Archief - In de marge van het nieuws

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Genious

Legacy Member
Conradus zei:
Dat minarettenverbod zoals het nu is, gaat het niet lang uithouden bij het EHRM though. Je kan het nogal moeilijk koppelen aan vrijheid van geloof. Ze hadden het veel simpeler kunnen oplossen.
Dat zou maar bizar zijn.
Een hoofddoekenverbod/burkaverbod wordt door vele landen openlijk besproken en hier en daar toegepast. Het lijkt me dat dit voor van die overtuigde wietels een pak ingrijpender is in hun geloofsleven dan het niet mogen bouwen van een torentje dat een puur praktische functie had. (had, want er wordt niet voor gebed opgeroepen vanaf die minaretten in Zwitserland)

In dat opzicht vind ik het ook maar vreemd dat er nu zo veel landen verontwaardigd staan te gapen omwille van een maatregel met zo'n beperkte impact.

dee

Legacy Member
Conradus zei:
Dat minarettenverbod zoals het nu is, gaat het niet lang uithouden bij het EHRM though. Je kan het nogal moeilijk koppelen aan vrijheid van geloof. Ze hadden het veel simpeler kunnen oplossen.


Volgens mij is Zwitserland niet aangesloten bij het controlerend orgaan van de arresten en kan ze dus ook niet bestraft worden indien er iets opgelegd wordt.

zikje

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
ik dacht nochtans dat dat democratie is volgens sommigen. dan sta je daar schoon te blinken.
Wat bedoel je dan precies hier met democratie?

Deus ex Machina

Legacy Member
zikje zei:
Wat bedoel je dan precies hier met democratie?

ah 'de wil van het volk'

of 'de meerderheid'

ik herinner mij dat 'argument' in andere discussies zoals het rookverbod ed. uiteindelijk komt het er op neer dat 'het volk gesproken heeft' als 'ik' ermee akkoord ga, en 'het plebs weet van niets' als 'ik' er niet akkoord mee ga.

daarom dat ik ijver voor een andere vorm van democratie.

edit: voor de mensen die het niet doorhebben 'ik' slaat niet op mezelf, maar op al die 'democraten' die te zich beroepen op referenda ed als het hun uitkomt.

nite

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
ik dacht nochtans dat dat democratie is volgens sommigen. dan sta je daar schoon te blinken.

De uitslag van dit referendum kan moeilijk gebruikt worden als een kritiek op referenda. Tis niet omdat er 1 keer iets wordt goedgekeurd dat in de ogen van sommigen slecht is, dat daarom referenda slecht zijn. Er zijn genoeg slechte wetten ontstaan zonder behulp van referenda.

Wat hier het probleem is, zijn dus niet de referenda, maar de democratie zelf. Meer bepaald het idee dat een democratische meerderheid het recht heeft over alles te beslissen. Regeringen vragen zich enkel af: vinden we dit een goede wet of niet, maar ze stellen nooit de vraag: hebben we wel het recht hierover te beslissen. Democratisch verkozen regeringen hebben niet het recht om over alles te beslissen. Ook zij horen bepaalde regels te volgen. Een zwakke poging om regeringen regels te laten volgen is bvb de verklaring van de rechten van de mens. Deze poging is zwak omdat vele van die mensenrechten ambigue of soms gewoon tegenstrijdig zijn. Handige regeringen slagen er dan wel in te doen wat ze willen. Zoals bvb hierboven aangehaald: hoofddoeken verbieden kan best, maar minaretten verbieden dan weer niet.

Waar we nood aan hebben zijn duidelijke, absolute rechten voor de mens die door niemand (zelfs geen regering) mogen geschonden worden.

Deus ex Machina

Legacy Member
nite zei:
De uitslag van dit referendum kan moeilijk gebruikt worden als een kritiek op referenda. Tis niet omdat er 1 keer iets wordt goedgekeurd dat in de ogen van sommigen slecht is, dat daarom referenda slecht zijn. Er zijn genoeg slechte wetten ontstaan zonder behulp van referenda.

Wat hier het probleem is, zijn dus niet de referenda, maar de democratie zelf. Meer bepaald het idee dat een democratische meerderheid het recht heeft over alles te beslissen. Regeringen vragen zich enkel af: vinden we dit een goede wet of niet, maar ze stellen nooit de vraag: hebben we wel het recht hierover te beslissen. Democratisch verkozen regeringen hebben niet het recht om over alles te beslissen. Ook zij horen bepaalde regels te volgen. Een zwakke poging om regeringen regels te laten volgen is bvb de verklaring van de rechten van de mens. Deze poging is zwak omdat vele van die mensenrechten ambigue of soms gewoon tegenstrijdig zijn. Handige regeringen slagen er dan wel in te doen wat ze willen. Zoals bvb hierboven aangehaald: hoofddoeken verbieden kan best, maar minaretten verbieden dan weer niet.

Waar we nood aan hebben zijn duidelijke, absolute rechten voor de mens die door niemand (zelfs geen regering) mogen geschonden worden.

ik zeg niets over referenda, enkel over mensen die aan de ene kant referenda de hemel inprijzen als het hun uitkomt, en als 'het volk' eens tegenstemt diezelfde referenda de grond in boren

zikje

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
ah 'de wil van het volk'

of 'de meerderheid'

ik herinner mij dat 'argument' in andere discussies zoals het rookverbod ed. uiteindelijk komt het er op neer dat 'het volk gesproken heeft' als 'ik' ermee akkoord ga, en 'het plebs weet van niets' als 'ik' er niet akkoord mee ga.

daarom dat ik ijver voor een andere vorm van democratie.

edit: voor de mensen die het niet doorhebben 'ik' slaat niet op mezelf, maar op al die 'democraten' die te zich beroepen op referenda ed als het hun uitkomt.
Wat wil je dan precies zeggen? Zowel voor- als tegenstanders in elk debat doen dit.

Bluto

Legacy Member
deredactie.be: Is onafhankelijkheid van Kosovo wettelijk?

Het lijkt me dat dit nog lang niet opgelost is. Het westen (VS en een groot deel van de EU-lidstaten) en Servië/rusland staan lijnrecht tegenover elkaar. Bovendien willen veel landen, zoals Spanje, Kosovo niet erkennen, aangezien de onafhankelijkheid een precedent zou scheppen voor regio's die eveneens naar onafhankelijkheid streven. en Kosovo wordt nog maar door een minderheid van de staten als onafhankelijk erkend.

noreeeee

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
ah 'de wil van het volk'

of 'de meerderheid'

ik herinner mij dat 'argument' in andere discussies zoals het rookverbod ed. uiteindelijk komt het er op neer dat 'het volk gesproken heeft' als 'ik' ermee akkoord ga, en 'het plebs weet van niets' als 'ik' er niet akkoord mee ga.

daarom dat ik ijver voor een andere vorm van democratie.

edit: voor de mensen die het niet doorhebben 'ik' slaat niet op mezelf, maar op al die 'democraten' die te zich beroepen op referenda ed als het hun uitkomt.

Tis niet omdat 51% van de Duitsers alle Joden dood willen dat het democratie is eh, ge hebt binnen een democratie nog altijd bescherming van de minderheden. Anders waren alle homo's in de VSA al dood als we de wil van het volk mogen volgen.

noreeeee

Legacy Member
Bose zei:
Fail van de dag...

Misschien wat meer nadenken alvorens uw gezever rond te strooien.

nja geen neo nazi's die zijn idd nog slimmer, eerder allemaal rechts populisten.

Deus ex Machina

Legacy Member
noreeeee zei:
Tis niet omdat 51% van de Duitsers alle Joden dood willen dat het democratie is eh, ge hebt binnen een democratie nog altijd bescherming van de minderheden. Anders waren alle homo's in de VSA al dood als we de wil van het volk mogen volgen.

binnen een vorm van democratie bedoel je.

en lees wat ik schrijf, ik fulmineerde gewoon tegen die flip floppers die de ene keer 'de volkswil' de hemel inprijzen en op andere momenten diezelfde 'volkswil' zonder meer verwerpen. hypocrisie ten top.

noreeeee

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
binnen een vorm van democratie bedoel je.

en lees wat ik schrijf, ik fulmineerde gewoon tegen die flip floppers die de ene keer 'de volkswil' de hemel inprijzen en op andere momenten diezelfde 'volkswil' zonder meer verwerpen. hypocrisie ten top.

Niet perse, de volkswil in de hemel prijzen wanneer er geen minderheidsproblemen of andere problemen zijn en wel verwerpen wanneer er duidelijk een belangenconflict bnnen de bevolking is ontstaan.

Deus ex Machina

Legacy Member
noreeeee zei:
Niet perse, de volkswil in de hemel prijzen wanneer er geen minderheidsproblemen of andere problemen zijn en wel verwerpen wanneer er duidelijk een belangenconflict bnnen de bevolking is ontstaan.

das hypocrisie. Als je hamert op dat meerderheidsprincipe moet je ook geen uitzonderingen maken. democratie zou helemaal niet moeten draaien om 'de volkswil' tout court. de volkswil is een andere vorm van dictatuur, een die dan nog compleet willekeurig is. ik vrees ook voor de islamisering (meer eigenlijk voor het weer religieuzer worden van de samenleving) maar een halt toeroepen aan die minaretten brengt hier geen aarde aan de dijk. nogmaals eens een voorbeeld van hoe goedkope zever de mensen ertoe kan dwingen om op alles te stemmen zonder er over na te denken. we hebben het hier in antwerpen ook gezien met dat BAM traject. 1 hollander met een groot bakkes was al genoeg.

nite

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
ik zeg niets over referenda, enkel over mensen die aan de ene kant referenda de hemel inprijzen als het hun uitkomt, en als 'het volk' eens tegenstemt diezelfde referenda de grond in boren

Ahja, mijn excuses. Ik had het enkel tegen mensen die dit referendum gebruiken als excuus om alle referenda te haten. Bende referenda-racisten zijn het.

nite

Legacy Member
noreeeee zei:
Niet perse, de volkswil in de hemel prijzen wanneer er geen minderheidsproblemen of andere problemen zijn en wel verwerpen wanneer er duidelijk een belangenconflict bnnen de bevolking is ontstaan.

Tijd om eens deftig rekening te houden met de kleinste minderheid van de bevolking. Die wordt altijd over het hoofd gezien.

boeffel

Legacy Member
Ik heb hier net gehoord dat er een nieuwe partij is: namelijk de personenpartij.

Kan iemand mij wat meer info geven? want op het eerste gezicht lijkt dit wel een partij die voor mij weggelegd is, maar ik ken de details niet echt.

danku :unsure:

Solid Q

Legacy Member
boeffel zei:
Ik heb hier net gehoord dat er een nieuwe partij is: namelijk de personenpartij.

Kan iemand mij wat meer info geven? want op het eerste gezicht lijkt dit wel een partij die voor mij weggelegd is, maar ik ken de details niet echt.

danku :unsure:

Dat is een samenraapsel van mediageile populistische mislukkelingen die hopen op 5 minuten roem

met onder andere advocaat Modrikamen (bekend voor zijn strijd tegen het onrecht voor de zwakkeren van de Fortis-affaire)

puni

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
ik dacht nochtans dat dat democratie is volgens sommigen. dan sta je daar schoon te blinken.

Democratie is niet louter de wil van de meerderheid. Het is de wil van de meerderheid als die niet ingaat tegen de rechten van de minderheid.

Deus ex Machina

Legacy Member
puni zei:
Democratie is niet louter de wil van de meerderheid. Het is de wil van de meerderheid als die niet ingaat tegen de rechten van de minderheid.

volgens wie?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan