Archief - Inkanteling 2012
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Jack
Legacy Member
reden is simpel: de "waarde" van je diploma is vastgesteld op moment van afstuderen en is gelinkt aan de "kwaliteit" van je onderwijsinstelling op dat moment. Als 5 jaar later die onderwijsinstelling verandert in kwaliteit (beter of slechter, maakt niet uit) verandert het niets aan hoe het was op het moment dat je afstudeerde, en dus de skills die jij meekreeg.
Benjamin
Legacy Member
De zwakkere hogescholen vallen af of krijgen een serieuze kwaliteitsverbetering.dibardi zei:
Formeel wordt de eis ingevoerd dat je gepromoveerd moet zijn om prof te zijn en dat je assistent (iemand die aan het doctoreren is) moet zijn om werkzittingen of practica te leiden. De uniefs zullen controleren ofdat de stof een voldoende hoog theoretisch niveau heeft en de hogescholen hebben zelf wel de kennis in huis hoe je de studenten ook in practisch opzicht goed opleidt.
De waarde kan alleen maar stijgen.
mac-bc
Legacy Member
Benjamin zei:
+ diploma wordt au serieux genomen in het binnenland
+ diploma wordt evenwaardig ingeschat met gelijkaardige opleidingen in het buitenland.
De inkanteling zal dus voor het overgrote deel positief uitdraaien. Ik zou zelfs zeggen volledig positief, maar dat is misschien iets te voorbarig... Jammer dat ik het niet meer zal meemaken.
mac-bc
Legacy Member
En ondertussen gaat Agoria door met hun (overdreven?) zware campagne om heel de inkanteling af te blazen. Ze gebruiken daarvoor ongegeneerd alle media-kanalen. Kranten (DS, Vacature), radio, facebook, ... Met als enige "argumentatie" de volledig van de pot gerukte insinuatie dat ir. en ing. een "eenheidsworst" zou worden.
Ik zou bijna denken dat er meer achter zit. Misschien is Wilson De Pril een gefrustreerde burgie? Ik vraag me serieus af hoe je met zulke zwakke argumenten een dergelijke campagne op poten wil/kan/durft zetten.
Ik zou bijna denken dat er meer achter zit. Misschien is Wilson De Pril een gefrustreerde burgie? Ik vraag me serieus af hoe je met zulke zwakke argumenten een dergelijke campagne op poten wil/kan/durft zetten.
Cycloon
Legacy Member
Maar ik begrijp hun standpunt wel ergens. Het is belangrijk dat bij de inkanteling niet teveel geraakt wordt aan de opleiding van beide ingenieurtypes. Beide opleidingen leveren nog steeds ingenieurs af met duidelijk verschillende profielen, waarbij ook beide profielen sterk gevraagd zijn binnen de industrie. Het zou dan ook dom zijn om beide opleidingen naar elkaar te laten toegroeien. Laten we dat dus zeker voorkomen.
mac-bc
Legacy Member
Cycloon zei:
Daar ben ik het volledig mee eens. Maar waarom dat niet mogelijk zou zijn binnen eenzelfde onderwijsinstelling is mij een raadsel.
Professionele bachelor en industrieel ingenieur worden nu ook beiden aan dezelfde instellingen gegeven. Is daar een "eenheidsworst" van gekomen? Zelfs na zovele jaren niet. Integendeel.
Die 2 zaken zijn volgens mij strikt gescheiden, waarbij ik wel duidelijk stel dat er moet toegezien worden op het feit dat de richtingen nog steeds hun eigen profiel behouden uiteraard. Dit lijkt wel onoverkomelijk in de wereld van Agoria.
ClayDavis
Legacy Member
Epyon zei:
Ik vraag me wel af hoe ze dat in Ugent concreet voor elkaar gaan krijgen. De FEB barst daar nu al uit zijn voegen. 1 Auditorium voor 600 man dat al te klein is voor 1e bach. De rest max 300 man denkek, vooral veel kleine lokaaltjes. En dat gebouw van 600 man is nog maar 3 jaar in gebruik. Waar gaan ze die 1000 1e bachers zetten (600 TEW + 400 HW (?), onder de naive assumptie dat er al niet meer studenten bijkomen. Verdelen over 2 campussen, meer docenten (Waar gaan ze die halen?)?.
Jack
Legacy Member
Inkanteling != studenten naar de bestaande universiteit overhevelen.
Inkanteling betekent wel dat de hogescholen onder bestuur en controle van universiteiten geplaatst worden, maar de fysieke inplaatsing van de hogescholen blijft dezelfde. Ze worden als het ware campussen van de universiteit.
Meer zelfs, dat zou in de studentensteden zelfs op den duur een oplossing kunnen zijn voor de studentenexplosie: als hogescholen lokalen hebben die niet gebruikt worden, deze aanwenden voor universiteitsstudenten.
Inkanteling betekent wel dat de hogescholen onder bestuur en controle van universiteiten geplaatst worden, maar de fysieke inplaatsing van de hogescholen blijft dezelfde. Ze worden als het ware campussen van de universiteit.
Meer zelfs, dat zou in de studentensteden zelfs op den duur een oplossing kunnen zijn voor de studentenexplosie: als hogescholen lokalen hebben die niet gebruikt worden, deze aanwenden voor universiteitsstudenten.
ClayDavis
Legacy Member
Jack zei:
Ik denk niet dat de hogescholen spookgebouwen staan hebben
Het lijkt me raar "Ja jongens vanaf nu hebben we beiden dezelfde opleiding"
- Met verschillende docenten
- Verschillende lessenroosters
- Verschillende locaties
Gaan er dan op de hogeschool TEWers rondlopen, en professionele bachelors? Gaan we dan naast elkaar een beetje lopen?
Prof Bachelor + TEW e.a. unief opleiding in 1 gebouw onder een verschillend bestuur met verschillende directies?
...
Zo heeft de unief de regel dat men moet gedoctoreerd hebben voor les te geven. Gaat men dan concreet die regel afschaffen, of al die hogeschool docenten (die wrs evenwaardig zijn op het gebied van les geven) buitensmijten? Of er assistenten van maken?
Ik zie vooral de praktische kant gewoon niet voor mij. 2 organisaties die samen gaan en ofwel krijgt 1 alle macht, of wel krijg je 2 beslissingscentra.
Epyon
Legacy Member
Inkanteling is inderdaad niet gelijk aan inlijving. De hogescholen worden gewoon campussen van de unief. Dat er enige herschikking zal gebeuren staat wel vast, maar dat hoeft niet tot concentratie te leiden.
Actueel: KHBO en Katho gaan fuseren en zo de grootste hogeschool in W-Vl vormen. Wat onder HoWest zijn duiven gaan schieten zo te zien.
Hm, voor zover ik weet hanteren de hogescholen die regel ook hoor. Tenzij voor les aan professionele bachelors uiteraard, maar die vallen sowieso buiten de academisering.hitman47 zei:
Actueel: KHBO en Katho gaan fuseren en zo de grootste hogeschool in W-Vl vormen. Wat onder HoWest zijn duiven gaan schieten zo te zien.
Matt.
Legacy Member
hitman47 zei:Ik denk niet dat de hogescholen spookgebouwen staan hebben
Het lijkt me raar "Ja jongens vanaf nu hebben we beiden dezelfde opleiding"
- Met verschillende docenten
- Verschillende lessenroosters
- Verschillende locaties
Gaan er dan op de hogeschool TEWers rondlopen, en professionele bachelors? Gaan we dan naast elkaar een beetje lopen?
Prof Bachelor + TEW e.a. unief opleiding in 1 gebouw onder een verschillend bestuur met verschillende directies?
...
Zo heeft de unief de regel dat men moet gedoctoreerd hebben voor les te geven. Gaat men dan concreet die regel afschaffen, of al die hogeschool docenten (die wrs evenwaardig zijn op het gebied van les geven) buitensmijten? Of er assistenten van maken?
Ik zie vooral de praktische kant gewoon niet voor mij. 2 organisaties die samen gaan en ofwel krijgt 1 alle macht, of wel krijg je 2 beslissingscentra.
Epyon zei:
Het is de bedoeling dat de opleidingen bestuursgewijs ingelijfd worden. Rationalisatie van gelijk(aardig)e opleidingen, en een meer duidelijke profilering van academiserende maar toch distinctieve opleidingen zou het resultaat moeten zijn. (In 't kort.)
De bemerking dat ir. en ing. eenheidsworst zouden worden is dus compleet van de pot gerukt, er moet gewoon een duidelijker profilering komen van de opleidingen met in dit geval o.a. en bv. de meer praktisch gerichte kant van de ing.'s.
Zo zou het ook de bedoeling zijn dat ir.'s na hun opleiding via een aangepast programma (zoals het er nu al is voor ing. --> ir.) het diploma van ing. kunnen behalen teneinde een job te vinden als ing. Dit indien zij na hun opleiding ir. meer geïnteresseerd zouden zijn in een job die voldoet aan het profiel "ing.".
Hoe het zit met Handelswetenschappen <> TEW weet ik niet juist. Voor zover ik weet zijn voor alle academiserende opleidingen de universitaire "tegenhangers' zodanig verschillend dat een exactere profilering zich aandient. Voor Handelswetenschappen blijkt echter dat aan de hogeschool vaak gezegd wordt dat de opleiding "eigenlijk hetzelfde is als TEW, alleen een beetje gemakkelijker wiskunde" en van die toestanden. In die zin is een rationalisatie voor die opleiding wel een optie, zou inderdaad blijken dat er erg minieme verschillen zijn tussen de beide opleidingen.
Praktisch: qua docenten e.d. zou gewerkt worden met een systeem van uitdoving, t.t.z. dat (bv.) niet geprobeerd zal worden de docenten van de "ingelijfde" opleidingen te "herklasseren" volgens de regels van de universiteit. Nieuwe assitenten/medewerks/profs/... worden dan bij nieuwe aanstelling ingedeeld in het nieuwe systeem.
Hogeschooldocenten blijven dus aangesteld, wat de regulering qua aanstellen van nieuwe docenten dan wordt - zou ze anders zijn, zoals Epyon zegt, denk ik dat voor academiserende opleidingen al een gelijkaardige regeling zoals aan de universiteit geldt - zal nog moeten blijken.
Zoals ik al zei op 8 juli in het Vlaams Parlement, dan weten we wat er gebeurt... (Al zal het waarschijnlijk een gedeeltelijke inkanteling worden.)
Blake
Legacy Member
hitman47 zei:Ik denk niet dat de hogescholen spookgebouwen staan hebben
Het lijkt me raar "Ja jongens vanaf nu hebben we beiden dezelfde opleiding"
- Met verschillende docenten
- Verschillende lessenroosters
- Verschillende locaties
Gaan er dan op de hogeschool TEWers rondlopen, en professionele bachelors? Gaan we dan naast elkaar een beetje lopen?
Prof Bachelor + TEW e.a. unief opleiding in 1 gebouw onder een verschillend bestuur met verschillende directies?
...
Zo heeft de unief de regel dat men moet gedoctoreerd hebben voor les te geven. Gaat men dan concreet die regel afschaffen, of al die hogeschool docenten (die wrs evenwaardig zijn op het gebied van les geven) buitensmijten? Of er assistenten van maken?
Ik zie vooral de praktische kant gewoon niet voor mij. 2 organisaties die samen gaan en ofwel krijgt 1 alle macht, of wel krijg je 2 beslissingscentra.
De gebouwen waarin masteropleidingen gegeven worden, worden waarschijnlijk overgeheveld naar de universiteit en het personeel dat er lesgeeft wordt ook overgeheveld. De opleidingen blijven wel op dezelfde campus. TEW en HW worden niet gelijk voor alle duidelijkheid!
De hogeschool heeft momenteel grotendeels dezelfde personeelsstructuur met AAP (assistenten en doctor-assistenten) en ZAP (docent, hoofddocent, hoogleraar en gewoon hoogleraar - de mensen die je doorgaans aanspreekt met 'prof'.) Het voornaamste verschil is dat AAP titularis kan zijn van een vak aan de hogeschool en niet steeds werkt 'voor' ZAP. Daarnaast spreken de studenten van docenten en zien zij niet altijd het verschil.
Concreet krijgen de lesgevers aan de hogeschool een speciaal statuut zodat zij toch hun vakken kunnen verzorgen zonder noodzakelijk ZAP te zijn. Zij zullen wel steeds kunnen kiezen om over te schakelen naar een normaal universitair statuut en dit wordt dan aangemoedigd natuurlijk. In de praktijk zullen er dus waarschijnlijk wel wat ZAP-posities komen om dit mogelijk te maken.
Op dit moment zijn er al veranderingen aan de gang op Hogent bij HW. Er komen meer assistenten in de stijl van de universiteit die dus voornamelijk aan hun doctoraat werken en een niet al te zware onderwijstaak hebben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.