Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
DaFreak zei:
Er zijn wel degelijk een hele hoop studies gedaan die duidelijk maken dat het creëren van extra baanvakken op middellange termijn extra verkeer veroorzaakt en dus niet gewoon autos van andere wegen lokt. Induced demand - Wikipedia, the free encyclopedia

Dat kan goed zijn, maar extra wegen gaan niet voor extra verplaatsingen zorgen, die zijn dus mensen die vinden dat ze nu beter af zijn op die baan met de auto.


Zo'n studies betekenen dus weinig .

DaFreak

Legacy Member
erhz... Die studies zeggen dus net dat extra wegen wel voor extra verplaatsing zorgen. Induced demand > aangewakkerde vraag.

Het gevolg van meer en betere wegen is dat er meer autos verkocht worden en mensen vaker naar de auto grijpen om zich te verplaatsen. Best logisch toch? We moeten juist inzetten op alternatieve minder vervuilende en energie efficientere alternatieven.

Sir.Killalot

Legacy Member
k995 zei:
Dat kan goed zijn, maar extra wegen gaan niet voor extra verplaatsingen zorgen, die zijn dus mensen die vinden dat ze nu beter af zijn op die baan met de auto.


Zo'n studies betekenen dus weinig .

Dat is het hem net, extra wegen zorgen wél voor extra verplaatsingen. Zo'n studies betekenen dus heel veel.

Soals

Legacy Member
Persoonlijk zelf in de mobiliteitssector gewerkt en deze studies worden wel degelijk als 'waar' aangenomen.
Meer/betere infrastructuur zorgt voor een aanzuigingseffect. Dit geldt voor zowel duurzame als niet duurzame infrastructuur.

Alcair

Legacy Member
Veel specialisten hier die weten wat niet werkt.
Wat wel werkt, is dan plots voor andere specialisten


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

Soals

Legacy Member
Wat wel werkt is investeren in toegankelijk openbaar vervoer en een fijnmazig netwerk aan duurzame infrastructuur. Naast dit nog een resem andere mogelijkheden - het zal vooral een gediversifieerde oplossing zijn.

DaFreak

Legacy Member
Man ik hou van Google's lange termijn denken!
Google's New Moonshot Project: the Human Body | Wall Street Journal

Called Baseline Study, the project will collect anonymous genetic and molecular information from 175 people—and later thousands more—to create what the company hopes will be the fullest picture of what a healthy human being should be.

The early-stage project is run by Andrew Conrad, a 50-year-old molecular biologist who pioneered cheap, high-volume tests for HIV in blood-plasma donations. Dr. Conrad joined Google X—the company's research arm—in March 2013, and he has built a team of about 70-to-100 experts from fields including physiology, biochemistry, optics, imaging and molecular biology.

The Google X Life Sciences group is developing more wearable devices that may continuously collect other data, such as heart rates, heart rhythms and oxygen levels. These devices will be worn by Baseline participants, according to Robert Califf, vice chancellor at Duke University's School of Medicine, who is working on the study.

Dr. Conrad said Baseline participants will likely wear a smart contact lens that has already been developed by his team so their glucose levels can be monitored continuously for the study.

Until recently, research like this was too expensive and time-consuming. But the cost of collecting genetic and molecular information has plummeted. It costs about $1,000 to sequence a human genome now, down from around $100 million in the early part of this century. Meanwhile, increases in computing power mean the search for patterns in the resulting data mountain is much quicker. Unlike most Google X projects, baseline isn't supposed to deliver a specific commercial product or service but Dr. Conrad expects medicine will be improved by the mountains of new information.

Alcair

Legacy Member
Soals zei:
Wat wel werkt is investeren in toegankelijk openbaar vervoer en een fijnmazig netwerk aan duurzame infrastructuur. Naast dit nog een resem andere mogelijkheden - het zal vooral een gediversifieerde oplossing zijn.

Het openbaar vervoer gaat hier nooit deftig werken.
ofwel breiden we uit en pompen we er jaarlijks miljarden in
ofwel afslanken en zorgen we voor een rendabele nmbs/de lijn

maar you can't have both

vergelijk de metro's van de grootsteden in buurlanden eens met hier.
Der zijn fucking oostblokkers die naar hierk omen en achterover vallen hoe slecht het openbaar vervoer hier is, nuff said

Soals

Legacy Member
Alcair zei:
Het openbaar vervoer gaat hier nooit deftig werken.

Argumenteer. Er zijn namelijk ontelbaar veel vormen van openbaar vervoer, deze allen afschrijven als 'ze zullen nooit werken' is kort door de bocht imo.

Alcair

Legacy Member
lintbebouwing zorgt voor zo'n enorme spreiding, dat je geen rendabel en efficient netwerk kan leggen

ofwel focus, ofwel geld pompen

k995

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Dat is het hem net, extra wegen zorgen wél voor extra verplaatsingen. Zo'n studies betekenen dus heel veel.
Mensen gaan niet op de baan gewoon om wat rond te rijden.

k995

Legacy Member
Soals zei:
Wat wel werkt is investeren in toegankelijk openbaar vervoer en een fijnmazig netwerk aan duurzame infrastructuur. Naast dit nog een resem andere mogelijkheden - het zal vooral een gediversifieerde oplossing zijn.

Men investeerd al decenia in OV, en sorry voor heel veel mensen is dat nog steeds ruim onvoldoende .

Veel pakken enkel OV omdat wegen dichtgeslibt zijn ,niet omdat het effectief beter is .

k995

Legacy Member
Soals zei:
Persoonlijk zelf in de mobiliteitssector gewerkt en deze studies worden wel degelijk als 'waar' aangenomen.
Meer/betere infrastructuur zorgt voor een aanzuigingseffect. Dit geldt voor zowel duurzame als niet duurzame infrastructuur.

Dat maakt niet uit, je wil juist dat infrastrutuur gebruikt word, maar dan wel optimaal, en in vele gevallen schort het daar aan in belgie .

Soals

Legacy Member
Alcair zei:
lintbebouwing zorgt voor zo'n enorme spreiding, dat je geen rendabel en efficient netwerk kan leggen

ofwel focus, ofwel geld pompen

Je beseft toch dat een inzet op meer 'niet' openbaar vervoer altijd duurder zal zijn.
- Lucht- en andere vervuiling = kosten op gezondheidszorg
- Files e.d. trajectproblemen = economisch efficiëntieverlies
- Onrationeel verplaatsingsgedrag = meer vervuiling, meer files, dichtslibbing van ons wegennet
- Ontstaan van sociale ongelijkheid (economische last onderbouwen van een auto)
- 1000 andere redenen waarom een auto- afhankelijke samenleving nefast is voor de mate van mobiliteit die een mens kan genieten. Niet of inadequaat investeren in openbaar vervoer is een versterkende factor binnen tal van problemen. Het is toch meer dan logisch dat mobiliteit op een zo efficiënte manier gebeurt, toch? Dan is investeren in openbaar vervoer nodig! Akkoord, de initiële kost zal hoog zijn, maar het rendement dat men er uiteindelijk uit haalt overtreft deze kost meer dan nodig!

Nogmaals: 'Openbaar vervoer kan nooit werken in België' is een holle redenering. Uiteindelijk komen we slechter uit wanneer men een samenleving creëert van vervoersarmen. Naast openbaar vervoer zal er ook een doortastend beleid moeten komen inzake ruimtelijke ordening (lintbebouwing laten uitdoven). Daarnaast zijn centralisatie van diensten, zorgzones e.d. bijkomende oplossingen voor een algeheel divers probleem. Daarin is het efficiënter maken van openbaar vervoer ook maar een deeltje van de puzzel. Ik licht hier namelijk nog maar een tipje van de sluier.

Sir.Killalot

Legacy Member
k995 zei:
Men investeerd al decenia in OV, en sorry voor heel veel mensen is dat nog steeds ruim onvoldoende .

Veel pakken enkel OV omdat wegen dichtgeslibt zijn ,niet omdat het effectief beter is .

En als er meer wegen komen, gaan die mensen die het OV namen, ook de auto nemen. Waardoor die weer dichtslibben. Dat is het punt net.

Wanneer talrijke wetenschappelijke studies dit aantonen, moet je dat gewoon aanvaarden k995.

Soals

Legacy Member
Probleem ook is dat ons OV vooral lijn/aanbodsgericht werkt. Experimenten in het buitenland tonen aan dat een vraaggericht OV vele malen efficiënter is. (Ter verduidelijking: de Belbus zoals deze op heden bestaat is geen goed voorbeeld).

SithCloud

Legacy Member
Soals zei:
Probleem ook is dat ons OV vooral lijn/aanbodsgericht werkt. Experimenten in het buitenland tonen aan dat een vraaggericht OV vele malen efficiënter is. (Ter verduidelijking: de Belbus zoals deze op heden bestaat is geen goed voorbeeld).

heb je een iets concreter voorbeeld, vermits de belbus nu net dat is: vraaggericht.


Ik vrees dat zolang je ervoor wilt zorgen dat op elk moment van de dag elke opa en oma de bus kunnen nemen (in heel vlaanderen) het nooit gaat lukken.

Laat ze is allemaal de fiets pakken naar een drukkere steenweg en daar de bus opstappen. (wel fietsenstallingen voorzien natuurlijk)

Soals

Legacy Member
SithCloud zei:
heb je een iets concreter voorbeeld, vermits de belbus nu net dat is: vraaggericht.


Ik vrees dat zolang je ervoor wilt zorgen dat op elk moment van de dag elke opa en oma de bus kunnen nemen (in heel vlaanderen) het nooit gaat lukken.

Laat ze is allemaal de fiets pakken naar een drukkere steenweg en daar de bus opstappen. (wel fietsenstallingen voorzien natuurlijk)

De belbus is in theorie vraaggericht, maar in de praktijk helemaal niet. Ze stopt namelijk enkel aan haltes die volgens het decreet basismobiliteit (dat onlangs naar de vuilbak werd verwezen) op max. 750 meter (vogelvlucht) afstand moeten liggen. Voor minder- mobiele persoon en vele andere vervoersarmen is dit veel te ver (oké ze hebben de mindermobielencentrale, maar men kan hier niet elk moment beroep op doen, de efficiëntie is laag om tal van redenen).

Een mooi voorbeeld vindt men in Ierland. Daar vindt men een combinatie van een mindermobielencentrale- achtig systeem gecombineerd met de Belbus. Mensen worden aan de deur opgehaald en reizen naar een multimodaal knooppunt. Daar nemen ze vervolgens een andere mobiliteitsschakel. Men moet een tijd op voorhand verwittigen en de bus heeft een flexibele ophaalroute, op die manier zit de minibus nooit leeg. Het experiment liep af met geweldige cijfers die lieten zien dat het aantal reizigers significant gestegen was. Momenteel wordt het systeem onderzocht om over heel Ierland geïmplementeerd te worden in een private samenwerking. De studie in kwestie kan ik niet meteen terugvinden, maar wil ik desnoods wel eens op mijn gemak terugzoeken in de bronvermelding van een bepaalde studie die ik deed.

De fiets is inderdaad ook een goede manier van reizen. Hiervoor moet de infrastructuur echter in vele gebieden opgewaardeerd en uitgebreid worden. Een fijnmazig netwerk aan duurzame verbindingswegen zou al een stap in de goede richting zijn. Momenteel maakt men er werk van, maar veelal met weerstand (vooral dan met de landbouw) en moeite.

k995

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
En als er meer wegen komen, gaan die mensen die het OV namen, ook de auto nemen. Waardoor die weer dichtslibben. Dat is het punt net.

Wanneer talrijke wetenschappelijke studies dit aantonen, moet je dat gewoon aanvaarden k995.

Ik ontken dit nergens, echter is dit voor mij geen probleem.

Mij maakt het niet uit of mensen OV of auto of fiest gebruiken zolang dit maar voor hen optimaal is.



JIJ beweerde dat er extra verplaatsingen kwamen, dus niet van OV->auto maar effectief meer verplaatsingnen in totaal, dat effect is volgens mij onbestaande of minimaal.

SithCloud

Legacy Member
Soals zei:
De belbus is in theorie vraaggericht, maar in de praktijk helemaal niet. Ze stopt namelijk enkel aan haltes die volgens het decreet basismobiliteit (dat onlangs naar de vuilbak werd verwezen) op max. 750 meter (vogelvlucht) afstand moeten liggen. Voor minder- mobiele persoon en vele andere vervoersarmen is dit veel te ver (oké ze hebben de mindermobielencentrale, maar men kan hier niet elk moment beroep op doen, de efficiëntie is laag om tal van redenen).

Een mooi voorbeeld vindt men in Ierland. Daar vindt men een combinatie van een mindermobielencentrale- achtig systeem gecombineerd met de Belbus. Mensen worden aan de deur opgehaald en reizen naar een multimodaal knooppunt. Daar nemen ze vervolgens een andere mobiliteitsschakel. Men moet een tijd op voorhand verwittigen en de bus heeft een flexibele ophaalroute, op die manier zit de minibus nooit leeg. Het experiment liep af met geweldige cijfers die lieten zien dat het aantal reizigers significant gestegen was. Momenteel wordt het systeem onderzocht om over heel Ierland geïmplementeerd te worden in een private samenwerking. De studie in kwestie kan ik niet meteen terugvinden, maar wil ik desnoods wel eens op mijn gemak terugzoeken in de bronvermelding van een bepaalde studie die ik deed.

Tjah. Ik weet waarom ik op dit moment extra huishuur betaal.

Net zoals de mensen hier in leuven een speelstraat willen omdat hun kinderen anders "niet kunnen spelen" (let wel: de parken die de straat ernaast liggen zijn hier leeg), wensen de mensen vanop "den buiten" een OV op elk moment van de dag.

Ergens klopt dat niet: den buiten dat is stilte, rust, groen en in the middle of nowhere zitten. Om dan te verwachten dat ge ergens geraakt met het OV in een mum van tijd en liefst nog vanaan uw deur. Jah eh sorry. Dat is hun keuze.

Nu als dat Iers systeem hier zou kunnen werken: ook goed hé. Maar ik wil niet opdraaien voor decenia lang shitbestuur: ze krijgen hun OV in de steden nog niet deftig afgestemd,laat staan op den buiten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan