Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sovereign

Legacy Member
Praat niet naast de kwestie. Het ging niet over de reden van het ontslag, maar over de manier waarop EY dat heeft aangepakt. Wat voor toegevoegde waarde heeft de inzet van privédetectives in dat dossier? Onrechtmatig verkregen bewijs = nietig.

Darkseid

Legacy Member
JasperCLA zei:
Praat niet naast de kwestie. Het ging niet over de reden van het ontslag, maar over de manier waarop EY dat heeft aangepakt. Wat voor toegevoegde waarde heeft de inzet van privédetectives in dat dossier? Onrechtmatig verkregen bewijs = nietig.

Uhm om de waarheid te weten te komen misschien? Nu zijn ze er zeker van.

SithCloud

Legacy Member
JasperCLA zei:

We weten dat alle rechtsmiddelen zijn toegelaten om het bewijs van een dringende reden te leveren. Niettemin zijn bepaalde bewijzen doeltreffender dan andere. In dit artikel gaan we dieper in op de inschakeling van een privédetective. Het verslag van een detective is een geoorloofd bewijs op voorwaarde dat het aan een aantal voorwaarden voldoet en dat de regels met betrekking tot de bescherming van de persoonlijke levenssfeer in acht zijn genomen.

Ontslag om dringende reden: mag een werkgever een privédetective inhuren om het bewijs te leveren? | Vacature.com

cma

Legacy Member
JasperCLA zei:
Kan evengoed ook op kantoor. Toch geen privédetectives inschakelen om mensen vanaf hun voordeur te gaan schaduwen? Moest dat voor de rechter komen is zoiets toch onrechtmatig verkregen bewijs, als dat dan al de echte reden was van het 'dringend ontslag'.

Je weet de concrete omstandigheden niet dus moeilijk om specifiek te gaan oordelen over de situatie. Mijn inziens hoeft dit geen welles-niets spelletjes te worden. Als de vakbond denkt dat ze gelijk hebben, voor de rechtbank smijten en de uitspraak afwachten. Aangezien ze het overwegen, zijn ze volgens mij niet zo zeker van hun stuk (kan ook mis zijn).

"Als reactie overweegt de vakbond verdere juridische en syndicale acties."

k995

Legacy Member
JasperCLA zei:
Praat niet naast de kwestie. Het ging niet over de reden van het ontslag, maar over de manier waarop EY dat heeft aangepakt. Wat voor toegevoegde waarde heeft de inzet van privédetectives in dat dossier? Onrechtmatig verkregen bewijs = nietig.



Misschien jezelf eerst informeren voor je hoog van de toren blaast? Maar ach ja, het is iemand van de vakbond, alle hens aan dek. Misschien al een staking voorbereiden?

Sovereign

Legacy Member
SithCloud zei:

En lees nu eens dat besluit van dat artikel.

cma zei:
Je weet de concrete omstandigheden niet dus moeilijk om specifiek te gaan oordelen over de situatie. Mijn inziens hoeft dit geen welles-niets spelletjes te worden. Als de vakbond denkt dat ze gelijk hebben, voor de rechtbank smijten en de uitspraak afwachten. Aangezien ze het overwegen, zijn ze volgens mij niet zo zeker van hun stuk (kan ook mis zijn).

"Als reactie overweegt de vakbond verdere juridische en syndicale acties."

Idd, we kennen de feiten uiteraard niet. Maar blijf bij m'n standpunt dat zulke maatregelen buitenproportioneel zijn, rekening houdend met de feiten reeds aangehaald door beide partijen.

k995 zei:
Misschien jezelf eerst informeren voor je hoog van de toren blaast? Maar ach ja, het is iemand van de vakbond, alle hens aan dek. Misschien al een staking voorbereiden?

Misschien eens het besluit lezen.

SithCloud

Legacy Member
JasperCLA zei:
En lees nu eens dat besluit van dat artikel.



Idd, we kennen de feiten uiteraard niet. Maar blijf bij m'n standpunt dat zulke maatregelen buitenproportioneel zijn, rekening houdend met de feiten reeds aangehaald door beide partijen.



Misschien eens het besluit lezen.

Hey man. Heb je weer zand tussen je bilspleet. Eerst zijn het nazi's. dan is het onwettig en nu is het dat de bewijskracht op zich niet voldoende is. Probeer eens niet altijd weg te duiken wanneer je ongelijk hebt. Uw originele punten waren fout. Man, dat is vermoeiend ....

Sovereign

Legacy Member
De inschakeling van een privédetective kan nuttig zijn met betrekking tot de feiten die aan de basis liggen van een dringende reden maar is op zich niet voldoende gelet op de beperkte bewijskracht ervan en het feit dat de hoven en rechtbanken zullen nagaan of er geen inmenging is in de persoonlijke levenssfeer van de werknemers op basis van het legaliteitsbeginsel, het finaliteitsbeginsel en het proportionaliteitsbeginsel. Voorzichtigheid is in elk geval geboden en houd rekening met die elementen vóór je een privédetective in de arm neemt.

Zeer beperkte bewijskracht + inmenging persoonlijke levenssfeer (= nietig) is hier eventueel ook van toepassing, gezien tijdstip en locatie van controles. Echt lees uw eigen aangebracht materiaal ipv u weer belachelijk te maken.

SithCloud

Legacy Member
JasperCLA zei:
Zeer beperkte bewijskracht + inmenging persoonlijke levenssfeer (= nietig) is hier eventueel ook van toepassing, gezien tijdstip en locatie van controles. Echt lees uw eigen aangebracht materiaal ipv u weer belachelijk te maken.

AGAIN: het is niet omdat de vakbond dat zegt dat ze vanaf hun deur gevolgd werden DAT DAT ZO IS.... Gij hebt voor de rest geen extra informatie dus de enige die zich belachelijk maakt ben jij vrees ik zo -_-

Bij een geschil is het de rechter die moet bepalen of die beginselen niet met voeten zijn getreden. Ook moet hij nagaan of het doel van de werkgever (vb. bescherming van zijn economische belangen of de economische belangen van het bedrijf) legitiem is ten opzichte van het recht op bescherming van de persoonlijke levenssfeer van de werknemer. Daarnaast moet hij onderzoeken of de aangewende middelen om dat doel te bereiken, in ons geval de inschakeling van een privédetective, in verhouding staan tot het nagestreefde doel. Daartoe controleert hij of er een evenwicht is tussen enerzijds het recht op bescherming van de persoonlijke levenssfeer van de werknemer en anderzijds de belangen van de werkgever.

dus tot zolang een rechter daar geen uitspraak over heeft gedaan met kennis van de volledige materie, kan je niet veel zeggen.

Sovereign

Legacy Member
SithCloud zei:
AGAIN: het is niet omdat de vakbond dat zegt dat ze vanaf hun deur gevolgd werden DAT DAT ZO IS.... Gij hebt voor de rest geen extra informatie dus de enige die zich belachelijk maakt ben jij vrees ik zo -_-

Zei ik ook 2 berichten geleden, men kan zich alleen baseren op feiten reeds aangehaald door beide partijen. Momenteel is dat woord tegen woord. Ik stel voor dat wij elkaar vanaf heden ook negeren, geen zin meer in zinloze-dramaqueen-discussies zonder inhoud.

mac-bc

Legacy Member
Emerxill zei:
Minder zelfs, de studie van Febiac toonde aan dat er puur privé (excl woon-werk verkeer) een bedrijfswagen minder KMs maakt dan een privé wagen.
Laten we het houden op "geen verschil" aangezien Febiac de zaken wat rooskleuriger zou hebben doen uitschijnen dan het werkelijk is en in de wetenschap dat autorijden voor mensen zonder tankkaart niet genoeg kost om uit budgettaire redenen minder te rijden

Episch.

Terugkomen en zien dat de die-hard bedrijfswagen-communisten nog steeds de economische wetenschap (vraag/aanbod en elasticiteit) blijven tegenspreken. Nog niemand heeft dit argument ontkracht en na een paar pagina's proberen ze het gewoon nog een keer, om het laatste woord te hebben.

Dakantochnie

Legacy Member
JasperCLA zei:
Ik stel voor dat wij elkaar vanaf heden ook negeren, geen zin meer in zinloze-dramaqueen-discussies zonder inhoud.
Misschien is dat geen slecht idee ja.

k995

Legacy Member
JasperCLA zei:
En lees nu eens dat besluit van dat artikel.



Idd, we kennen de feiten uiteraard niet. Maar blijf bij m'n standpunt dat zulke maatregelen buitenproportioneel zijn, rekening houdend met de feiten reeds aangehaald door beide partijen.



Misschien eens het besluit lezen.

Oh ja?

"Besluit
De inschakeling van een privédetective kan nuttig zijn met betrekking tot de feiten die aan de basis liggen van een dringende reden maar is op zich niet voldoende gelet op de beperkte bewijskracht ervan en het feit dat de hoven en rechtbanken zullen nagaan of er geen inmenging is in de persoonlijke levenssfeer van de werknemers op basis van het legaliteitsbeginsel, het finaliteitsbeginsel en het proportionaliteitsbeginsel. Voorzichtigheid is in elk geval geboden en houd rekening met die elementen vóór je een privédetective in de arm neemt."


Laten we jouw commentaar eens zien :

"Dit zijn goebbels-gestapo toestanden."

"is zoiets toch onrechtmatig verkregen bewijs,"

Beide zijn totale onzin lees het zelfs nog een paar keer tot je snapt zou ik zeggen.

k995

Legacy Member
mac-bc zei:
Episch.

Terugkomen en zien dat de die-hard bedrijfswagen-communisten nog steeds de economische wetenschap (vraag/aanbod en elasticiteit) blijven tegenspreken.
Episch, iemand ie af en toe post, alle tegenarhument vakkundig negeert en dan een par pagina's later terugkomt en zegt dat hij toch wel gelijk heeft.


Nog niemand heeft dit argument ontkracht en na een paar pagina's proberen ze het gewoon nog een keer, om het laatste woord te hebben.
Jawel hoor je wil er gewoonweg niet op antwoorden. Je kan dit niet zomaar overnemen op dit omdat er veel factoren meespelen waarom iemand de wagen pakt en kost is er maar 1 van.

Wagengebruik voor prive en bedrijfswagens is sinds 2007 enkel gestegen, sinds 2007 zijn er jaar op jaar enkel meer auto's op de baan gekomen. Daar gaat je wetenschap al door het raam. In al je "geleerdheid" vergeet je dat die wetmatigheid niet voor alles opgaat.

TYPHOON-online

Legacy Member
Hiapoe zei:
Voor een keer ga ik grotendeels akkoord met de linkse journalist van de morgen Bart Eeckhout:

Longread: Ruimtelijke verrommeling is de kern van ons woon-werkprobleem | Bedrijfswagens | De Morgen

Het grootste probleem van ons verkeersinfarct in België/Vlaanderen is onze ruimtelijke ordening en hoe het beleid daarrond de laatste 50 jaar gevoerd is, en in kleine(re) mate slechts de bedrijfswagens en andere factoren.

Daarom dat studies met betrekking tot bedrijfswagens in Nederland niet helemaal geëxtrapoleerd kunnen worden naar België toe.
Nederland heeft een veel betere infrastructuur en organisatie ervan zodat mensen echt een alternatief hebben voor de wagen...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan