Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

homerna

Legacy Member
Emerxill zei:
- Als de discrepantie tussen het VAA en het reguliere belastingtarief te groot is, dan ligt dat -zoals eerder al duizend keer besproken, en ik herhaal nog eens- vooral aan het reguliere belasting tarief in dit land. Willen ze toch meer belastingen, mij goed, maar dan zal ik sterk overwegen te stoppen met bijdragen aan dit geldverslindend land. Een goed uitgeruste polo aan elk jaar belastingen betalen -na aftrek van alle posten- is ruim voldoende. Ik zal wel in NL gaan werken dan. Aangezien de loonkost daar nog wat meer zal dalen, zal ik dan weer wat minder redenen hebben om de zoveelste jobaanbieding in NL af te slaan.
Ben je dan ook consequent en maak je dan ook geen gebruik van wat je er voor terugkrijgt? Neem je dan bijvoorbeeld ook in Nederland een dure ziekteverzekering?
Het is gras is altijd elders groener ;)
+ Niemand spreekt er hier van om de loonkosten te verhogen, integendeel, iedereen is het er over eens om die te verlagen. Het is de manier waarop die onderwerp is van discussie.
- Als CO2 uitstoot het probleem is, is men aan het zeveren aangezien bedrijfswagens over het algemeen groener zijn. Minder is altijd beter, dus met een véél hogere VAA (ik zeg maar iets maal 2) boven een bepaalde uitstoot (bijv. boven de gemiddelde uitstoot van privé wagens) zullen er zeer weinig daar problemen mee hebben.
* Weeral de karikatuur van hypermoderne superzuinige bedrijfswagens versus aftandse zuipende en vervuilende (tweedehands) privéauto's. Het gemiddeld verschil in uitstoot/verbruik zal er zijn maar is zeker niet zo groot als jij doet uitschijnen.
* Meer kilometers doet dat effect weer teniet. De groenste kilometer is die die niet gereden wordt.
* Lifecycleanalysis gemaakt? Grondstoffen voor productie, energie voor recyclage die er bij komt kijken?
Milieu is geen argument voor.

Emerxill

Legacy Member
homerna zei:
Ben je dan ook consequent en maak je dan ook geen gebruik van wat je er voor terugkrijgt? Neem je dan bijvoorbeeld ook in Nederland een dure ziekteverzekering?
Het is gras is altijd elders groener ;)
+ Niemand spreekt er hier van om de loonkosten te verhogen, integendeel, iedereen is het er over eens om die te verlagen. Het is de manier waarop die onderwerp is van discussie.
Als azielzoeker, doppers, leefloners, ambtenaren (soit iedereen die niet in de privé werkt, pakt 66% van de bevolking) ook gebruik mogen maken van de "diensten" in dit land zie ik niet in waarom ik als grensarbeider dat niet zou mogen...
Indien van mij deze consequentie verwacht wordt, verwacht ik die ook van de 66% die niet actief bijdraagt aan de schatkist.

homerna zei:
* Weeral de karikatuur van hypermoderne superzuinige bedrijfswagens versus aftandse zuipende en vervuilende (tweedehands) privéauto's. Het gemiddeld verschil in uitstoot/verbruik zal er zijn maar is zeker niet zo groot als jij doet uitschijnen.
* Meer kilometers doet dat effect weer teniet. De groenste kilometer is die die niet gereden wordt.
* Lifecycleanalysis gemaakt? Grondstoffen voor productie, energie voor recyclage die er bij komt kijken?
Milieu is geen argument voor.
* Ha, dan zijn het karikaturen...maar als het over bedrijfswagens gaat, zijn het "cijfers" en "feiten".
* Ook voor hybride/electrische wagens? En dan nog, de volle 9200km voor ALLE bedrijfswagens per jaar (incl. vrachtverkeer, bestelbusjes, vertegenwoordigers, techniekers op de baan). Dat "beetje meer" CO2 bij privé wagens is geen probleem, maar dit wel...
* Een wagen dat geen bedrijfswagen is heeft die kosten niet ofzo?

Consequent ben je wel... als het je goed uitkomt

mac-bc

Legacy Member
Emerxill zei:
Ook niet helemaal correct hé.
Kaders bij ons hebben altijd een wagen, we krijgen een mobiliteitsbudget om tot op het kantoor te geraken waarbij ze ons stimuleren om niet met de wagen te komen.
Ik vind dat een goed principe: een bedrijfswagen één van de 82 fiscaal voordelige vormen van loon en ze willen liever niet dat we ermee naar het werk komen.

Concreet. Hoe moet ik mij dat inbeelden? Hier een bedrijfswagen, maar kom er aub niet mee naar het werk?

Hoe naïef allemaal. Het draait uiteindelijk allemaal om centen, er is niemand die zijn bedrijfswagen laat staan omdat x of y het "liever niet" heeft.

Emerxill zei:
- Als de discrepantie tussen het VAA en het reguliere belastingtarief te groot is, dan ligt dat -zoals eerder al duizend keer besproken, en ik herhaal nog eens- vooral aan het reguliere belasting tarief in dit land. Willen ze toch meer belastingen, mij goed, maar dan zal ik sterk overwegen te stoppen met bijdragen aan dit geldverslindend land. Een goed uitgeruste polo aan elk jaar belastingen betalen -na aftrek van alle posten- is ruim voldoende. Ik zal wel in NL gaan werken dan. Aangezien de loonkost daar nog wat meer zal dalen, zal ik dan weer wat minder redenen hebben om de zoveelste jobaanbieding in NL af te slaan.

Nieuwsflash: de absoluut enige reden waarom er gediscussieerd wordt over bedrijfswagens is net OMDAT ze daarmee de lasten op loon willen verlagen.

En als je dan toch vergelijkt met Nederland, weet dan dat de gemiddelde bedrijfswagen in België gesubsidieerd wordt à rato van 2763 euro per bedrijfswagen per jaar en in Nederland aan 276 euro per bedrijfswagen per jaar. In ons land wordt de bedrijfswagen dus zowat 1000% meer gesubsidieerd dan ginder.

Wil je dus naar een Nederlands systeem? Waarom zit je dan hier van uw tak te maken als men exact dezelfde richting wil opgaan als in Nederland; minder subsidies aan bedrijfswagens, meer nettoloon. :wtf:

Emerxill zei:
- Als de files/"ongelimiteerd" gebruik het probleem zijn: voer dan een km heffing in bij de gebruiker van de wagen. 88% van de werkende bevolking heeft geen bedrijfswagen, en toch zijn het de 12% die alle files zouden veroorzaken. :ironic:
Die km-heffing zal heus niet terugbetaald worden door veel WGs als het gaat om privé verplaatsingen. Bijv. naar de carwash gaan is ook niet op kosten van de WG. De belastingen op VAA ook niet.

Man man, ga je er nog meer een inefficiënt, overheidsgestuurd, typisch Belgisch kluwen van maken? Enerzijds de wagen belasten met BIV, jaarlijkse verkeersbelasting, taksen op brandstoffen, ... Anderzijds dan weer een bepaalde groep wagens (bedrijfswagens) gaan subsidiëren à rato van 1,7 miljard euro met een hoop papierwerk en administratie vandien. Maar anderzijds dan toch weer een kilometerheffing gaan invoeren, wat ook allemaal geregeld en gecontroleerd moet worden, die het autogebruik dan weer moet ontmoedigen. :crazy:

Dit terwijl de vrije markt grosso modo hetzelfde effect zou bereiken. Kafka à la Belgique.


Emerxill zei:
- Als CO2 uitstoot het probleem is, is men aan het zeveren aangezien bedrijfswagens over het algemeen groener zijn. Minder is altijd beter, dus met een véél hogere VAA (ik zeg maar iets maal 2) boven een bepaalde uitstoot (bijv. boven de gemiddelde uitstoot van privé wagens) zullen er zeer weinig daar problemen mee hebben.

Is dat niet exact wat Di Rupo gedaan heeft? Velen hadden hier blijkbaar wel al problemen mee.

De stijging van het aantal bedrijfswagens heeft zich desondanks toch blijven doorzetten (+13% sinds 2010). Het is dus allemaal een druppel op een hete plaat, het lost de essentie van het probleem niet op.

JPV

Legacy Member
cma zei:
Als je het laat vallen voor iets anders moet het zijn dat het niet uitermate belangrijk was voor hen. Dan moet je ook achteraf niet afkomen dat het slecht is op lange termijn.
waarom zou je beide niet kunnen zeggen?
cma zei:
In de theorie zou politiek moeten gaan over de lange termijn, de werkelijkheid wijst het meestal anders uit. Je kan niet plooien voor x en dan achteraf komen verkondigen dat x slecht is want je hebt er iets voor in de plaats gekregen waarvoor anderen dan weer iets moesten laten vallen (en zo blijven ze bezig natuurlijk). Daar doel ik op.
maar dat maakt niet uit dat je niet kan zeggen da thet slecht is, omdat je iets anders in de plaats gekregen hebt. Waarom zou je moeten zeggen dat het goed is?
cma zei:
Ben benieuwd hoe ze dan de bedrijfswagen zullen inwisselen voor meer loon. Belastingen laten dalen? Of moet de werkgever dan maar wat meer betalen? Mooie theorie (die ik ook volg) maar weinig waarschijnlijk in de praktijk. Je kan een bedrijfswagen steeds weigeren (behalve als je hem expliciet nodig hebt voor uw werk) maar qua verloning ga je er dan een heel stuk op achteruit.
boa... zo moeilijk is dat niet, hé. Eenvoudig voorbeeld (geen idee of het exact het SP.A voorstle is, maar k wil het maar duiden wat het KAN zijn):

Je geeft iedereen een mobiliteitsbudget van 20% van het loon, maximaal 5000 euro. Dit komt in de plaats of als aanvulling van de forfaitaire kosten die nu bestaan (werkelijke kosten kunnen dan nog altijd, maar mobiliteitskosten worden hier uit gehaald).

Die 5000 euro is het bedrag dat je , mits bewijzen, kan vullen door het gebruik van je mobiliteit. Je kan dat vullen door de aankoop van je abonnement trein (a 100%), kosten voor fiets (a 150%), kosten voor eigen auto (50% van 0,35 euro/km (huidige regel teurgbetaling kosten ambtenaren)), of de kost van de bedrijfswagen voor de werkgever (50% bij jou af te trekken, 50% bij de werkgever). Een kost van een abonnement trein of fietskosten worden dus relatief hoger in rekening genomen dan kosten van een wagen.

Het overschot van die 5000 euro die je niet opgebruikt hebt (omdat je bvb géén kosten hebt wegens te voet naar het werk) kan je laten aftrekken als werkelijke kosten. De bewezen kosten kan je aftrekken van de belastingen die je moet betalen.

Dus bvb: code 1250: 30000 euro. 500 euro uitgegeven aan fiets, 1000 euro aan openbaar vervoer en 500 euro aan de eigen auto
Mobiliteitsbudget: 5000 - 500 x 150% - 1000 x 100% - 500 x 50% = 3000 euro. 2000 euro over.

Belastbaar inkomen wordt 30000 - 2000 euro = 28000 euro, waarop je bvb dan 10000 belastingen betaalt. Van die 10000 kan je 3000 euro aftrekken voor je mobiliteit.

het milieuvriendelijk gebruik van een vervoersmiddel wordt dan positief beloond, terwijl iemand die weinig/geen kosten voor mobiliteit doet, ook nog een mooi voordeel kan bekomen.

homerna

Legacy Member
Emerxill zei:
Als azielzoeker, doppers, leefloners, ambtenaren (soit iedereen die niet in de privé werkt, pakt 66% van de bevolking) ook gebruik mogen maken van de "diensten" in dit land zie ik niet in waarom ik als grensarbeider dat niet zou mogen...
Indien van mij deze consequentie verwacht wordt, verwacht ik die ook van de 66% die niet actief bijdraagt aan de schatkist.
/out, als het van dit soort argumenten zal moeten komen. Als ik je het idee van onze sociale zekerheid nog moet uitleggen ... En als je zelf al aangeeft dat je cijfers volledig uit je duim gezogen zijn, gebruik je best geen cijfers. Je komt er niet geloofwaardiger door over.
Je negeert bovendien het voornaamste, dat niemand er voor pleit om de loonkosten te verhogen.

* Ha, dan zijn het karikaturen...maar als het over bedrijfswagens gaat, zijn het "cijfers" en "feiten".
* Ook voor hybride/electrische wagens...de volle 9200km voor ALLE bedrijfswagens per jaar (incl. vrachtverkeer, bestelbusjes, vertegenwoordigers, techniekers op de baan). Dat "beetje meer" CO2 bij privé wagens is geen probleem, maar dit wel...
* Een wagen dat geen bedrijfswagen is heeft die kosten niet ofzo?

Consequent ben je wel... als het je goed uitkomt
Nee hoor, als je beweert dat door de snelle vernieuwing van bedrijfswagens, die voordeliger zouden zijn voor het milieu moet je alles in rekening brengen. Het gaat hier om jouw bewering dat de iets lagere CO2-uitstoot op zich al een argument voor zou zijn, zonder rekening te houden met de productie en recyclage die dit met zich meebrengt.
Tuurlijk heeft een privewagen dat ook, maar je beweert net dat die minder vervangen wordt, dan is dat natuurlijk ook minder het geval.
Als je de aanname maakt dat een bedrijfswagen zuiniger en schoner is per kilometer net omdat die vaker vervangen worden, dan moet je daar ook de nadelen mee in rekening brengen die dat met zich mee brengt. En dan lijkt het mij moeilijk te geloven dat een wagen die iets meer verbruikt per kilometer maar langer meegaat en minder snel vervangen wordt, in zijn geheel beschouwd minder groen is dan een wagen die per kilometer minder verbruikt maar elke vijf jaar vervangen wordt; zeker omdat het verschil in uitstoot en verbruik helemaal niet zo groot is als je doet uitschijnen (vandaar de karikatuur, niet elke bedrijfswagen is een Prius, niet elke privewagen is een hummer uit 1979)

Dakantochnie

Legacy Member
k995 zei:
:rofl: tja misschien dan eens nadenken voordat je nazi's erbij sleurde?
Misschien moet ik dan toch nog is eventjes laten vallen dat de report-functie kan gebruikt worden door elke member.

k995

Legacy Member
JPV zei:
laakbaar voor jou, een basisrecht gegarandeerd door het EVRM (als je het over stakingsrecht hebt) voor anderen. Itt tot het inschakelen van privé-detectives voor personeel over privé-feiten.

Je kan met EVRM staan zwaaien in de praktijk komt dat neer dat men dreigt met inkomstenverlies.

In dit geval ook trouwens zie maar wat men zegt tegen EY.

homerna

Legacy Member
homerna zei:
Nee hoor, als je beweert dat door de snelle vernieuwing van bedrijfswagens, die voordeliger zouden zijn voor het milieu moet je alles in rekening brengen. Het gaat hier om jouw bewering dat de iets lagere CO2-uitstoot op zich al een argument voor zou zijn, zonder rekening te houden met de productie en recyclage die dit met zich meebrengt.
Tuurlijk heeft een privewagen dat ook, maar je beweert net dat die minder vervangen wordt, dan is dat natuurlijk ook minder het geval.
Als je de aanname maakt dat een bedrijfswagen zuiniger en schoner is per kilometer net omdat die vaker vervangen worden, dan moet je daar ook de nadelen mee in rekening brengen die dat met zich mee brengt. En dan lijkt het mij moeilijk te geloven dat een wagen die iets meer verbruikt per kilometer maar langer meegaat en minder snel vervangen wordt, in zijn geheel beschouwd minder groen is dan een wagen die per kilometer minder verbruikt maar elke vijf jaar vervangen wordt; zeker omdat het verschil in uitstoot en verbruik helemaal niet zo groot is als je doet uitschijnen (vandaar de karikatuur, niet elke bedrijfswagen is een Prius, niet elke privewagen is een hummer uit 1979)
Can a prolonged use of a passenger car reduce environmental burdens? Life Cycle analysis of Swiss passenger cars
En hiermee kan wat mij betreft de discussie over milieuimpact gesloten worden.
Al is het natuurlijk wachten tot diegene wie dit onderzoek niet goed uitkomt zolang gaan zoeken tot ze een irrelevant detail vinden dat niet helemaal overeenkomt.
Alvast de belangrijkste counteren:
* De conclusie is dat het niet zo is dat vaak je wagen vervangen een positieve invloed heeft op het milieu. Dit onderzoek houdt wel degelijk rekening met productie en recyclage, net zoals met efficientere wagens (lager verbruik, minder uitstoot)
Despite the fact that a considerably prolonged car use scores best for all additional model runs, the resulting differences between options further decrease.
* Er is wat onzekerheid. Er wordt nergens beweerd dat een nieuwere wagen beter is voor het milieu: bij sommige simulaties met uiterste waarden is de impact hoogstens neutraal.
* De voornaamste parameter die naar een minder negatieve sturing neigt is de "fuel reduction"
This holds particularly true, if a higher yearly average fuel reduction rate of 3% is assumed.
Lijkt me erg veel, zeker nu de meeste rek uit de brandstofreductie wel opgebruikt is.
Clearly, based on these findings, neither a moderately extended nor a considerably prolonged car use can be considered as a measure to reduce environmental burdens. Thus, a promotion in the concept of slower consumption and increasing product life spans as proposed by Cooper [8] cannot be supported by the outcomes of this research.

In turn, the results suggest, that, pursuing an approach of life cycle thinking, a prolonged use of a passenger car would not necessarily hinder environmental progress in the passenger car sector.
Je kan dus inderdaad niet besluiten dat, met uiterste parameters, vaak een wagen wisselen per definitie slecht is. Dit is echter met imo onrealistische parameters.
Het voornaamste besluit is wel degelijk dat er nergens in het onderzoek sprake is van positieve milieuimpact door vaak te vervangen: hoogstens neutraal.
Het milieu is dus wanneer alles beschouwd wordt, geen argument. Niet voor, en als je het hele onderzoek leest, ook niet tegen. Gewoon geen argument.

k995

Legacy Member
mac-bc zei:
Dus nu erken je de elasticiteit, wat je in het verleden nog tegengesproken hebt
EN weeral verzin je iets, nee heb ik nooit gezegd. Jij beweerde dat dit puur die wetmatigheid volgt, ik heb al 10 keer gezegd dat dit onzin is en dat dit heel anders reageert omdat het niet ene simpele kost<>product verhouding is.


Maar blijkbaar kan je dat niet snappen.

, alleen is de situatie nu zodanig complex met zodanig veel factoren dat deze wetmatigheid niet zou opgaan... :help:

Dan mag je mij eens uitleggen welke mysterieuze "factoren", zoals je hier zo vaag beschrijft, uw elasticiteit naar 0 zouden duwen. :) Dit in een hopeloze poging om jou nog een eerlijke discussiekans te geven want het is eigenlijk compleet zinloos om over zo'n basisdingen te discussiëren. Wat is de volgende evidentie dat je in vraag zal stellen om uw gelijk te halen?

Ik heb ze al enkele keren gegeven. IK zal ze niet nogmaals geven ze staan hier immer hierboven nog zelf aan jou gericht.

Het komt neer op dat er een alternatief moet zijn dat in mensen hun leven moet passen. Welk vervoersmiddel mensen nemen hangt af van wat e beschikbaar is voor hen, hoeveel tijd, kost, bepaalde soort werk, flexibiliteit, ... Dat zijn simpele feite die jij wil negeren door het puur van kost te laten afhangen. Fout natuurlijk.

Vandaar ook mijn simpele praktijkvoorbeeld: de kost van wagengebruik (privé als bedrijfswagens) stijgt al jaren, en mensen gebruiken het steeds meer.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Je kan met EVRM staan zwaaien in de praktijk komt dat neer dat men dreigt met inkomstenverlies.
inkomensverlies gebaseerd op een mensenrecht, eventueel te bestrijden door de werkgever én terwijl men zichzelf ook dat inkomensverlies aandoet. Je laakbaar wordt wel héél relatief.
k995 zei:
In dit geval ook trouwens zie maar wat men zegt tegen EY.
Je bedoelt de reactie van het BBTK nadat EY dreigde met inkomstenverlies voor de betrokken werknemers...

homerna

Legacy Member
k995 zei:
Vandaar ook mijn simpele praktijkvoorbeeld: de kost van wagengebruik (privé als bedrijfswagens) stijgt al jaren, en mensen gebruiken het steeds meer.
De kosten van alternatieven (zoals het OV) stijgen natuurlijk ook (terwijl het aanbod verslechtert), je moet de hele context meenemen als je vergelijkt.

Emerxill

Legacy Member
homerna zei:
/out, als het van dit soort argumenten zal moeten komen. Als ik je het idee van onze sociale zekerheid nog moet uitleggen ... En als je zelf al aangeeft dat je cijfers volledig uit je duim gezogen zijn, gebruik je best geen cijfers. Je komt er niet geloofwaardiger door over.
Je negeert bovendien het voornaamste, dat niemand er voor pleit om de loonkosten te verhogen.
Ik mocht de ambtenaren (en bij uitbreiding leefloners en doppers) er niet mee mogen bij betrekken. Maar dat neemt niet weg dat heel dit land onderhouden wordt door nog geen 1/3e van de bevolking. Daar kwam geen duimzuigen aan te pas.

Daarnaast als je mij graag de SZ van dit land zou willen uitleggen, dan zul je ook het hoofdstuk "grensarbeider" ook moeten aansnijden ;)

homerna zei:
Nee hoor, als je beweert dat door de snelle vernieuwing van bedrijfswagens, die voordeliger zouden zijn voor het milieu moet je alles in rekening brengen. Het gaat hier om jouw bewering dat de iets lagere CO2-uitstoot op zich al een argument voor zou zijn, zonder rekening te houden met de productie en recyclage die dit met zich meebrengt.
Tuurlijk heeft een privewagen dat ook, maar je beweert net dat die minder vervangen wordt, dan is dat natuurlijk ook minder het geval.
Als je de aanname maakt dat een bedrijfswagen zuiniger en schoner is per kilometer net omdat die vaker vervangen worden, dan moet je daar ook de nadelen mee in rekening brengen die dat met zich mee brengt. En dan lijkt het mij moeilijk te geloven dat een wagen die iets meer verbruikt per kilometer maar langer meegaat en minder snel vervangen wordt, in zijn geheel beschouwd minder groen is dan een wagen die per kilometer minder verbruikt maar elke vijf jaar vervangen wordt; zeker omdat het verschil in uitstoot en verbruik helemaal niet zo groot is als je doet uitschijnen (vandaar de karikatuur, niet elke bedrijfswagen is een Prius, niet elke privewagen is een hummer uit 1979)
En die bedrijfswagens smijten we na 4-6 jaar gewoon weg ofzo? Die worden niet herbruikt? Hoe wordt daarmee omgegaan in de lifecycle analysis? (ik heb het niet gelezen, ik zit hier ook maar tussen deploys in te posten)

JPV

Legacy Member
Emerxill zei:
Ik mocht de ambtenaren (en bij uitbreiding leefloners en doppers) er niet mee mogen bij betrekken. Maar dat neemt niet weg dat heel dit land onderhouden wordt door nog geen 1/3e van de bevolking. Daar kwam geen duimzuigen aan te pas.

Toch wel. Er zijn 4,6 miljoen actieve werknemers en zelfstandigen (bron:  BelgoStat  - Domein 689 Tabel 681 - HTM) (het aantal rentenierders is te verwaarlozen lijkt me). Volgens jou zou dat moeten betekenen dat er 13,8 miljoen inwoners zijn.

Dat 1/3e tegenover de volledige bevolking is ook een nietszeggend cijfer. Belangrijker is hoe het zit met de activiteitsgraad en werkzaamheidsgraad van 20 tot 65-jarigen. Minder sensationeel, meer betekenisvol. De arbeidsmarkt in relatieve kwartaalcijfers - Statistieken & Analyses - Home

(zolang de "onderhoudenden" nuttige zaken doen, is het geen probleem dat er veel onderhoudenden zijn. Een babyboom doet je 1/3e bvb dalen, maar is op zich niet negatief voor de economie, integendeel)

homerna

Legacy Member
Emerxill zei:
Ik mocht de ambtenaren (en bij uitbreiding leefloners en doppers) er niet mee mogen bij betrekken. Maar dat neemt niet weg dat heel dit land onderhouden wordt door nog geen 1/3e van de bevolking. Daar kwam geen duimzuigen aan te pas.

Daarnaast als je mij graag de SZ van dit land zou willen uitleggen, dan zul je ook het hoofdstuk "grensarbeider" ook moeten aansnijden ;)
Nah als je ergens anders wilt werken omdat je daar minder belast zou worden, dan is het imo nogal dubbel om weg te lopen van de lasten maar dan wel hier alle lusten mee te hebben die er van betaald worden. Ik ben bekend met de regelgeving rond grensarbeiders.
Andere groepen er bij betrekken is absoluut irrelevant, zeker omdat die leefloners en doppers er, op enkele anekdotische tegenvoorbeelden na, absoluut niet voor kiezen en er veel voor zouden doen om ook bij de werkende groep te horen. Maar dat is een hele andere discussie die we hier misschien niet zullen opentrekken.
Factuele rechtzetting: 48 % van de bevolking tussen 15 en 64 werkt, dus al meer dan 1/3e. Wanneer je de groep van 15-24 er tussen uit laat, lijkt me fair, stijgt dat al naar 70 %; meer dan dubbel zoveel als jouw schatting. Van de groep tussen 25 en 50 werkt zelfs 80 %. Ik heb schoolgaande kinderen (<14j), studenten (15-24j) en gepensioneerden (65j) er buiten gelaten: dat lijkt me een maatschappelijke keuze waar denk ik iedereen zich wel in vindt. Je stelling gaat pas op als je die wel meetelt, maar dat lijkt me vooral stemmingmakerij.

Edit: inderdaad JPV, zelfstandigen heb ik niet meegeteld als werkend (niet bewust, gewoon niet aan gedacht, die zitten niet in die bron die ik aanhaal), dus zelfs als je kinderen, studenten en gepensioneerden wel meetelt blijft je boven 1/3. Inderdaad JPV, mezelf fout verbeterd :$
En die bedrijfswagens smijten we na 4-6 jaar gewoon weg ofzo? Die worden niet herbruikt? Hoe wordt daarmee omgegaan in de lifecycle analysis? (ik heb het niet gelezen, ik zit hier ook maar tussen deploys in te posten)
Als jij aanhaalt dat bedrijfswagens per definitie groener net zijn net omdat ze zo vaak vervangen worden mag je dat inderdaad niet meerekenen. Dat worden het net "onzuinige" wagens in vergelijking met de nieuwe wagens van dat moment.

k995

Legacy Member
JasperCLA zei:
Technisch gezien heb ik dat niet gedaan, enkel goebbels en z'n mannen omdat hij ooit een passende uitspraak deed. "You have nothing to fear if you have nothing to hide." Dacht dat men hier die link wel zou leggen.

Soit, details...

Technisch gezien deed je dat wel, goebbels was trouwens volgens mij niet baas van de gestapo=geheime politie. goebbels was PR
Je overdreef , gebeurt , geef toe en zet je erover.

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member
JPV zei:
inkomensverlies gebaseerd op een mensenrecht, eventueel te bestrijden door de werkgever én terwijl men zichzelf ook dat inkomensverlies aandoet. Je laakbaar wordt wel héél relatief.

Net zoals iemand laten controleren of hij zich wel aan het contract houd dat je afgesloten hebt.

Je bedoelt de reactie van het BBTK nadat EY dreigde met inkomstenverlies voor de betrokken werknemers...
Idd men dreigt direct om alles weg te nemen bij EY .

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Net zoals iemand laten controleren of hij zich wel aan het contract houd dat je afgesloten hebt.
indien tijdens de werkuren = akkoord, mits onder bepaalde voorwaarden. Buiten de werkuren = heeft niks meer te maken met contract. We zullen zien wat zal gebeuren.
k995 zei:
Idd men dreigt direct om alles weg te nemen bij EY .

de pot verwijt de ketel dat hij zwart is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan