Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TYPHOON-online

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Men zou ook beter eens beginnen met het invoeren van op inkomen gebaseerde snelheidsboetes en het verbeurd verklaren van de bijbehorende wagens... iets wat men in andere landen ook doet. Op één dag dat ik eens niet de trein nam naar mijn werk, meermaals ingehaald door Audi's en BMW's (en 1 Porsche) die menen dat de snelheidslimiet van 120 km/u (de snelheid waar ik tegen aanleunde) niet voor hun geldt, waarschijnlijk omdat de boetes voor hen peanuts zijn en de wagen mogelijk ook niets eens op hun eigen kosten is. Ik gun anderen best een mooie wagen (tenminste wat die BMW's en Porsche betreft, Audi's, tjah, smaken verschillen).

Wat bedrijfswagens betreft, dat is enerzijds een begrijpelijke evolutie geweest in een land waar de loonlasten hoog liggen, maar anderzijds dan ook iets wat men als men de loonlasten eerlijk zou willen verlagen terug zou moeten corrigeren. Al zal dat met een N-VA in de regering niet snel gebeuren dunkt mij, die verkiezen asocialere besparingsmaatregelen.

Inkomensgerelateerde verkeersboetes zou ik ook nog achter staan.
Puur omdat voor rijke mensen boetes nu weinig doorwegen.

Wat betreft je opmerking van NVA en bedrijfswagens, die is op niks gebaseerd natuurlijk...
Het is gewoon moeilijk om een loonlasten verlaging door te voeren door bedrijfswagens minder aantrekkelijk te maken. Want dan zit je eigenlijk geld te verschuiven van mensen die een bedrijfswagen hebben naar mensen die geen bedrijfswagen hebben, dit terwijl een bedrijfswagen een onderdeel is van het loonpaket.
Jij zal ook niet akkoord zijn als ze bij jou 100 euro wegpakken en u 20 euro teruggeven als lastenverlaging...

KnightOfCydonia

Legacy Member
Wat bedrijfswagens betreft, ga ik het kort houden want uiteindelijk draait dat uit op een discussie tussen wie wel en geen bedrijfswagen heeft i.p.v. rationele argumenten pro of contra. Ik ben overigens zeer tevreden met de 100% terugbetaling van mijn O.V. abonnement, ik zou zelfs geen bedrijfswagen willen als ik er één zou kunnen krijgen, ik krijg stress van langer dan 1h in de wagen te zitten laat staan files, en rij tijdens lange ritten zelfs express even van de snelweg af om wat frisse lucht te scheppen.

Ja, die bedrijfswagens zijn een onderdeel van het loonpakket van degenen die het wel hebben, maar ze blijven wel een fiscaal ongelijke behandeling tussen degenen die er geen hebben en degenen die er wel hebben. Dus nu is het eigenlijk een verschuiving van mensen die geen bedrijfswagen hebben - zij hebben immers een slechtere bruto-netto verhouding - naar zij die er wél één hebben. Die fiscale ongelijkheid is overigens niet het "ergste", want per slot van rekening heb je zo nog systemen: maaltijdcheques o.a. Het zijn vooral de externaliteiten van bedrijfswagens en het feit dat het gebruik ervan totaal losgekoppeld is van elke persoonlijke verantwoordelijkheid die het tot een zeer slecht systeem maken. Het hoeft dan ook niet te verbazen dat bedrijfswagens ook meer ongevallen veroorzaken.

TYPHOON-online

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Wat bedrijfswagens betreft, ga ik het kort houden want uiteindelijk draait dat uit op een discussie tussen wie wel en geen bedrijfswagen heeft i.p.v. rationele argumenten pro of contra. Ik ben overigens zeer tevreden met de 100% terugbetaling van mijn O.V. abonnement, ik zou zelfs geen bedrijfswagen willen als ik er één zou kunnen krijgen, ik krijg stress van langer dan 1h in de wagen te zitten laat staan files, en rij tijdens lange ritten zelfs express even van de snelweg af om wat frisse lucht te scheppen.

Ja, die bedrijfswagens zijn een onderdeel van het loonpakket van degenen die het wel hebben, maar ze blijven wel een fiscaal ongelijke behandeling tussen degenen die er geen hebben en degenen die er wel hebben. Dus nu is het eigenlijk een verschuiving van mensen die geen bedrijfswagen hebben - zij hebben immers een slechtere bruto-netto verhouding - naar zij die er wél één hebben. Die fiscale ongelijkheid is overigens niet het "ergste", want per slot van rekening heb je zo nog systemen: maaltijdcheques o.a. Het zijn vooral de externaliteiten van bedrijfswagens en het feit dat het gebruik ervan totaal losgekoppeld is van elke persoonlijke verantwoordelijkheid die het tot een zeer slecht systeem maken. Het hoeft dan ook niet te verbazen dat bedrijfswagens ook meer ongevallen veroorzaken.

Fiscale ongelijke behandeling is het alleszins niet!
Je wordt gewoon anders behandeld omdat je nu eenmaal niet tot die bepaalde groep behoort, dat heeft niks met ongelijkheid te maken.
Mensen die een appartement hebben zonder dak moeten ook niet komen klagen dat ze moeilijk subsidies voor zonnepanelen kunnen krijgen.

Hoe dan ook, men zou moeten kijken naar een manier om bedrijfswagens minder aantrekkelijk te maken zonder dat dit de loononderhandeling schaadt.
Daarnaast moet men ook meer controle uitoefenen op het gebruik ervan. Maar dat heeft volgens mij gewoon verband met het feit dat het als onderdeel van het loon wordt gegeven, niet als vereiste voor het werk.
Ik denk dat als men evolueert naar een mobiliteitsbudget, dat deze discussie sowieso verdwijnt...

MikeHunt

Legacy Member
Darkseid zei:
Dit:



Ik rij ook nergens 120, op een snelweg is dat imo gewoon te saai en het is bijlange niet onverantwoord om sneller te rijden. Dat ge sneller rijdt dan de toegelaten snelheid heeft helemaal niets met uw vermogen te maken. Dat hij daar de rijken uit haalt is puur een teken van jaloezie.

En fyi: een audi of een bmw hebben betekent echt niet dat ge zo rijk zijt dat de huidige (al veel te hoge) boetes "peanuts" zijn. Die mensen rijden wel met iets anders.

Het is natuurlijk wel zo dat boetes veel minder effect hebben op rijke mensen, als je genoeg geld hebt betaal je infeite gewoon om overal zo snel te mogen rijden als je wil.

En boetes kunnen trouwens nooit te hoog zijn, want als je niet bereid bent om zo veel te betalen is de oplossing heel simpel. Het zou zelfs nog veel duurder mogen zijn: eerste overtreding pakweg 800 euro, tweede keer auto in de pers. Wedden dat iedereen zich dan plots wel aan de regels kan houden?
Autorijden is nu al te goedkoop, de boetes zijn te goedkoop, en dan nog durven klagen dat je te veel moet betalen als je er zelf voor kiest om de regels te overtreden.

Darkseid

Legacy Member
MikeHunt zei:
Het is natuurlijk wel zo dat boetes veel minder effect hebben op rijke mensen, als je genoeg geld hebt betaal je infeite gewoon om overal zo snel te mogen rijden als je wil.

En boetes kunnen trouwens nooit te hoog zijn, want als je niet bereid bent om zo veel te betalen is de oplossing heel simpel. Het zou zelfs nog veel duurder mogen zijn: eerste overtreding pakweg 800 euro, tweede keer auto in de pers. Wedden dat iedereen zich dan plots wel aan de regels kan houden?
Autorijden is nu al te goedkoop, de boetes zijn te goedkoop, en dan nog durven klagen dat je te veel moet betalen als je er zelf voor kiest om de regels te overtreden.

Boetes zijn wel degelijk veel te hoog. En uw argument slaagt nergens op, dan kunt ge evengoed het regime van Noord-Korea invoeren en zeggen dat mensen zich dan wel gaan gedragen, ja duh.

Snelheidslimieten zijn gewoon belachelijk laag momenteel, logisch dat niemand zich eraan houdt. En autorijden goedkoop? lol.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Gij poneert gewoon dat boetes te hoog zijn dus moeten we dat aanvaarden? Ik gun andere mensen perfect een BMW, tenminste als ze de regels respecteren. Zoals Mikehunt zegt, hebben boetes veel minder een effect op rijke mensen vandaar dat je veel sneller een BMW dan een VW Golf zal zien voorbij scheuren op de autosnelweg... zonder correctie voor inkomen of prijs van de wagen, hebben die boetes op dergelijke mensen duidelijk geen sensibiliserend effect meer.

Snelheidslimieten belachelijk laag, in een land dat trieste cijfers neerzet wat betreft verkeersdoden ten opzichte van zowat al zijn buurlanden, je moet het maar serieus durven beweren... Door hardleerse hardrijders hun wagen en rijbewijs af te nemen, kan je waarschijnlijk al veel kwaad verhelpen. Een systeem dat al in andere landen zoals Zwitserland bestaat en wat hier best ook zou mogen. Politierechters kunnen het nu alleen moeilijk hier doen omdat er geen degelijk informaticasysteem voor Justitie is in dit land.

Oh, en de N-VA minister van mobiliteit is er ook voorstander van...

k995

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat velen het kunnen, daar ben ik van overtuigd.
Dat iedereen het kan, dat heb ik nooit gezegd. Integendeel, ik heb hier al herhaaldelijk beweerd dat niet iedereen met de fiets naar het werk kan omdat ik wist dat er zulke comments gingen komen zoals de uwe. Maar dat houdt u niet tegen om het toch proberen in mijn mond te leggen blijkbaar. Jammer.
Ik sprak van gemiddeld, geen idee dus waar dat dit drama vandaan komt aub geen woorden in mijn mond leggen.

En nogmaals er is een verschil tussen kunnen en of dit effectief in hun leven past en het beste is. JIJ weet dat simpelweg niet.


Jij noemt mij gek omdat ik fiets.
Ik noem het eerder gek dat het zover gekomen is dat iemand gek genoemd wordt omdat hij fietst.
En dat heb ik nooit gezegd, weeral je verzint wat ik zou zeggen.
Ik zeg dat als je (zoals jij beweerde) redelijk veel gevaarlijke situaties meemaakt op je route met de fiets je goed gek moet zijn om dat te blijven doen.
Dus helemaal niet wat je er nu van maakt.


Schaf de wagensubsidies af en men zal al een pak minder gek moeten zijn om de fiets te nemen. Blij dat je het probleem reeds erkent (dat je bijna gek moet zijn om naar het werk te fietsen), nu nog de oplossing willen aanvaarden. Of een andere oplossing, indien je een beter idee hebt: shoot. Ik sta open voor alle mogelijke oplossingen.
Nogmaals je denkt blijkbaar dat alle wagens subsidies krijgen?
Feit is en blijft dat de meeste wagens GEEN lease wagens zijn.
Feit is en blijft veel lease wagens zijn nodig voor het soort van werk
Feit is en blijft dat niet alles tot het max belasten niet "subsidiëren" is.
...


Ik ga hier niet over individuele situaties discussiëren. Alles komt uiteindelijk neer op prioriteiten stellen. Het is nu eenmaal zo dat jij gekozen hebt voor dat werk met die uren in combinatie met uw gezinsvorm en het werk van uw vrouw/vriendin en de keuze van uw woonplaats enzovoort .... en rekening houdend met dat pendelen met de auto relatief gezien toch niet superduur is, dat je nu in deze situatie zit. En alle begrip daarvoor trouwens, dat zal vast een rationele keuze geweest zijn.

Maar dat is geen reden om de status quo te behouden. Ik moet mij ook soms (vaak) aanpassen aan overheidsbeslissingen, dik tegen mijn goesting.

Ik spreek van algemene zaken, mensen hebben verplichten qua werk, que privé zoals kinderen, familie, verenigingen,...

Van werk veranderen omat je dan de fiets kan nemen en langer onderweg bent ipv de auto is wel iets heel drastisch imho (en blijkbaar voor de meeste mensen)

Nogmaals misschien is dat voor JOU zo belangrijk maar voor de meeste mensen nu eenmaal niet.

En nogmaals; er wordt niemand iets verboden of verplicht. Alleen, door de auto minder te subsidiëren ga je een iets grotere incentive creëren om toch eens de fiets te nemen. Dat die incentive nodig is, daar is iedereen het over eens denk ik gezien de luchtvervuilingsproblematiek.
Er zijn daar geen subsidies en nogmaals heb je enig bewijs dat mensen effectief gaan overstappen of gaan ze gewoon privé rijden?



Ik denk dat je daar nog serieus van zou verschieten. Mensen geven fortuinen uit om er beter uit te zien, om hun imago hoog te houden, ... en steeds vaker dan vroeger overigens. Ook is de wagen het statussymbool bij uitstek.
Het is niet omdat jij dit denkt dat dit effectief zo is . Je verzint er op los wat een grote groep mensen blijkbaar denkt.
Vanwaar haal je dat als ik vragen mag?

Voor wie na de afschaffing van de wagensubsidies beslist om blijvend de wagen te gebruiken zal inderdaad moeten betalen voor de negatieve externaliteiten die gepaard gaan met zijn keuze. Dat geld kan de overheid gebruiken om bijvoorbeeld een fonds te spijzen die aangewend kan worden voor de overkapping van de Antwerpse ring ten belope van enkele miljarden euro. Hiermee zou alvast 1 externaliteit in een zeer beperkte omgeving van enkele lopende kilometers mee opgelost worden.
Dus de auto nog wat verder uitmelken, en ipv dit geld te gebruiken om mensen beter vervoer te geven ga je puur geld weggooien om mensen die zelf in de stad gaan wonen toch wat beter te late voelen?

Je sprak over keuze, het is jouw keuze dan om daar te wonen, als dat je bezorgdheid is waarom verhuis je dan niet naar het platteland?


Dit om u maar een idee te geven hoe goedkoop autorijden vandaag is als je de maatschappelijke kosten ziet die de effecten ervan moeten opvangen. Kosten die ik als fietser vandaag mee moet financieren, terwijl dit economisch gezien in een goede vrije markt-economie zou moeten integraal ingebed zijn in de kosten van autorijden an sich. Op die manier kunnen de algemene belastingen verlagen. Zo zou opnieuw een stukje vrije markt hersteld zijn, wat me als liberaal nauw aan het hart ligt.

Nee je wil mensen verplichten via zware belastingen te heffen op wat jij goed vind. Dat heeft weinig met liberalisme te maken.
Het probleem is dat je de auto enkel als nadeel ziet, dat blijkbaar de staat enkel geldkost. Realiteit is dat vervoer en de auto onze maatschappij grotendeels ondersteunt. OV is absoluut niet geschikt om dat op te vangen fiets al zeker niet. Om dat mogelijk te maken moet onze maatschappij eerst heel raciaal veranderen. Iets waar we naartoe kunnen groeien en decennia maar absoluut nu niet aan de orde.

MikeHunt

Legacy Member
Darkseid zei:
Boetes zijn wel degelijk veel te hoog. En uw argument slaagt nergens op, dan kunt ge evengoed het regime van Noord-Korea invoeren en zeggen dat mensen zich dan wel gaan gedragen, ja duh.

Snelheidslimieten zijn gewoon belachelijk laag momenteel, logisch dat niemand zich eraan houdt. En autorijden goedkoop? lol.

De bedoeling van boetes is juist om slecht gedrag te ontraden, en dus is het logisch dat die nooit te hoog kunnen zijn. Wat jij zegt is dat je gewoon de regels wil overtreden in ruil voor een kleine vergoeding, alsof het plots ok is dat je te snel rijdt als je er voor betaald. Het feit dat mensen nog steeds de regels overtreden bewijst net dat de boetes nog steeds niet hoog genoeg zijn.

En ja, autorijden is nog altijd te goedkoop. Jij gaat er nog steeds vanuit dat je auto een basisbehoefte is, terwijl we 2 pagina's geleden nog hebben uitgelegd dat het eigenlijk een luxeproduct is. Dat jij geen moeite wil doen om alternatieven te zoeken moet je natuurlijk zelf weten, maar dan moet je er ook maar zelf voor betalen, en dat is nu dus niet het geval.

khendro

Legacy Member
MikeHunt zei:
De bedoeling van boetes is juist om slecht gedrag te ontraden, en dus is het logisch dat die nooit te hoog kunnen zijn. Wat jij zegt is dat je gewoon de regels wil overtreden in ruil voor een kleine vergoeding, alsof het plots ok is dat je te snel rijdt als je er voor betaald. Het feit dat mensen nog steeds de regels overtreden bewijst net dat de boetes nog steeds niet hoog genoeg zijn.

En ja, autorijden is nog altijd te goedkoop. Jij gaat er nog steeds vanuit dat je auto een basisbehoefte is, terwijl we 2 pagina's geleden nog hebben uitgelegd dat het eigenlijk een luxeproduct is. Dat jij geen moeite wil doen om alternatieven te zoeken moet je natuurlijk zelf weten, maar dan moet je er ook maar zelf voor betalen, en dat is nu dus niet het geval.

Aan de andere kant is het toch wel zo dat een goed deel van de verkeersbelastingen en inschrijvingstaks niet gespendeerd worden aan de autobestuurder, maar aan andere zaken. Is naar mijn mening toch niet eerlijk als je ziet in wat voor een staat een goed deel van de Belgische wegen zijn. Er zouden al direct een pak minder verkeersdoden vallen als het wegennet in orde was. Regelmatig hoor je wel eens hoe een motorrijder is omgekomen, omdat hij in een put reed. Dan is die toch wel binnen de 24 uur in orde gebracht, maar eerst moest er iemand sterven....

En alternatieven, sorry maar dat werkt niet voor iedereen. Ik ben met de wagen 35 minuten onderweg naar mijn werk. Ga ik met het openbaar vervoer, dan ben ik gemakkelijk anderhalf uur onderweg. Als het alternatief betekent dat ik gemakkelijk 2 uur extra onderweg ben per dag... dan pas ik toch wel liever en neem ik de wagen.

Nu ik ben wel een voorstander van trajectcontroles, spijtig genoeg is het alleen Vlaanderen die er precies gebruik van maakt, terwijl de inkomsten van de boetes wel over alle Gewesten worden verdeeld...

MikeHunt

Legacy Member
khendro zei:
Aan de andere kant is het toch wel zo dat een goed deel van de verkeersbelastingen en inschrijvingstaks niet gespendeerd worden aan de autobestuurder, maar aan andere zaken. Is naar mijn mening toch niet eerlijk als je ziet in wat voor een staat een goed deel van de Belgische wegen zijn. Er zouden al direct een pak minder verkeersdoden vallen als het wegennet in orde was. Regelmatig hoor je wel eens hoe een motorrijder is omgekomen, omdat hij in een put reed. Dan is die toch wel binnen de 24 uur in orde gebracht, maar eerst moest er iemand sterven....

En alternatieven, sorry maar dat werkt niet voor iedereen. Ik ben met de wagen 35 minuten onderweg naar mijn werk. Ga ik met het openbaar vervoer, dan ben ik gemakkelijk anderhalf uur onderweg. Als het alternatief betekent dat ik gemakkelijk 2 uur extra onderweg ben per dag... dan pas ik toch wel liever en neem ik de wagen.

Nu ik ben wel een voorstander van trajectcontroles, spijtig genoeg is het alleen Vlaanderen die er precies gebruik van maakt, terwijl de inkomsten van de boetes wel over alle Gewesten worden verdeeld...


In principe wel natuurlijk, maar dat is helaas hoe belastingen werken. En misschien maar goed ook, want de kosten van autorijden zijn waarschijnlijk een stuk hoger dan de inkomsten uit verkeersbelastingen etc. Alleen beseffen de meeste chauffeurs dat zelf niet, want zij gaan er nog steeds vanuit dat autorijden een recht is en dat anderen daar dan maar voor moeten betalen.

En dat is meteen ook het probleem met je tweede punt. Er zijn inderdaad mensen die niet zonder auto kunnen, maar iedereen denkt nogal snel dat ze zelf ook tot die groep behoren. En de discussie op de vorige pagina toont aan dat het dan meestal gewoon gaat over luxe, gemak, ego... maar bijna nooit over noodzaak. Zelfs als we overal een perfect fietspad zouden aanleggen en elke bus op tijd laten rijden, geloof je echt dat mensen dan hun auto gaan laten staan?

TYPHOON-online

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Gij poneert gewoon dat boetes te hoog zijn dus moeten we dat aanvaarden? Ik gun andere mensen perfect een BMW, tenminste als ze de regels respecteren. Zoals Mikehunt zegt, hebben boetes veel minder een effect op rijke mensen vandaar dat je veel sneller een BMW dan een VW Golf zal zien voorbij scheuren op de autosnelweg... zonder correctie voor inkomen of prijs van de wagen, hebben die boetes op dergelijke mensen duidelijk geen sensibiliserend effect meer.

Snelheidslimieten belachelijk laag, in een land dat trieste cijfers neerzet wat betreft verkeersdoden ten opzichte van zowat al zijn buurlanden, je moet het maar serieus durven beweren... Door hardleerse hardrijders hun wagen en rijbewijs af te nemen, kan je waarschijnlijk al veel kwaad verhelpen. Een systeem dat al in andere landen zoals Zwitserland bestaat en wat hier best ook zou mogen. Politierechters kunnen het nu alleen moeilijk hier doen omdat er geen degelijk informaticasysteem voor Justitie is in dit land.

Oh, en de N-VA minister van mobiliteit is er ook voorstander van...
Het zijn wel karikaturen die je maakt van de wagens.
BMW's en dergelijke zijn niet duur, alleen heeft men in België een klimaat gecreëerd waar men je vies bekijkt als je iets rijdt dat duurder is dan een peogeot of renault...
Belgen zijn redelijk beperkt in hun denk in dat opzicht...
Daarnaast, veel wagens zijn leasewagens, dus het zegt weinig over de kapitaalkracht van de bestuurder.

Maar je hebt zeker gelijk dat de boetes, maar zeker ook de controles versterkt mogen worden.
Je zal dan ook blij zijn dat de minister van mobiliteit ook voorstander is van een strengere aanpak.

Emerxill

Legacy Member
beryl zei:
Ik heb de berekening van het voordeel van alle aard van de landen die je hier vermeldt eens opgezocht:

VS: Voor een auto waar je 20.000$ voor betaald wordt je een jaarlijks voordeel van alle aard van 5.600$ toegerekend. Beroepsverplaatsingen kan je echter wel pro rata aftrekken. Als je ook de brandstof gratis krijgt zoals in België moet je per gereden mijl 5,5 cent toevoegen aan het voordeel. Zelfs als de Belgische belastingpercentages dezelfde waren als die in de VS, zou het Belgische systeem dus heel wat voordeliger zijn. In België ga je geen auto's vinden in die prijsklasse die zo'n hoog voordeel van alle aard met zich meebrengen en in België zit daar meteen ook de brandstofkost in.

In Duitsland nemen ze 1% van de waarde van de auto per maand en een extra 0,03% van de waarde per kilometer woon-werk afstand per maand. Dus als je 20 kilometer van je werk woont, en een auto hebt die 20.000 kost wordt je een voordeel van 2.400+1440= 3.840 per jaar aangerekend. Het voordeel van alle aard voor bedrijfswagens in die prijsklasse bedraagt in België zo'n €1.500.

In Frankrijk wordt jaarlijks 9% van de waarde van de auto belast. In Frankrijk is het wel op de echte aankoopprijs terwijl het in Duitsland op de catalogusprijs is, wat wel een groot verschil kan maken. Er wordt in Frankrijk ook niets extra aangerekend voor het verbruik. Het Franse voordeel zal vaak gelijkaardig zijn aan dat in België.

De berekening van de belastbare basis gebeurd in heel wat landen op basis van de aanschaffingswaarde en meestal is het 1% per maand of meer als je in die tabel van het rapport kijkt (p51-55). Als je het voordeel bepaalt als 1% van de aanschaffingswaarde zit je meestal al hoger dan in België, zelfs al is verbruik inbegrepen. Dus ook indien alle landen dezelfde belastingpercentages op inkomen hanteerden zou België nog steeds één van de beste landen zijn om een bedrijfswagens te hebben.

Edit:
ter vergelijking, In België wordt het voordeel alle aard berekend op basis van de cataloguswaarde X een percentages gebaseerd op CO uitstoot, standaard is dit 5,5% (4 tot 18%) maar het kan dus lager of hoger op basis van de CO2 uitstoot. Het voordeel zakt elk jaar met 6% op basis van de leeftijd van de wagens. Als we rekening houden met een typische termijn van 5 jaar (gemiddeld wordt er dan jaarlijks 85% van de cataloguswaarde in rekening gebracht) en een normale CO2 uitstoot (dus 5,5%) komt het maandelijks percentage voor België op 0,39% van de cataloguswaarde, wat minder dan de helft is van een groot deel van de andere OESO landen. Zelfs voor de meest vervuilende wagens is het percentage slechts 1,275.
Dan wijken jou bevinden af van die van de OESO als die van RENTA.

Ivm, je voorbeeld uit de VS: je projecteert het enige bruikbaar systeem (van de 3) op van de bedrijfswagens op de zgn salariswagens , die dienen om de hoge loonkosten drukken, hier in BE.
In de VS bestaat bijv ook het concept van "pendelwagen", die je in principe enkel mag gebruiken om te pendelen. Dat kost je 1,5$ per traject naar je werk. Quasi gratis dus. Bye bye argumentatie dat enkel België de files zou subsidiëren.
Dan heb je ook nog een 3e systeem waar je 56 cent per mijl bedraagt, ook vooral interessant voor de mensen die het nodig hebben voor hun werk.

Combineer de 3 en heb je een heel ander verhaal op vlak van wat een firmawagen kost. Toegegeven, een zgn "salariswagen" zou in de VS totaal niet interessant zijn. Maar van zodra je die voor je werk ook effectief nodig hebt wordt het héél interessant en dat is volgens mij ook de conclusie waartoe de OESO is gekomen.

Ik ga FR en DE zelf niet meer bekijken...

Dat neemt niet weg dat weinig salariswagens bezitters er weinig op tegen hebben om hun wagen in te leveren wanneer die netto correct gecompenseerd zou worden...Het moeilijke aan die discussie is natuurlijk het antwoord op de vraag wat er nu een correcte compensatie zou zijn.

KnightOfCydonia

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Het zijn wel karikaturen die je maakt van de wagens.
BMW's en dergelijke zijn niet duur, alleen heeft men in België een klimaat gecreëerd waar men je vies bekijkt als je iets rijdt dat duurder is dan een peogeot of renault...
Belgen zijn redelijk beperkt in hun denk in dat opzicht...
Daarnaast, veel wagens zijn leasewagens, dus het zegt weinig over de kapitaalkracht van de bestuurder.

Maar je hebt zeker gelijk dat de boetes, maar zeker ook de controles versterkt mogen worden.
Je zal dan ook blij zijn dat de minister van mobiliteit ook voorstander is van een strengere aanpak.

Karikaturen, ja, maar met een kern van waarheid. Je hebt geen onderzoeken die uitwijzen dat VW Golf Chauffeurs agressiever zijn dan gemiddeld, van BMW wel. Waarmee ik niet gezegd wil hebben dat je bij beiden het andere uiterste ook niet terugvindt natuurlijk.

Veel leasewagens zijn bedrijfswagens, en dat maakt de cirkel van deze discussie natuurlijk weer compleet. Een bedrijfswagen neemt de verantwoordelijkheid bij de gebruiker weg, zowel qua kosten (en ecologie) als qua veiligheid. Opnieuw met de caveat dat het wellicht weer enkelingen zijn die minder respect hebben voor het eigendom van een ander (de leasemaatschappij/het bedrijf) dan van henzelf, helaas moet je voor dodelijke ongevallen of files te veroorzaken niet met velen zijn.

Soit, ik neem meestal de trein, zolang geen uilskijken haar wagen parkeert op de sporen, heb ik van autoverkeer relatief weinig last. Wel van die andere reden dat vele mensen in dit land wellicht ook de wagen boven het openbaar vervoer verkiezen: het hopeloze geklungel bij de NMBS en de Lijn. Gisteren hing aan de automaat droogweg een papier op: automaat defect, je kan je ticket aankopen op de trein en de €7 heffing terugvragen aan de centrale klantendienst wegens defecte automaat. Los van het feit dat je zomaar even €7 extra moet ophoesten en die door de bureaucratie bij de NMBS waarschijnlijk pas na enkele maanden zal terugzien, ben je als pendelaar met abonnement helemaal in het zak gezet want een abonnement kan je niet verlengen aan de automaat, wel online, maar ook daar moet je meerdere dagen wachten vooraleer je MOBIB dan in orde is.

beryl

Legacy Member
Emerxill zei:
Dan wijken jou bevinden af van die van de OESO als die van RENTA.

Ivm, je voorbeeld uit de VS: je projecteert het enige bruikbaar systeem (van de 3) op van de bedrijfswagens op de zgn salariswagens , die dienen om de hoge loonkosten drukken, hier in BE.
In de VS bestaat bijv ook het concept van "pendelwagen", die je in principe enkel mag gebruiken om te pendelen. Dat kost je 1,5$ per traject naar je werk. Quasi gratis dus. Bye bye argumentatie dat enkel België de files zou subsidiëren.
Dan heb je ook nog een 3e systeem waar je 56 cent per mijl bedraagt, ook vooral interessant voor de mensen die het nodig hebben voor hun werk.

Combineer de 3 en heb je een heel ander verhaal op vlak van wat een firmawagen kost. Toegegeven, een zgn "salariswagen" zou in de VS totaal niet interessant zijn. Maar van zodra je die voor je werk ook effectief nodig hebt wordt het héél interessant en dat is volgens mij ook de conclusie waartoe de OESO is gekomen.

Ik ga FR en DE zelf niet meer bekijken...

Dat neemt niet weg dat weinig salariswagens bezitters er weinig op tegen hebben om hun wagen in te leveren wanneer die netto correct gecompenseerd zou worden...Het moeilijke aan die discussie is natuurlijk het antwoord op de vraag wat er nu een correcte compensatie zou zijn.

Er zijn in de VS inderdaad drie systemen, maar het is toch logisch dat als we de vergelijking met België willen maken dat ik het systeem eruit haal dat het best aansluit met de bedrijfswagen zoals we hem in België kennen. Namelijk een auto die je zowel voor je beroepsverplaatsingen gebruikt als voor je privé verplaatsingen. Die 56 cent per mijl is trouwens ook een redelijk duur systeem, iemand die 10.000 privé kilometers op een jaar doet heeft zo ook meteen al een voordeel van $ 3.500 per jaar. Ik denk dat je aan die kostrpijs per mijl bovendien redelijk goed de werkelijke kost zal benaderen, ik denk niet dat er veel kritiek zou zijn op de fiscale behandeling van bedrijfswagen in België als gebruikers zo'n voordeel van alle aard zou worden toegerekend.

Ik heb trouwens niet gezegd dat er geen enkel voordeliger systeem is dan België, enkel dat, zelfs indien je abstractie maakt van de hoogte van de belastingpercentages in de verschillende landen, België nog steeds één van de meest interessante systemen heeft van Europa. Als je naar de tabel van de berekening van het voordeel van alle aard kijkt kan je voor heel wat landen zelf snel die berekening maken.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Emerxill zei:
Dat neemt niet weg dat weinig salariswagens bezitters er weinig op tegen hebben om hun wagen in te leveren wanneer die netto correct gecompenseerd zou worden...Het moeilijke aan die discussie is natuurlijk het antwoord op de vraag wat er nu een correcte compensatie zou zijn.

Dezelfde bruto-netto verhouding als elke andere werknemer in dit land met een gelijkaardig loon? Dat is het probleem net met de bezitters ervan, ze weten best wel dat het een interessant voordeel is en willen dat natuurlijk niet afgeven. Rationeel is er echter geen enkel argument waarom één groep betere bruto-netto voorwaarden zou moeten krijgen dan een andere. Je kan wel klagen over hoge loonlasten, maar ook die discussie belangt iedereen aan, niet alleen bezitters van salariswagens.

M°°nblade

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Gij poneert gewoon dat boetes te hoog zijn dus moeten we dat aanvaarden? Ik gun andere mensen perfect een BMW, tenminste als ze de regels respecteren. Zoals Mikehunt zegt, hebben boetes veel minder een effect op rijke mensen vandaar dat je veel sneller een BMW dan een VW Golf zal zien voorbij scheuren op de autosnelweg... zonder correctie voor inkomen of prijs van de wagen, hebben die boetes op dergelijke mensen duidelijk geen sensibiliserend effect meer.
Ik vind het nogal een hoop ononderbouwde stellingen bijeen om te beweren dat:
a. mensen met een hoog inkomen doorgaans onverantwoorder rijden dan mensen met een laag inkomen,
b. dat zou komen door te lage boetes,
c. dit opgelost zou raken door hogere boete (aka alweer de zoveelste poging tot nieuwe verdoken belasting) uit te schrijven

Boetes die schalen naar inkomen neigt imo nogal hard naar communisme. Mijn ogen draaien in mijn oogkas als ik voorstanders 's morgens op de radio hoor afkomen met 'iedereen gelijk voor de wet' als argument. Ongelijkheid creeëren voor gelijkheid is namelijk een even zaaddodend argument als neuken voor maagdelijkheid of irak bombarderen voor vrede.

Als iemand die zelf doorgaans 2 uur per dag op de autostrades toert, ja, er is een machoprobleem. (Voornamelijk) BWM- en audi-rijders maken van zichzelf een karikatuur op de baan. Constant linksrijden, bumperkleven, grote lichten gebruiken om andere voor zich uit te drijven en in file via de talloze tankstations langs de autostrade doorscheuren om toch maar een paar honderd meter voor te kunnen kruipen.

Maar die rotte, egoïstische en onbeschofte mentaliteit heeft geen drol met inkomen te maken en het overschrijden van snelheidslimieten is maar een klein stukje van een hele resem kenmerken onsportief rijgedrag.


Snelheidslimieten belachelijk laag, in een land dat trieste cijfers neerzet wat betreft verkeersdoden ten opzichte van zowat al zijn buurlanden, je moet het maar serieus durven beweren... Door hardleerse hardrijders hun wagen en rijbewijs af te nemen, kan je waarschijnlijk al veel kwaad verhelpen. Een systeem dat al in andere landen zoals Zwitserland bestaat en wat hier best ook zou mogen. Politierechters kunnen het nu alleen moeilijk hier doen omdat er geen degelijk informaticasysteem voor Justitie is in dit land.
To be fair, het wegennet in Vlaanderen valt moeilijk te vergelijken met die in de buurlanden met om de haverklap op- en afritten waar procentueelgewijs een groot aandeel ongevallen voorvallen. Het is een beetje appelen met peren vergelijken. België moet meer moeite doen dan de buurlanden om tot dezelfde resultaten te komen qua veiligheid, en doet dat ook. Logisch dat de mensen er dan ook over klagen.

Alcair

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Dezelfde bruto-netto verhouding als elke andere werknemer in dit land met een gelijkaardig loon? Dat is het probleem net met de bezitters ervan, ze weten best wel dat het een interessant voordeel is en willen dat natuurlijk niet afgeven. Rationeel is er echter geen enkel argument waarom één groep betere bruto-netto voorwaarden zou moeten krijgen dan een andere. Je kan wel klagen over hoge loonlasten, maar ook die discussie belangt iedereen aan, niet alleen bezitters van salariswagens.

maar wat is de bruto waarde van zon auto?

als ik reken wa ik uitspaar:
300 eur aan diesel
pakt 200-300 eur aan afbetaling als ge ene koopt
100 eur verzekering
50 eur onderhoud

das 750 eur netto


reken eens uit bruto, en wat dat kost aan een werkgever? :)

M°°nblade

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Het zijn wel karikaturen die je maakt van de wagens.
BMW's en dergelijke zijn niet duur, alleen heeft men in België een klimaat gecreëerd waar men je vies bekijkt als je iets rijdt dat duurder is dan een peogeot of renault...
Belgen zijn redelijk beperkt in hun denk in dat opzicht...
Daarnaast, veel wagens zijn leasewagens, dus het zegt weinig over de kapitaalkracht van de bestuurder.
Uhm BMW, Audi en dergelijke zijn weldegelijk duur. :-)

Maar het punt is inderdaad dat het storende en gevaarlijke rijgedrag eerder komt omdat het gaat over leasewagens waardoor er minder zorg gedragen wordt (in tegenstelling tot een zelfgekocht voertuig) dan dat al die audi en bmw rijders zwemmen in het geld en zich boetes en garagekosten kunnen veroorloven.

beryl

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik vind het nogal een hoop ononderbouwde stellingen bijeen om te beweren dat:
a. mensen met een hoog inkomen doorgaans onverantwoorder rijden dan mensen met een laag inkomen,
b. dat zou komen door te lage boetes,
c. dit opgelost zou raken door hogere boete (aka alweer de zoveelste poging tot nieuwe verdoken belasting) uit te schrijven

Boetes die schalen naar inkomen neigt imo nogal hard naar communisme. Mijn ogen draaien in mijn oogkas als ik voorstanders 's morgens op de radio hoor afkomen met 'iedereen gelijk voor de wet' als argument. Ongelijkheid creeëren voor gelijkheid is namelijk een even zaaddodend argument als neuken voor maagdelijkheid of irak bombarderen voor vrede.

Boetes afhankelijk van het inkomen worden nochtans vaak gebruikt in de VS, een land dat je nu niet meteen van communistische sympathiën kan verdenken, weliswaar niet met verkeersboetes maar voor het systeem van punitive damages is het inkomen één van de belangrijkste gegevens om de hogte te bepalen. Het is niet omdat iedereen hetzelfde bedrag betaalt dat iedereen gelijk is. Boetes moeten zo hoog zijn dat ze samen met de pakkans ervoor zorgen dat mensen de overtreding niet meer begaan. Het is nogal logisch dat iemand die minder verdient dat ontradend effect sterker zal ervaren dan iemand die meer verdient.

Als je boetes enkel als een straf ziet om je fout tegenover de maatschappij recht te zetten kan je het inderdaad eerlijker vinden om iedereen hetzelfde bedrag te laten betalen, niet alles moet duurder zijn omdat je meer verdient want als je dit op alles zou toepassen kom je inderdaad in en commuistisch systeem waar iedereen hetzelfde verdiend. Maar boets zijn er niet alleen om fouten rechtvaardig te straffen, ze zijn er ook om het gedrag te sturen, en om dat te bereiken is één bedrag dat voor iedereen geldt minder effciënt.

In de praktijk lijkt het me wel niet makkelijk om te implementeren, iemand's inkomen zegt niet altijd veel over hoe rijk hij is en zelf dat inkomen bepalen is tricky, waardoor je waarschijnlijk vooral werknemers zou straffen aangezien dat de enige groep is waarvan de overheid een goed beeld heeft over het inkomen. Bovendien heb je nu ook al straffen zoals het intrekken van je rijbewijs of werkstraffen die voor iemand die rijker is even hinderlijk zijn als voor iemand met minder geld.

M°°nblade

Legacy Member
beryl zei:
Boetes afhankelijk van het inkomen worden nochtans vaak gebruikt in de VS, een land dat je nu niet meteen van communistische sympathiën kan verdenken, weliswaar niet met verkeersboetes maar voor het systeem van punitive damages is het inkomen één van de belangrijkste gegevens om de hogte te bepalen. Het is niet omdat iedereen hetzelfde bedrag betaalt dat iedereen gelijk is. Boetes moeten zo hoog zijn dat ze samen met de pakkans ervoor zorgen dat mensen de overtreding niet meer begaan. Het is nogal logisch dat iemand die minder verdient dat ontradend effect sterker zal ervaren dan iemand die meer verdient.
Ik vind juist van wel.
Een ongelijkheid in loon is maar een slap excuus om een ongelijkheid in boetes te rechtvaardigen. Dan kunnen we straks ook de prijzen in de supermarkten optrekken voor de rijken ...
Ik zie niet in waarom het preventieve effect van een boete zou verslappen omdat mensen een hoger dan gemiddeld loon hebben en dezelfde boete een kleiner aandeel van hun maandelijks loon inhoudt. Of iemand nu veel of weinig verdient, niemand wil een boete van 100-200 euro aan zijn broek. En die echte wegpiraten, die hun rijbewijs moet gewoon ingetrokken worden. Dat heeft effectief een impact op hun dagroutine in tegenstelling tot een geschaalde geldboete.

In de praktijk lijkt het me wel niet makkelijk om te implementeren, iemand's inkomen zegt niet altijd veel over hoe rijk hij is en zelf dat inkomen bepalen is tricky, waardoor je waarschijnlijk vooral werknemers zou straffen aangezien dat de enige groep is waarvan de overheid een goed beeld heeft over het inkomen. Bovendien heb je nu ook al straffen zoals het intrekken van je rijbewijs of werkstraffen die voor iemand die rijker is even hinderlijk zijn als voor iemand met minder geld.
Klopt. Sterker nog, ik denk ook dat het intrekken van een rijbewijs of chinees vrijwilligerswerk doorgaans veel hinderlijker is voor die drukke ondernemer dan iemand die halftijds werkt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan