Archief - In de marge van het nieuws

w00tw00t · 26 nov 2009

Afghanistan(2x)..Irak..Koeweit..Vietnam
Laat ons eerlijk zijn..interventies hangen af van de mate van eigenbelang..niet van politieke correctheid.

Your point being? Natuurlijk geeft niemand om politieke correctheid en staan geopolitieke belangen vooraan.

Als individu of kleine organisatie sta je tegenover alles machteloos..je verdraait je eigen woorden..

Kan je die zin eens verduidelijken met wat ik eerder zei?

ByT3 Me · 26 nov 2009

Genocide en een varken/koe slachten zonder verdoving zijn imho totaal 2 verschillende dingen.
Ja de genocide van Rwanda doet mij niet veel, mensen die mensen afslachten ligt niet aan mij en is niet in mijn voordeel. Dus wat ga ik daarvan wakker liggen, ik zie mijn fout daar niet in. 't is erg voor die mensen dat afgeslacht worden, daarmee ben akkoord, ik zou het niet willen zijn.
Maar die koeien en varkens wat ze daar zonder verdoving slachten, van die eet ik mss zonder dat ik het weet, en dat stoort me. Ik ben geen vegetariër en ik zie de mens ook niet hoger als een dier, maar meestal ben ik ook geen fan van Gaia, maar deze keer krijgen ze toch wel mijn steun.
Dat men vlees eet is voor mij geen probleem, maar als ik mijn biefstuk op mijn bord heb, ga ik er toch tenminste vanuit dat dat beest niet heeft afgezien en een plotse dood heeft gehad. Maar toch zeker niet op die manier gelijk ik in die beelden gezien heb.
Als ik weet dat mijn vlees zo geslacht is, weiger ik gewoon om het te eten.
Het gaat me hier om het principe, en het nog enkel toelaten met rituele slachtingen, ja ok. als die moslims zo'n schaap de keel oversnijden voor iets wat ze zelf op eten, dan kon ik het nog een beetje begrijpen. Maar als ik weet dat mijn kebab vlees wat ik graag genoeg eet op die manier op men bord komt, dan ben ik daar mee verantwoordelijk voor.
Dat sommige mensen graag barbaars doen voor hun antieke cultuur, mij niet gelaten, maar ik wil er niet aan meedoen.

Putbruy · 27 nov 2009

Als ik weet dat mijn vlees zo geslacht is, weiger ik gewoon om het te eten

Er is maar één methode om consequent te zijn en dat is onmiddelijk vegetarier worden...( ik ben zelf vleeseter )
Dieren worden tijdens de kweek en het transport én tijdens de verdoofde slacht ( of dacht u soms dat deze methode waterdicht is en het personeel altijd 100% gemotiveerd werkt aan het dierenwelzijn ) zeker niet altijd met de beste zorgen omringd.

Uw verklaring herinnert me aan een die andere 'wir haben es nicht gewust', een flauw excuus voor ik wil het eigenlijk niet weten.

die koeien en varkens wat ze daar zonder verdoving slachten

lje bent uitstekend op de hoogte van de problematiek zie ik...

Dus wat ga ik daarvan wakker liggen, ik zie mijn fout daar niet in

ik heb zo'n vaag vermoeden dat dit van voor uwen tijd is..

Buiten dit heb ik een redelijk uitgesproken mening over streng religieuze achterhaalde principes..de halal methoden beschreven in een middelleeuws boekje moeten aangepast worden aan de moderne technieken. We hebben nu meer humane methoden om te doden dan een mes en pijl en boog. De windrichting en het begeleidende gebed hoeven niet weg van mij, dit heeft niks met meer of minder lijden te maken.

ByT3 Me · 27 nov 2009

Nu, ik wist tot gisteren niet dat ze nog zo barbaars dieren slachten op industrieel niveau (niet die barbaren tijdens hun offer feest), sorry maar daar ben ik niet voor verantwoordelijk omdat ik een biefstuk eet. Nu ik dat weet, kan ik anders reageren en zeggen dat ik enkel nog vlees eet wat op een min of meer humane manier geslacht is. Zolang het me niet bewezen wordt.
Ik ben niet verantwoordelijk voor iemand anders zijn daden hé!
Als consument koopt ge iets met een bepaald vertrouwen. dat het correct geproduceerd is, zolang het tegendeel niet bewezen is, kan ik mij dat toch allemaal moeilijk gaan aantrekken zeker, een mens zou niks meer kunnen kopen dan. Ik weet nu hoe namaak goederen veel mensen miserie bezorgen tijdens de productie enz... Dus dat koop ik nooit van mijn leven nog bewust. Tenzij ik het niet door heb natuurlijk.
Nu is het aan de politiekers om de rituele slachtingen te verbieden. Nu er begint toch al bewegen in te komen heb ik juist gelezen, dus is 't afwachten.

btw; ik heb ook niet gezegd dat ik het niet wil weten! Dus uw verwijt klopt niet!
alé ik zal menne goeie wil laten zien, ik zal geen kebab of pita niet meer eten tot die wet er door is. Anders komt ge weer met uw verwijtend Duits zinnetje af.

Ik heb er niks op tegen dat mensen een geloof hebben in een antiek en achterhaald boekje, alleen moeten daar geen ander mens of dier mee lastig vallen met hun overtuiging.

btw; denkt ge nu echt dat ze in sommige kebab en pita vlees geen varkens zit? 't is niet omdat sommige barbaren daar erectie stoornissen van krijgen, dat ze het u niet durven aansmeren, dat is trouwens al bewezen geweest via Test Aankoop.

Putbruy · 27 nov 2009

Wist u tot gisteren uberhaupt wel hoe dieren geslacht werden ?
zelfs ik was niet eens op de hoogte van de co² methode, je kan dus moeilijk gaan argumenteren dat men u misleid heeft..

De meesten weten perfect dat die biefstuk komt van een dierenmoord maar willen er liever niet aan herinnerd worden..maak u ook geen illusies, volgende week wordt er weer smakelijk gesmuld..

Men zou eens wat schooluitstapjes naar het slachthuis moeten organiseren...

mac-bc · 27 nov 2009

@ discussie over het slachten van dieren:
Jullie beseffen toch dat dit onverdoofd slachten betrekking heeft tot het religieus slachten voor het offerfeest, en dat dit dus NIETS te maken heeft met het vlees die wij (als niet-Moslim zijnde) elke dag consumeren of kopen in het warenhuis?!

mac-bc · 27 nov 2009

Iran heeft de nobel-prijs voor de vrede van mensenrechtenactiviste Shirin Ebadi in beslag genomen. O wat zijn we toch weer constructief bezig, ons verbitterd Iran. Eerst het akkoord over het verrijkt uranium de grond in boren, daarna uiteraard een massale militaire verdedigingsoperatie op poten te zetten (kwestie van hun standpunt iets meer kracht bij te zetten) en nu nog even de nobelprijs voor de vrede in beslag nemen.

Wij zullen wel weer plooien en voor de 100ste keer smeken aan Iran om aub eens mee te werken, aja hoe arrogant zou het Westen wel niet zijn mochten ze eens met hun vuist op tafel slaan. Dit zou werkelijk ongehoord zijn (!).

Ik kan niet wachten tot de dag dat dat regime omver geworpen wordt (en dan heb ik het in eerste instantie over een omverwerping door de eigen Iraanse bevolking). Vroeger zou ik gezegd hebben "tot dat regime wat inschikkelijker wordt", maar die hoop heb ik ondertussen opgegeven. Ze spelen gewoon een spelletje met de internationale gemeenschap om tijd te rekken voor hun atoombom, en ze schijnen het nog leuk te vinden ook.

wtf?hax!kthxbye · 27 nov 2009

mac-bc zei:
@ discussie over het slachten van dieren:
Jullie beseffen toch dat dit onverdoofd slachten betrekking heeft tot het religieus slachten voor het offerfeest, en dat dit dus NIETS te maken heeft met het vlees die wij (als niet-Moslim zijnde) elke dag consumeren of kopen in het warenhuis?!

En dan?
Het beest ziet nog altijd af.

Genious · 27 nov 2009

mac-bc zei:
@ discussie over het slachten van dieren:
Jullie beseffen toch dat dit onverdoofd slachten betrekking heeft tot het religieus slachten voor het offerfeest, en dat dit dus NIETS te maken heeft met het vlees die wij (als niet-Moslim zijnde) elke dag consumeren of kopen in het warenhuis?!

Bij overproductie van religieus geslacht vlees, wordt dit gewoon zoals al het andere vlees verkocht. De incentive voor een slachthuis om te overschatten is er ook meteen te vinden.

mac-bc · 27 nov 2009

Ok, maar ik zie hier een discussie optreden die gaat over het vlees eten an sich. Dat is totaal naast de kwestie, gezien deze praktijken enkel gebeuren voor dit uitzonderlijke geval: het offerfeest.

Ik ben daar uiteraard ook niet voor te vinden, maar ik besef wel dat als ik vlees koop uit het grootwarenhuis dat die beesten op een zo pijnloze manier worden geslacht. Dus de discussie over het al dan niet vlees blijven eten is hier dus helemaal niet op z'n plaats en moet ook op geen enkele manier gelinkt worden aan die geïmproviseerde "slachthuizen" die in opspraak zijn gekomen.

zikje · 27 nov 2009

Journalistieke lessen van Goedele - Vrije Tribune - Knack blogt

Dit is dus wat er grondig mis is met heel wat journalisten vandaag.

S.conceiçao7 · 27 nov 2009

ByT3 Me zei:
Genocide en een varken/koe slachten zonder verdoving zijn imho totaal 2 verschillende dingen.
Ja de genocide van Rwanda doet mij niet veel, mensen die mensen afslachten ligt niet aan mij en is niet in mijn voordeel. Dus wat ga ik daarvan wakker liggen, ik zie mijn fout daar niet in. 't is erg voor die mensen dat afgeslacht worden, daarmee ben akkoord, ik zou het niet willen zijn.
Maar die koeien en varkens wat ze daar zonder verdoving slachten, van die eet ik mss zonder dat ik het weet, en dat stoort me. Ik ben geen vegetariër en ik zie de mens ook niet hoger als een dier, maar meestal ben ik ook geen fan van Gaia, maar deze keer krijgen ze toch wel mijn steun.
Dat men vlees eet is voor mij geen probleem, maar als ik mijn biefstuk op mijn bord heb, ga ik er toch tenminste vanuit dat dat beest niet heeft afgezien en een plotse dood heeft gehad. Maar toch zeker niet op die manier gelijk ik in die beelden gezien heb.
Als ik weet dat mijn vlees zo geslacht is, weiger ik gewoon om het te eten.
Het gaat me hier om het principe, en het nog enkel toelaten met rituele slachtingen, ja ok. als die moslims zo'n schaap de keel oversnijden voor iets wat ze zelf op eten, dan kon ik het nog een beetje begrijpen. Maar als ik weet dat mijn kebab vlees wat ik graag genoeg eet op die manier op men bord komt, dan ben ik daar mee verantwoordelijk voor.
Dat sommige mensen graag barbaars doen voor hun antieke cultuur, mij niet gelaten, maar ik wil er niet aan meedoen.

2nd.

ik vond de islam al langer dan vandaag een achterlijke godsdienst,. en nee dit zeg ik niet om te provoceren, maar wel omdat hun gebruiken, tradities allemaal nog stammen van duizenden jaren terug, en dat die blijkbaar te koppig zijn, om daar maar 1 sikkepit van af te wijken. ook al leven we in anno 2009.

ik vraag me ook af of wij hier nog iets te zeggen hebben in ons eigen land, als je ziet dat gaia blijkbaar de grootste moeite ter wereld heeft om dit aan te kaarten in de regering, aangezien in die Kamer ook de moslimgemeenschap vertegenwoordigd zit.

Putbruy · 27 nov 2009

gezien deze praktijken enkel gebeuren voor dit uitzonderlijke geval: het offerfeest

Halal slachten gebeurt het jaar rond, het offerfeest is een tijdelijk gebeuren met identieke technieken dacht ik..

Gentille · 27 nov 2009

mac-bc zei:
@ discussie over het slachten van dieren:
Jullie beseffen toch dat dit onverdoofd slachten betrekking heeft tot het religieus slachten voor het offerfeest, en dat dit dus NIETS te maken heeft met het vlees die wij (als niet-Moslim zijnde) elke dag consumeren of kopen in het warenhuis?!

Het heeft juist niets te maken met een religieuze slachting. Dat zijn gewone slachthuizen die een halal-etiket willen opgeplakt krijgen voor de inkomsten. Ieder slachthuis gebruikt dezelfde technieken om de simpele reden dat tijd = geld is. Tijd verliezen om ze allemaal een spuitje te geven en 100 dieren minder slachten op een dag of ze aan de lopende band slachten zonder dat spuitje.

Bij een Halal-slachting mag een dier niet lijden ( dus zeggen dat het volgens geloof is, is al de eerste fout)
Ten tweede moet daar een gebed worden bij geprefeld en eerlijk gezegd zie ik daar op het filmpje weinig moslim-types rondlopen.

http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert1.htm (voornl laatste alinea's)

zikje · 27 nov 2009

De Morgen Wetstraat - Vanhecke haalt zwaar uit naar Dewinter (1034869)
ambras in de klas

Deus ex Machina · 27 nov 2009

gentille zei:
Bij een Halal-slachting mag een dier niet lijden ( dus zeggen dat het volgens geloof is, is al de eerste fout)
Ten tweede moet daar een gebed worden bij geprefeld en eerlijk gezegd zie ik daar op het filmpje weinig moslim-types rondlopen.

hah, waar staat dat?

Dhabiha - Wikipedia

moesten ze echt tegen het lijden van het dier zijn zouden ze verdoving wel toelaten.

Gentille · 27 nov 2009

Deus ex Machina zei:
hah, waar staat dat?

Dhabiha - Wikipedia

moesten ze echt tegen het lijden van het dier zijn zouden ze verdoving wel toelaten.

Bij een Halal slachting wordt er altijd een gebed geprefeld door de slachter en als je je eigen link zou lezen zie je dat het er ook instaat

Er staat ook nergens geschreven dan een dier niet mag verdoofd worden.

Islam staat volgende zaken NIET toe:

•het slaan van een dier in het aangezicht;

•het brandmerken van een dier op gevoelige plaatsen zoals het gezicht;

•het overbelasten van een lastdier;

•het doden van een dier in het bijzijn van een ander dier (om de gevoelens van het ander dier niet te kwetsen);

•het doden van een dier op een wrede manier of voor het plezier;

•het doodmartelen of nodeloos doen lijden van dieren (zelfs al gaat het om de meest schadelijk geachte soorten, zoals schorpioenen enz);

•het klaarmaken van slachtgerief (scherpen van mes) in bijzijn van het te slachten dier;

•een dier laten wachten om gedood te worden;

•een dier vastbinden en dan doden;

•het versnijden van een voor voedsel gedood dier alvorens lijkstijfheid is ingetreden (door de verplichting zolang te wachten, verzekert Islam dat een dier dat dood lijkt maar waar nog een sprankeltje leven in zit, zeker geen pijn zou toegebracht worden);

•het tegen elkaar opzetten van dieren en dierengevechten (hanengevechten, stieren- gevechten, ...);

•jachtsporten (vossenjacht,...);

•het verminken van dieren en verwijderen van een deel van een dier terwijl het in leven is (met als uitzondering wanneer het nodig is om het leven van een dier in nood te redden - vb amputatie is toegestaan en is zelfs een goede daad wanneer dit het leven van een dier in nood kan redden);

•het vangen van vogels en hen in kooien stoppen zonder enig speciaal doel (dit wordt aanzien als abominabel);

•het opsluiten van dieren zonder voedsel;

•het toebrengen van lichamelijke of emotionele schade aan een dier tijdens leven of gedurende de slacht;

•het begaan van lichamelijke of geestelijke wreedheden tegenover dieren;

•factory farming;

•experimenten op dieren;

•afmaken van dieren voor hun vacht (Islam laat enkel gebruik toe van huiden of pels van gedomesticeerde dieren die een natuurlijke dood stierven of van dieren die gedood werden voor voedsel);

•het doden van een dier zonder rechtvaardigbare reden (dit is zelfs één van de hoofdzonden);

•verspilling in het algemeen, en in het bijzonder van producten waarvoor dieren gedood werden;

•het doden van dieren tijdens oorlog behalve wanneer dit nodig is voor voedsel;

•het doden van dieren voor voedsel zonder "In de Naam van God" te zeggen (en dit om de mens er nogmaals aan te herinneren dat het leven heilig is en men geen andere reden - zoals wreedheid of sport enz - mag hebben om het leven van het dier te beëindigen, dan de nood om voedsel;

•het consumeren van producten van dieren die niet correct geslacht werden of die tijdens het leven mishandeld werden, vermits die producten daardoor onwettig werden voor consumptie. Dit laatste zou men kunnen aanzien als een preventieve maatregel die er voor zorgt dat muslimboeren hun dieren goed behandelen.

Putbruy · 27 nov 2009

Wikipedia is een hobby encyclopedie..
Ik meende ergens anders gelezen te hebben dat het dier ook bij bewustzijn moest zijn en nog ander bijkomende voorwaarden zoals volledige onthoofding :eek:

..

Ten tweede moet daar een gebed worden bij geprefeld en eerlijk gezegd zie ik daar op het filmpje weinig moslim-types rondlopen

Oftewel de theorie en de praktijk..met of zonder gebed is niet te zien aan de biefstuk..en daarbij zelfs de meest fanatieke moslimslager gaat dit wel opgeven na een keer of 1.000 :sleep:

Epyon · 27 nov 2009

Putbruy zei:
Oftewel de theorie en de praktijk..met of zonder gebed is niet te zien aan de biefstuk..en daarbij zelfs de meest fanatieke moslimslager gaat dit wel opgeven na een keer of 1.000

Mss leggen ze wel een cassettje op. Doen ze toch ook bij moskeeën

.

Gentille · 27 nov 2009

Putbruy zei:
Wikipedia is een hobby encyclopedie..
Ik meende ergens anders gelezen te hebben dat het dier ook bij bewustzijn moest zijn en nog ander bijkomende voorwaarden zoals volledige onthoofding ..

In de Koran wordt er gesproken over het bewustzijn van dieren en dat dieren gevoelens hebben. Er wordt nergens gezegd dat een dier bij bewustzijn moet zijn voor een slachting.

Putbruy zei:
Oftewel de theorie en de praktijk..met of zonder gebed is niet te zien aan de biefstuk..en daarbij zelfs de meest fanatieke moslimslager gaat dit wel opgeven na een keer of 1.000

Dat zou inderdaad kunnen.

Archief - In de marge van het nieuws

w00tw00t

Legacy Member

ByT3 Me

Legacy Member

Putbruy

Legacy Member

ByT3 Me

Legacy Member

Putbruy

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

wtf?hax!kthxbye

Legacy Member

Genious

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

zikje

Legacy Member

S.conceiçao7

Legacy Member

Putbruy

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

zikje

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Putbruy

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Gentille

Legacy Member