Archief - In de marge van het nieuws deel 9

mac-bc · 10 sep 2014

memorexxx zei:
Om nog even terug te komen op die pharma pattenten. Een paar jaar geleden heeft de Braziliaanse overheid net hetzelfde gedaan voor een aids medicijn. De Amerikaanse patenthouder was woedend, maar ja pech voor hem. Je kan niet verwachten dat een land als Brazilië massaal veel geld gaat liggen dokken aan een Amerikaans bedrijf om wat pillekes te draaien die ze zelf voor een peulschil vd kostprijs kunnen maken terwijl hun land constant wordt uitgezogen door zowat de hele wereld.

Ik ben van mening, dat dat systeem echt serieus aangepast dient te worden. VEEEEEEEEEEL kortere looptijden (MAX 10 jaar), met geen enkele manier om het patent te verlengen. Orgineel was deze wetgeving bedoelt om een evenwicht te behouden tussen de winst van de 'uitvinder'/kunstenaar/schrijver aan de ene kant, en de intelectuele en culturele vooruitgang van de maatschappij aan de andere kant. Dankzij o.a. Walt Disney is deze wetgeving compleet verschoven naar de financiële kant.

Trouwens, het lijkt me sterk onwaarschijnlijk dat er niemand zich nog bezig zal houden met het ontwikkelen van medicijnen, niet alle mensen op deze aardkloot leven enkel voor het geld.

Die farmaceutische bedrijven, niet alleen de supergroten maar ook veel kleine spelers van slechts enkele tientallen mensen in dienst, nemen gigantische risico's door zoveel geld te pompen op zoek naar nieuwe geneesmiddelen. Niet elk onderzoek slaagt erin om een werkend geneesmiddel op de markt te krijgen. Wanneer dit wél lukt is het toch maar logisch dat die daar een zodanig bedrag mogen op verdienen die alle kosten dekt + een behoorlijke winst (gezien de enorme risico's).

Om dan af te komen met de aspiratie dat er nog wel onderzoek zal gebeuren want "niet alle mensen op deze aardkloot leven enkel voor het geld" vind ik behoorlijk wereldvreemd.

memorexxx · 10 sep 2014

TYPHOON-online zei:
Het lijkt me toch sterk dat je nog bedrijven gaat vinden die miljoenen en miljarden willen investeren in ontwikkeling zonder er iets voor terug te krijgen. Dat bestaat gewoonweg niet.
De overheden zal deze verantwoordelijkheid dan moeten opnemen...

Universiteiten. Waarom bestaan er doctoraten? Toch om onderzoek te doen? Dat ge dat niet van bedrijven moet verwachten is nogal evident. Het is een beetje pessimistisch om te denken dat er niemand inzit met die mensen, en enkel en alleen aan hun portefeuille denken. Voor de patentwetgeving bestond, werden er toch ook medicijnen ontwikkeld?

memorexxx · 10 sep 2014

mac-bc zei:
Om dan af te komen met de aspiratie dat er nog wel onderzoek zal gebeuren want "niet alle mensen op deze aardkloot leven enkel voor het geld" vind ik behoorlijk wereldvreemd.

Wereldvreemd ben ik niet. Maar ik geloof nog steeds in de 'goedheid' van de mensheid. Een beetje naïef, dat zeker!
Maar als ge daar niet meer in geloofd, wat loopt ge hier dan nog te doen? Kunt ge beter nu een kogel door uw kop knallen.

En een laatste puntje, als ge denkt dat een patentwetgeving landen zal tegen houden om een medicijn te maken voor hun stervende bevolking omdat ze het anders economisch aan de stok krijgen met de VS en/of de EU, dat vind ik pas wereldvreemd in de huidige geo-economische situatie.

China copy copy copy copy copy copy, HAHA FUCK U USA! Dat is de realiteit. En er gaan nog landen volgen logischer wijze.

TYPHOON-online · 10 sep 2014

memorexxx zei:
Universiteiten. Waarom bestaan er doctoraten? Toch om onderzoek te doen? Dat ge dat niet van bedrijven moet verwachten is nogal evident. Het is een beetje pessimistisch om te denken dat er niemand inzit met die mensen, en enkel en alleen aan hun portefeuille denken. Voor de patentwetgeving bestond, werden er toch ook medicijnen ontwikkeld?

Ha, dus doctoraten hebben niks te maken met bedrijven?
right...

memorexxx · 10 sep 2014

TYPHOON-online zei:
Ha, dus doctoraten hebben niks te maken met bedrijven?
right...

Dat zeg ik toch niet? Maar krijgen die ook geen geld van de staat of van de universiteit om hun onderzoeken te doen? Als dat zo zou zijn moeten die toch ook inspraak krijgen in wat er gebeurd met de resultaten van een onderzoek en niet enkel bedrijf X omdat die de grootste "sponsor" zijn?

Nuja goed, ge kunt blijven denken dat de verouderde patenwetgeving en buisiness models wel zullen blijven werken, maar de toekomst zal het zeker anders uitwijzen hoor. Kijk maar naar de entertainment industrie, 15 jaar lang zich verzet heeft hun niets opgebracht, zal hetzelfde uitdraaien voor de pharma sector.

profound · 10 sep 2014

TYPHOON-online zei:
Maar afschaffing zoals profound impliceert gaat gewoon te ver...

Lmao :')

k995 · 10 sep 2014

JPV zei:
ik dacht dat ik hier al op gereageerd had: ook niet-verkozenen worden betrokken.

Niet dat ik me herinner en kan je dat wat meer uitleggen?

niet enkel in theorie, ook in de praktijk. Verschillende verenigingen worden democratisch geleid, ik ken echter geen enkele vereniging die checks & balances 100% kan toepassen.

Dat is juist wat ik bedoel . En nogmaals daar is niks mis mee .

3x mogelijk bij een vakbond...

Dan gaat het wel degelijk ingebakken vastliggend de beslissignen zelf.

En niet na 1 of 4 jaar zoals je hiervoor zei maar direct.

mac-bc · 10 sep 2014

memorexxx zei:
Wereldvreemd ben ik niet. Maar ik geloof nog steeds in de 'goedheid' van de mensheid. Een beetje naïef, dat zeker!
Maar als ge daar niet meer in geloofd, wat loopt ge hier dan nog te doen? Kunt ge beter nu een kogel door uw kop knallen.

Je kunt ook geloven in de goedheid van de mens (tot op een bepaald niveau uiteraard) EN dat mensen een drijfveer (geld) nodig hebben om een voltijdse job te doen en zeker om een bedrijf op te starten. Daar is niets tegenstrijdig aan.

memorexxx zei:
En een laatste puntje, als ge denkt dat een patentwetgeving landen zal tegen houden om een medicijn te maken voor hun stervende bevolking omdat ze het anders economisch aan de stok krijgen met de VS en/of de EU, dat vind ik pas wereldvreemd in de huidige geo-economische situatie.

China copy copy copy copy copy copy, HAHA FUCK U USA! Dat is de realiteit. En er gaan nog landen volgen logischer wijze.

In dat geval moet je eerder iets doen aan het probleem "China" dan de schuld te gaan zoeken bij de patentwetgeving.

memorexxx · 10 sep 2014

mac-bc zei:
In dat geval moet je eerder iets doen aan het probleem "China" dan de schuld te gaan zoeken bij de patentwetgeving.

Denken dat wij iets te zeggen hebben aan China is pas wereldvreemd. En het zal niet alleen bij China blijven, meer en meer landen zullen onze en de Amerikaanse patenten aan hun voeten vegen aangezien we binnenkort amper nog iets overhouden om deze te 'enforcen' op andere landen.

Als ik me niet vergis, is er bvb een bepaalde soort zwaar metaal dat nodig is voor zowat alle elektronica dat enkel nog ontgonnen wordt in China. Paar jaar geleden was er een beperking op de export hiervan en dat merkte je per direct aan de prijzen van bvb HDD's die inneens meer dan verdubbelden enz...
M.a.w. we kunnen ze niets maken, want een economische boycott o.i.d. zal ons meer schade berokkenen dan wat anders.

TYPHOON-online · 10 sep 2014

memorexxx zei:
Als ik me niet vergis, is er bvb een bepaalde soort zwaar metaal dat nodig is voor zowat alle elektronica dat enkel nog ontgonnen wordt in China. Paar jaar geleden was er een beperking op de export hiervan en dat merkte je per direct aan de prijzen van bvb HDD's die inneens meer dan verdubbelden enz...
M.a.w. we kunnen ze niets maken, want een economische boycott o.i.d. zal ons meer schade berokkenen dan wat anders.

Bron, want dat heb ik dus nog nooit gehoord.
Enkele jaren geleden zijn de HDD's even enorm duur geworden omdat er overstromingen waren in Thailand. Hier waren nagenoeg alle HDD fabrieken gevestigd met als gevolg zeer hoge prijzen voor de HDD's die wel beschikbaar waren.

memorexxx · 10 sep 2014

TYPHOON-online zei:
Bron, want dat heb ik dus nog nooit gehoord.
Enkele jaren geleden zijn de HDD's even enorm duur geworden omdat er overstromingen waren in Thailand. Hier waren nagenoeg alle HDD fabrieken gevestigd met als gevolg zeer hoge prijzen voor de HDD's die wel beschikbaar waren.

o.a. na een googletje (dat je makelijk zelf kon doen):
China gaat productie van aardmetalen verder beperken - IT Pro - Nieuws - Tweakers

"Zeldzame aardmetalen, een verzameling van zeventien elementen met geleidende en magnetische eigenschappen, vormen essentiële grondstoffen voor diverse elektronica. De grondstoffen worden onder andere gebruikt in smartphones, lcd-televisies, accu's en onderdelen van windmolens."

Ooops I guess we kinda need it don't we?

EternalSilence · 10 sep 2014

De Belgische kandidatuur om het EK 2020 mee te huisvesten heeft een goed UEFA-rapport gekregen. "Dat doet het beste verhopen voor de officiële bekendmaking van de gastlanden op 19 september", zegt Alain Courtois, voorzitter van Euro Brussels 2020.

Het EK voetbal 2020 breekt met de traditie van 1 of 2 gastland(en) en zal over 13 landen gespeeld worden. België is een van de 19 kandidaat-gastlanden en wil matchen ontvangen in het nieuwe stadion dat moet gebouwd worden op Parking C in Brussel.

Laten we maar vollop besparen, de mensen hun belastingen omhoog trekken, allerhande subsidie's afschaffen en nog eens iedere winter enkele uren zonder elektriciteit zitten. Omdat ze er nooit aan gedacht hadden dat die kerncentrale's vroeg of laat eens moesten vervangen worden.

Maar men kan zich dan wel kandidaat stellen voor een organisatie die geen enkele belasting zal betalen, die ons enkele 100'd miljoenen euro's gaat kosten (nieuw stadium/opfleuren van de buurt/verkeersopstoppingen/...). Met geen enkele compensatie er tegenover.
:doh:

ng · 10 sep 2014

Dat nieuw stadion komt er toch sowieso. Waarom dat de buurt moet opgefleurd worden volgens u geen idee. En ze willen de openingsmatch binnenhalen, de verkeershinder zal wel beperkt zijn.

Rider · 10 sep 2014

memorexxx zei:
Om nog even terug te komen op die pharma pattenten. Een paar jaar geleden heeft de Braziliaanse overheid net hetzelfde gedaan voor een aids medicijn. De Amerikaanse patenthouder was woedend, maar ja pech voor hem. Je kan niet verwachten dat een land als Brazilië massaal veel geld gaat liggen dokken aan een Amerikaans bedrijf om wat pillekes te draaien die ze zelf voor een peulschil vd kostprijs kunnen maken terwijl hun land constant wordt uitgezogen door zowat de hele wereld.

Ik ben van mening, dat dat systeem echt serieus aangepast dient te worden. VEEEEEEEEEEL kortere looptijden (MAX 10 jaar), met geen enkele manier om het patent te verlengen. Orgineel was deze wetgeving bedoelt om een evenwicht te behouden tussen de winst van de 'uitvinder'/kunstenaar/schrijver aan de ene kant, en de intelectuele en culturele vooruitgang van de maatschappij aan de andere kant. Dankzij o.a. Walt Disney is deze wetgeving compleet verschoven naar de financiële kant.

Trouwens, het lijkt me sterk onwaarschijnlijk dat er niemand zich nog bezig zal houden met het ontwikkelen van medicijnen, niet alle mensen op deze aardkloot leven enkel voor het geld.

Patentenrecht dateert van vér voor Disney ze...financiele focus inbegrepen.

Er mag wellicht vanalles aan veranderen, maar je gaat in je redenering véél te gemakkelijk voorbij het feit dat de maatschappij de pharma ook gigantisch strikte reglementering oplegt vooraleer een medicijn effectief op de markt kan komen. Je kan je bezig houden met het ontwikkelen van medicijnen...maar om die ook te verkopen heb je dus zowieso een gigantische investering nodig -> not gonna happen.

Je gaat ook voorbij aan veel praktischere problemen: als China of Brazilië zo'n patent met de voeten mag treden...waarom dan geen bedrijf hier bij ons?

memorexxx · 10 sep 2014

spliffrider zei:
Patentenrecht dateert van vér voor Disney ze...financiele focus inbegrepen.

Ja tuurlijk, is onstaan een paar jaar na de boekdrukkunst. Maar voor de tijd van Disney waren ze 'eerlijker'. Disney heeft het auteursrecht op een werk verlengd van 14 jaar na het uitkomen ervan (daarna was een werk public domain) tot 75 jaar na de dood van de auteur en in het geval van een bedrijf 150 jaar... Disney did fuck it up.

spliffrider zei:
Er mag wellicht vanalles aan veranderen, maar je gaat in je redenering véél te gemakkelijk voorbij het feit dat de maatschappij de pharma ook gigantisch strikte reglementering oplegt vooraleer een medicijn effectief op de markt kan komen. Je kan je bezig houden met het ontwikkelen van medicijnen...maar om die ook te verkopen heb je dus zowieso een gigantische investering nodig -> not gonna happen.

Dat is waar. Goed punt, daar kan de pharma zelf weinig of niets aan doen.

spliffrider zei:
Je gaat ook voorbij aan veel praktischere problemen: als China of Brazilië zo'n patent met de voeten mag treden...waarom dan geen bedrijf hier bij ons?

Omdat ze er gewoon niet onder vallen? Een Chinees bedrijf valt niet onder het Amerikaanse patentrecht. Het zou maar raar zijn dat ze in China de Amerikaanse wetten moeten volgen, nee? Er zijn in het geval van de EU natuurlijk handelsakkoorden afgesloten en daardoor moeten wij er ons wel aan houden. Dus wanneer China en/of Brazilië denken : awel fuck dat handelsakkoord we hebben de EU/VS niet nodig, moeten hun bedrijven zich ook niet meer houden aan de EU/VS patentwetgeving.

EternalSilence · 10 sep 2014

ng zei:
Dat nieuw stadion komt er toch sowieso. Waarom dat de buurt moet opgefleurd worden volgens u geen idee. En ze willen de openingsmatch binnenhalen, de verkeershinder zal wel beperkt zijn.

En jij denkt dat het enkel maar bij een nieuw stadion zal blijven, als men die matchen binnenhaalt?
Randanimatie? Politie beveiliging die stukken van mensen gaat kosten en echt wel serieuze verkeershinder.
Onze snelwegen zijn nu al verzadigd op een simpele werkdag zonder één of ander groot evenement.

De Europese Unie heeft de steunmaatregelen voor bederfelijke land- en tuinbouwproducten opgeschort wegens dubieuze claims. Dat maakte de Europese Commissie vandaag bekend.

De noodsteun van 125 miljoen euro voor de groente- en fruitsector was op 18 augustus afgekondigd als reactie op een Russische importverbod. Vooral appel- en perenboeren dienden een aanvraag in voor financiële compensatie. Bij sommige producten, zoals bloemkolen en komkommers, overstijgen de claims echter een paar keer de totale jaarlijkse export naar Rusland. Naar verluidt overdrijven met name de Polen.

De Commissie wil de komende dagen een plan voor doelgerichtere en efficiëntere steun presenteren.

@ Polen en hun vraag naar 'steunmaatregelen' bij de EU voor hun 'export van groenten'.
Eventjes de EU oplichten, dachten ze daar. (Zoals Griekenland zovele jaren heeft gedaan)

dJeez · 10 sep 2014

ng zei:
Dat nieuw stadion komt er toch sowieso. Waarom dat de buurt moet opgefleurd worden volgens u geen idee. En ze willen de openingsmatch binnenhalen, de verkeershinder zal wel beperkt zijn.

Recent nog op de R0 gereden? Want de verkeershinder is nu al massaal als er iets doorgaat op de Heyzel - nu ja, zonder ook, quasi elke dag - laat staan als ze daar een stadion neerpoten op de huidige parking. Nu al staan ze her en der in de buurt geparkeerd bij evenementen (ah ja, want voor parking C moeten ze 8 EUR - of meer - dokken, de straten in de buurt zijn gratis).

Daarnaast is de situatie van het OV ook slecht : op de Romeinse steenweg staan de bussen nu al vast in de files. De metro is te ver af om snel het publiek weg te krijgen (die doortrekken is een gigantische kost). Een trein is nergens in de buurt te vinden (dichtsbijzijnde station zal denk ik Bockstael zijn, niet echt handig om veel volk te slikken). Stel u nu ook ff voor dat ze daar in het verlengde effectief de tramlijn gaan leggen die gepland is, dan is het plaatje compleet : dat gaat echt nog plezant worden... Zeker met al die megalomane projecten in de buurt (U-place, Under the Sky, Neo) erbij.

En dan gaan ze achteraf ook vaststellen dat een topevenement zoals de Memorial niet echt kan doorgaan in een klein B-stadion (er is geen alternatief, en er zal er geen nieuw gebouwd worden). Vooral dàt is uitermate belachelijk, een jaarlijks topevenement gaan slopen voor een eenmalig kutvoetbal evenement...

*edit* En in other news :
http://www.standaard.be/cnt/dmf20140910_01261042

Good old PS...

dee · 10 sep 2014

memorexxx zei:
Denken dat wij iets te zeggen hebben aan China is pas wereldvreemd. En het zal niet alleen bij China blijven, meer en meer landen zullen onze en de Amerikaanse patenten aan hun voeten vegen aangezien we binnenkort amper nog iets overhouden om deze te 'enforcen' op andere landen.

Als ik me niet vergis, is er bvb een bepaalde soort zwaar metaal dat nodig is voor zowat alle elektronica dat enkel nog ontgonnen wordt in China. Paar jaar geleden was er een beperking op de export hiervan en dat merkte je per direct aan de prijzen van bvb HDD's die inneens meer dan verdubbelden enz...
M.a.w. we kunnen ze niets maken, want een economische boycott o.i.d. zal ons meer schade berokkenen dan wat anders.

Tot op het moment dat er zoveel gekopieerd wordt dat de ontwikkelaar er te weinig aan verdient.
Dan is het gedaan met nieuwe ontwikkelingen.
Joepie?

ng · 10 sep 2014

EternalSilence zei:
En jij denkt dat het enkel maar bij een nieuw stadion zal blijven, als men die matchen binnenhaalt?
Randanimatie? Politie beveiliging die stukken van mensen gaat kosten en echt wel serieuze verkeershinder.
Onze snelwegen zijn nu al verzadigd op een simpele werkdag zonder één of ander groot evenement.

Hangt er vanaf op welke dag het zal doorgaan. En 't is zo te zien maar één match.

dJeez zei:
Recent nog op de R0 gereden? Want de verkeershinder is nu al massaal als er iets doorgaat op de Heyzel - nu ja, zonder ook, quasi elke dag - laat staan als ze daar een stadion neerpoten op de huidige parking. Nu al staan ze her en der in de buurt geparkeerd bij evenementen (ah ja, want voor parking C moeten ze 8 EUR - of meer - dokken, de straten in de buurt zijn gratis).

Ge moet mij de ring niet beschrijven hoor. Vijf dagen per week doe ik Halle - Mechelen. Sta jij er morgen ook rond 7 uur?

En dan gaan ze achteraf ook vaststellen dat een topevenement zoals de Memorial niet echt kan doorgaan in een klein B-stadion (er is geen alternatief, en er zal er geen nieuw gebouwd worden). Vooral dàt is uitermate belachelijk, een jaarlijks topevenement gaan slopen voor een eenmalig kutvoetbal evenement...

De voetbal zal niet eenmalig zijn, Anderlecht zou er spelen.

En ja, dat er voor de memorial geen oplossing is is belachelijk daar het perfect mogelijk zou zijn om dit ook te behouden.
Maar hoe belachelijk is het wel niet dat we de hoofdstad van Europa hebben en dan zo'n evenement niet proberen binnen te halen.

JPV · 10 sep 2014

k995 zei:
Niet dat ik me herinner en kan je dat wat meer uitleggen?

staat hierboven ergens. Mensen worden (bij ABVV) afgevaardigd vanuit de centrales en interprofessionele werkingen naar het congres. Iedereen, ook niet-delegees, kunnen militeren en bij de centrales/IPW's actief zijn.

k995 zei:
Dat is juist wat ik bedoel . En nogmaals daar is niks mis mee .

je leest niet: ze zijn wel degelijk dan democratisch.

K995 zei:
Dan gaat het wel degelijk ingebakken vastliggend de beslissignen zelf.

wat bedoel je met die zin, hij is moielijk leesbaar.

K995 zei:
En niet na 1 of 4 jaar zoals je hiervoor zei maar direct.

voorzitter/dagelijks bestuur kan op elk moment ter verantwoording geropen worden. Wat ook gebeurt in de praktijk als het nodig is.

Archief - In de marge van het nieuws deel 9

mac-bc

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

TYPHOON-online

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

profound

Legacy Member

k995

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

TYPHOON-online

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

EternalSilence

Legacy Member

ng

Legacy Member

Rider

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

EternalSilence

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

dee

Legacy Member

ng

Legacy Member

JPV

Legacy Member