon het wel betalen, maar 't had dus niet veel meer moeten zijn. €1000 had ik niét kunnen betalen, da's bijna het dubbele.

En prima als de regels aangepast worden hoor. Maar daar had ik het toch helemaal niet over? Ik had het over dat de studenten die naar Tomorrowland gaan of een iPhone hebben niét dezelfde zijn als diegene die €1000 studiegeld niet of zeer moeilijk kunnen betalen.

memorexxx zei:
Als je een goeie band hebt met uw ouders en ze kunnen het financieel aan (anders zou je in principe beursstudent moeten zijn) zie ik niet in waarom ze u niet zouden laten studeren.
Omdat ze het niet belangrijk vinden? Je kan ze inderdaad verplichten om hun onderhoudsplicht na te komen maar gek genoeg is je ouders 'aanklagen' niet iets dat veel kinderen zo tof vinden.

SithCloud

Legacy Member
glashelder zei:
Studenten die scharten om rond te komen en bijvoorbeeld de hele zomer vakantiejobs doen om de studie te kunnen bekostigen en niet eens op kot kunnen omdat ze het niet kunnen betalen, die hebben echt geen iPhone hoor... Zo achterlijk zijn ze nu ook wel niet.


Er vallen sowieso mensen buiten.


Natuurlijk maakt een paar honderd euro per jaar wel uit. Ik had het écht niet kunnen betalen, ik moest al speciaal aanvragen om de €600 in schijven te betalen omdat ik dat gewoon niet kon ophoesten in één keer, samen met boeken en vervoersbewijzen. Mijn studie-efficiëntie was trouwens niets op aan te merken en ik ben met grote onderscheiding afgestudeerd.

Echt, de mensen die heel erg veel moeite moeten doen om alles te betalen zijn echt niet diegene die hun jaar verkloten (die weten wel waarom ze betalen en dat is niet om 10 herexamens te hebben) en dat zijn ook niet diegene die een iPhone hebben, naar Werchter en Tomorrowland gaan en met een Macbook in de les zitten. Die hebben dat geld gewoon niet.

ik vind op kot kunnen gaan geen recht.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan