Archief - In de marge van het nieuws

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat jij elke VB(J)'er lijkt te hebben ontmoet. Je oordeel is absoluut en dwingend.
Ik kan enkel voortgaan op een beperkte steekproef, maar de tendens lijkt me toch duidelijk. Bovendien bevestig jij, als ex-VB adept, ook heel wat van mijn stellingen, dus zoiets kan al tellen. Ik denk dat we een open deur intrappen als we poneren dat de gemiddelde VB militie heel wat diepgang mist en dat hun kopstukken met hun populistische, sloganeske taal het nationalisme in een, zo mogelijk, nog slechter daglicht stellen.

En je kan inderdaad niet debatteren met mensen die enkel sloganesk denken. Jammer genoeg hebben die mensen vaak ook de grootste mond en krijgen zo meer media-aandacht. Maar er zijn heus wel mensen binnen die partij die hun idee zonder dat sloganeske denken kunnen uiteenzetten. Dewinteriaanse figuren natuurlijk niet, dat spreekt voor zich.
Dat klopt, maar dan vraag ik mij wel af wat figuren zoals een Dewinter proberen te bereiken. Zo'n personen moeten toch ook beseffen dat zij met een dergelijke aanpak nooit een enkele jota aan het beleid zullen kunnen veranderen? Wat ben je met 20% van de kiezers achter je als je het voor hen toch weer allemaal verbrodt? Is een figuur zoals Dewinter intellectueel niet in staat dat te snappen of is hij hypocriet? Ik dacht altijd het laatste, maar dan moet ik iedere keer terugdenken aan die scene waarin een VB delegatie breed lachend door toenmalig Vlaams formateur Leterme werd ontvangen, om na nauwelijks een uur met een zurige blik terug buiten te komen. Dachten die nu echt dat ze ernstig genomen zouden worden?

Oldskooler

Legacy Member
Epyon zei:
Ik kan enkel voortgaan op een beperkte steekproef, maar de tendens lijkt me toch duidelijk. Bovendien bevestig jij, als ex-VB adept, ook heel wat van mijn stellingen, dus zoiets kan al tellen. Ik denk dat we een open deur intrappen als we poneren dat de gemiddelde VB militie heel wat diepgang mist en dat hun kopstukken met hun populistische, sloganeske taal het nationalisme in een, zo mogelijk, nog slechter daglicht stellen.

Wel, hilarisch dat jij zoveel diepgang hier hebt.

Epyon zei:
Dat klopt, maar dan vraag ik mij wel af wat figuren zoals een Dewinter proberen te bereiken. Zo'n personen moeten toch ook beseffen dat zij met een dergelijke aanpak nooit een enkele jota aan het beleid zullen kunnen veranderen? Wat ben je met 20% van de kiezers achter je als je het voor hen toch weer allemaal verbrodt? Is een figuur zoals Dewinter intellectueel niet in staat dat te snappen of is hij hypocriet? Ik dacht altijd het laatste, maar dan moet ik iedere keer terugdenken aan die scene waarin een VB delegatie breed lachend door toenmalig Vlaams formateur Leterme werd ontvangen, om na nauwelijks een uur met een zurige blik terug buiten te komen. Dachten die nu echt dat ze ernstig genomen zouden worden?

Grappig dat je Leterme aanhaalt, die en zijn beleid is het evenbeeld van wat
jij daar opsomt.

Bluto

Legacy Member
Epyon zei:
Dat klopt, maar dan vraag ik mij wel af wat figuren zoals een Dewinter proberen te bereiken. Zo'n personen moeten toch ook beseffen dat zij met een dergelijke aanpak nooit een enkele jota aan het beleid zullen kunnen veranderen? Wat ben je met 20% van de kiezers achter je als je het voor hen toch weer allemaal verbrodt? Is een figuur zoals Dewinter intellectueel niet in staat dat te snappen of is hij hypocriet? Ik dacht altijd het laatste, maar dan moet ik iedere keer terugdenken aan die scene waarin een VB delegatie breed lachend door toenmalig Vlaams formateur Leterme werd ontvangen, om na nauwelijks een uur met een zurige blik terug buiten te komen. Dachten die nu echt dat ze ernstig genomen zouden worden?

Met 20% heb je in de oppositie ook invloed hebben op het beleid. Het probleem is dat je dat moeilijk aan je kiezers kan uitleggen.

En terzijde: Opvallend wel hoe het referendum enkele weken geleden nog de hemel ingeprezen werd en er gepleit werd voor bindende referenda, terwijl onze Vlaamse media nu zeer cynisch over het Zwitsers referendum spreken.

zikje

Legacy Member
Avondland zei:
Religie vergroeit wel met de cultuur waarin het 'vertoeft', dus het is nonsens te zeggen dat religie geen thuisland heeft. Het katholieke erfgoed is ons eigen, daar kan je nu eenmaal niets aan doen.
Als je stelt dat religie vergroeit met de cultuur waarin het vertoeft, dan volgt daar automatisch uit dat religie geen thuisland heeft. Dan heeft religie namelijk verschillende thuislanden.
Het blinde anti-religiegeklaag mag wel eens gaan ophouden. We zijn toch hopelijk het puberale debatstadium voorbij? Welke atheïstische zot wil trouwens een verbod op alle torens 'met religieuze doelen'? Dat is haatpredikerij.
Voor het overgrote deel veroorzaakt religie geen problemen. Het is inderdaad haatpredikerij.
Commissar12911 zei:
De voornaamste reden is dat ze als allereerste punt de vreemdelingen / criminaliteitsproblematiek in de grootsteden opgelost willen zien... en zolang dat niet gebeurd ze in die fase zullen blijven steken.
Wel dat wil ik nu ook wel opgelost zien. Wie wil dat niet? Maar dat gaat niet gebeuren als ze beginnen te wenen over hoofddoeken en minaretten.
Oldskooler zei:
Vreemd trouwens ook, dat iedereen werkelijk denkt een of andere analyse te kunnen geven over het vb, niet verder gerakend dan enkele clichés en beledigingen verpakt in een strikje. Dit terwijl de poltitiek buiten België, veel meer vb-gematigd is, en hun vruchten afwerpt.
Om Zwitzerland maar als recent vb te geven, daar waar zogenaamd 'extreem rechts' al lang aan de macht is. België mag een vb nemen aan Zwitzerland, en dan gaat het niet alleen over 'de vreemdeling'.
Het gaat slecht in de VLD, in de sp.a en ook bij CD&V zijn er heel wat problemen. Die worden ook open en bloot besproken.
Met andere landen die het voortouw nemen, zoals Zwitzerland nu, zal er een gevoel komen, van hey, die doen dat daar toch ook, zo'n taboe is het niet. Als de media er niet te schuw aan is, zal het mooi binnenrollen, het zal een normale zaak worden, zonder dat men er bij stilstaat.
Het is een idiotie, dat verbod op minaretten.
Veel mensen zullen zich nu wel de vraag stellen, van wat er in Zwitserland is gebeurd, mensen zullen dit reflecteren met de eigen politiek. Er is vandaag een taboe, een minder grote taboe geworden. En Zwitserland is bij mijn weten geen hol dat 1000 jaar is achtergebleven, integendeel, ze staan op zoveel vlakken aan de top.
Nog een kromme redenering. Zweden staat als één van de Scandinavische landen ook aan de top op heel wat vlakken als samenleving. Daar zijn ze behoorlijk tolerant.
Om het kort te maken, vergelijk het vreemdelingendebat en bijhorende politiek van België eens met een ander. Dan heb je uw antwoord.
Het zijn vooral de verkeerde debatten hier. Het gaat over symbolen als hoofddoeken en minaretten, terwijl het over vooral over de problemen in de steden moet gaan.
Epyon zei:
Ik kan enkel voortgaan op een beperkte steekproef, maar de tendens lijkt me toch duidelijk. Bovendien bevestig jij, als ex-VB adept, ook heel wat van mijn stellingen, dus zoiets kan al tellen. Ik denk dat we een open deur intrappen als we poneren dat de gemiddelde VB militie heel wat diepgang mist en dat hun kopstukken met hun populistische, sloganeske taal het nationalisme in een, zo mogelijk, nog slechter daglicht stellen.
Hier ben ik het wel mee eens. In Zwitserland zijn ze er ook in geslaagd mensen bang te maken voor minaretten die er, naar ik gelezen heb, nauwelijks zijn. "Om de islamisering tegen te houden..." Tja, dat gaat zo dan wel lukken. Heel slim zijn ze daar toch niet echt.

Inspector Monkfish

Legacy Member
ty_00n zei:
En terzijde: Opvallend wel hoe het referendum enkele weken geleden nog de hemel ingeprezen werd en er gepleit werd voor bindende referenda, terwijl onze Vlaamse media nu zeer cynisch over het Zwitsers referendum spreken.


Je hebt je eigen vraag al beantwoord :p

Epyon

Legacy Member
ty_00n zei:
Met 20% heb je in de oppositie ook invloed hebben op het beleid. Het probleem is dat je dat moeilijk aan je kiezers kan uitleggen.
Ik heb geen weet van enige legislatie waar het VB op gewogen zou hebben. Ik heb ook geen weet van zoiets wat met een wisselmeerderheid zou zijn goedgekeurd, of het zou de splitsing van BHV moeten geweest zijn.

Eerlijk gezegd denk ik niet dat het VB in beleid geïnteresseerd is, ongeacht wat ze haar kiezers voorspiegelt. De stelling dat 'het VB moet evolueren naar een beleidspartij' is in de visietekst door de clan-Dewinter veranderd in 'evolueren naar een themapartij'. Dat is toch meer dan tekenend. Ze kunnen evengoed op hun affiches zetten dat een stem voor het VB een weggegooide stem zal blijven.

dee

Legacy Member
zikje zei:
Hier ben ik het wel mee eens. In Zwitserland zijn ze er ook in geslaagd mensen bang te maken voor minaretten die er, naar ik gelezen heb, nauwelijks zijn. "Om de islamisering tegen te houden..." Tja, dat gaat zo dan wel lukken. Heel slim zijn ze daar toch niet echt.

Dat is juist de slimste aanpak waardoor er geen discussie meer kan ontstaan later.
Moesten er meer staan dan zou de volgende redenering zijn van "er zijn er meer", "er zijn al gebouwd in de jaren xx", "we bouwen ze al sinds jaren", etc.
Als het in België over illegalen of vreemdelingen gaat komt dat ook altijd als eerste argument naar buiten.

Genious

Legacy Member
zikje;12536491Het is een idiotie zei:
Ik zie niet in wrm.
Er zijn hier veel strengere bouwvoorschriften te vinden dan dat.
Ik kan me levendig inbeelden dat zoiets het stadsbeeld geen goed doet. (en denk dat dit voor veel volk meer zal meegespeeld hebben dan een of ander religieuze motivatie)

Uiteindelijk moet ge ook goed opletten met wat het verbod niet is: het is geen verbod op moskeeën.

Solid Q

Legacy Member
Epyon zei:
Ik heb geen weet van enige legislatie waar het VB op gewogen zou hebben. Ik heb ook geen weet van zoiets wat met een wisselmeerderheid zou zijn goedgekeurd, of het zou de splitsing van BHV moeten geweest zijn.

Eerlijk gezegd denk ik niet dat het VB in beleid geïnteresseerd is, ongeacht wat ze haar kiezers voorspiegelt. De stelling dat 'het VB moet evolueren naar een beleidspartij' is in de visietekst door de clan-Dewinter veranderd in 'evolueren naar een themapartij'. Dat is toch meer dan tekenend. Ze kunnen evengoed op hun affiches zetten dat een stem voor het VB een weggegooide stem zal blijven.

Als dit het geval zou zijn, zouden er geen VB-parlementsleden actief zijn in commissies of werkgroepen. Of denk je dat ze daar voor hun plezier wat zitten te roepen? Ik ben er van overtuigd dat je achter de schermen een actievere VB-kern hebt en dit zeker op gemeentelijk niveau. Iemand zoals Annemans heeft in het verleden toch ook een enorm bijdrage geleverd tot het debat Dutroux en de dioxinecrisis en werd geapprecieerd door andere oppositiefracties.

Trouwens, omwille van VB hebben de traditionele partijen een segment migratie, asiel, .. in hun programma staan, dat dus uitwerking heeft op het beleid. Indirect heeft VB dus wel invloed, door de agenda te zetten en waakhond te spelen. Ik geef u wel gelijk dat ze het beleid niet in detail kunnen vormen.

@ Genious, Ik snap de hele heisa ook niet. Het gaat hier louter over een architecturale kwestie. Opmerkelijk toch weer, het volk beslist, de keuze past verrassend niet in het kraam van de links-liberale multiculturele opvatting en moet dan weer worden bestreden (door naar het Internationaal Strafhof te stappen). Ik vraag mij af of men ook zo reageert als de keuze andersom was?

zikje

Legacy Member
Genious zei:
Ik zie niet in wrm.
Er zijn hier veel strengere bouwvoorschriften te vinden dan dat.
Ik kan me levendig inbeelden dat zoiets het stadsbeeld geen goed doet. (en denk dat dit voor veel volk meer zal meegespeeld hebben dan een of ander religieuze motivatie)

Uiteindelijk moet ge ook goed opletten met wat het verbod niet is: het is geen verbod op moskeeën.
Het stadsbeeld, ow please he. Brussel bvb is lelijk en zal dat ook blijven. Die minaretten hebben daar niks mee te maken. Zo'n moskee kan trouwens heel mooi zijn. Je zegt ook "er is geen verbod op moskees". Dus moslims gaan er dan wel zijn. Dus gaat het enkel over die torentjes? Waar ben je dan over bezig? Waarom komen mensen Brugge bezoeken? Owv de oude binnenstad? In Leuven? De grote markt met het stadhuis en de Kerk.

De echte samenlevingsproblemen in de steden hebben ze met dit minarettenverbod mooi links (excusez le mot), laten liggen.

Genious

Legacy Member
zikje zei:
Het stadsbeeld, ow please he.
Ruimtelijke Ordening in Vlaanderen: Ruimtelijk Structuurplan Vlaanderen
Geloof het of niet, ge moogt niet zomaar bouwen wat ge wilt.
Kherinner me nog uit de lesjes TOP van het middelbaar dat er soms vastligt hoe ver uw dak mag uitsteken, of het plat mag zijn of niet etc.

Een minaret lijkt me nu toch een pak ingrijpender dan de meest denkbare overtredingen die bouwers realistischerwijs zouden willen maken.

ps: en waarom sleurt gij er Brussel bij? het is een referendum in Zwitserland.

zikje

Legacy Member
Genious zei:
Ruimtelijke Ordening in Vlaanderen: Ruimtelijk Structuurplan Vlaanderen
Geloof het of niet, ge moogt niet zomaar bouwen wat ge wilt.
Kherinner me nog uit de lesjes TOP van het middelbaar dat er soms vastligt hoe ver uw dak mag uitsteken, of het plat mag zijn of niet etc.

Een minaret lijkt me nu toch een pak ingrijpender dan de meest denkbare overtredingen die bouwers realistischerwijs zouden willen maken.

ps: en waarom sleurt gij er Brussel bij? het is een referendum in Zwitserland.
Alsof het stadsbeeld de reden zou zijn om het te verbieden. Het stadsbeeld trekt nu al op niet veel hoor. En moderne musea vallen ook op.

Ik weet best wel dat er bouwvoorschriften zijn, wees gerust. Maar het stadsbeeld gebruiken als argument is wel heel ver weg van de essentie. Idem als die kustburgemeesters die "horizonvervuiling" aanhalen als protest tegen windmolens. Dat bedoel ik; niet dat er geen bouwvoorschriften zou zijn.

Genious

Legacy Member
zikje zei:
Alsof het stadsbeeld de reden zou zijn om het te verbieden. Het stadsbeeld trekt nu al op niet veel hoor. En moderne musea vallen ook op.
Dunno of het beeld ginds fucked up is.
Het was ook niet de motivatie om het referendum te starten.
Maar als ge in polling 35% te horen krijgt en het zijn er uiteindelijk 57%, dan lijkt het me dat er een pak mensen tegen is gaan stemmen voor andere redenen dan degene die tot het referendum leidde.

En zo onaannemelijk lijkt me dan hetgeen ik naar voor schuif toch ook weer niet.

Zoals ge zelf aanhaalde die windmolens leverden al geklaag op omwille van horizonvervuiling. En dat zijn dan nog maar zaken die ze een heel eind in de zee neerpoten. Als een minaret dan in de buurt van steden (of er in) kan komen te liggen, moogt ge toch wel een veelvoud van misnoegden om die reden verwachten.

Solid Q

Legacy Member
Zwitserland is dan ook gekend voor zijn verdoken extreem-rechtse/nazi-bevolking, zal ook wel een reden hebben.

DogFacedGod

Legacy Member
Het komische is juist dat er nog altijd moskees mogen gebouwd worden. Ze mogen alleen geen minaretten hebben. Wat een komedie.

Putbruy

Legacy Member
Minaretten en hoofdoeken zijn een afleiding voor een fundamenteler probleem..
Zwitserland en héél europa hebben al decennia lang te maken met een grote toevloed van immigranten..o.a. door de hoeveelheid van immigranten is er van een feitelijke integratie geen sprake meer..dat wekt wrevel op, het oude klimaat van politiek correcte barmhartigheid zonder de negatieve gevolgen in te schatten is nu aan het oogsten wat ze gezaaid hebben..

Referenda worden altijd geprezen of neergesabelt naargelang de uitslag voldoet aan de wensen van de politiek.

Genious

Legacy Member
gentille zei:
Waarom is het precies opnieuw gericht tegen één godsdienst?
Omdat het de enige godsdienst is die geen lange gemeenschappelijke geschiedenis heeft met het westen combineert met het zetten van torens. :unsure:

zikje

Legacy Member
Putbruy zei:
Minaretten en hoofdoeken zijn een afleiding voor een fundamenteler probleem..
Zwitserland en héél europa hebben al decennia lang te maken met een grote toevloed van immigranten..o.a. door de hoeveelheid van immigranten is er van een feitelijke integratie geen sprake meer..dat wekt wrevel op, het oude klimaat van politiek correcte barmhartigheid zonder de negatieve gevolgen in te schatten is nu aan het oogsten wat ze gezaaid hebben..
Dat is wat ik bedoel. Laat ons het in godsnaam over de fundamentele samenlevingsproblemen hebben ipv te roepen en tieren over symbolen.
Genious zei:
Omdat het de enige godsdienst is die geen lange gemeenschappelijke geschiedenis heeft met het westen combineert met het zetten van torens. :unsure:
De islam heeft wel een lange geschiedenis met het Westen. Op een andere manier dan bvb het Christendom natuurlijk. Ook met de VS van voor de VS onafhankelijk werden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan