Archief - Inkanteling 2012

Bedankt voor de uitleg allemaal

Het hoger onderwijs is in volle beweging, maar voor de studenten verandert er in de praktijk voorlopig redelijk weinig. Eén groep studenten zal de hervormingen de komende jaren wel voelen, en dat zijn de masterstudenten van de hogescholen — in richtingen zoals industrieel ingenieur, vertaler-tolk en handelswetenschappen, het vroegere ‘hoger onderwijs lange type’.
Deze opleidingen worden universitair, en op termijn verhuizen de studenten mee naar de universiteitsgebouwen. Wanneer dat gebeurt, hangt van hogeschool tot hogeschool af. In Antwerpen bijvoorbeeld smelten de opleidingen industrieel ingenieur van Artesis en de Karel de Grote-hogeschool in 2012 samen tot één faculteit op de campus van de universiteit Antwerpen. In andere gevallen zal dat pas later gebeuren. Uiteindelijk is de integratie van de masters in de eerste plaats een logische stap in de evolutie van ons hoger onderwijs. Tien jaar geleden is al beslist dat de masters van de hogescholen beter bij de universiteiten thuishoren.
Voorts zullen de studenten de komende jaren vooral voelen dat er een rationalisering aan de gang is binnen het hoger onderwijs. Hogescholen, universiteiten en opleidingen gaan steeds meer in grotere gehelen samenwerken. Zo evolueren de West-Vlaamse hogescholen KHBO en Katho bijvoorbeeld al naar een fusie, en werken de Gentse hogeschool KaHo Sint-Lieven en de Hogescholen-Universiteit Brussel (HUB) intensief samen.
Dergelijke bewegingen zetten druk op de kleinere opleidingen. In richtingen waar kleine studentenaantallen nodig zijn, zoals in de muziek, zou er normaal gezien geen probleem mogen zijn. Maar het wordt bijvoorbeeld wel moeilijk houdbaar voor een lerarenopleiding in Torhout, terwijl er twintig kilometer verder in Brugge een even goede opleiding is. (pl)

Klik om te vergroten...

Bron: De Standaard

Enig idee, wanneer dit bij Hogeschool Gent gebeurt?

En wat gebeurt er dan met mij als ik bv 3e bachelor afsluit en dan de inkanteling gebeurt. Moet ik dan nog 2j extra doen of blijft nog 1j?

inkanteling is per jaar gefaseerd net zoals de ba-ma hervorming. Maw: zolang ge nie blijft plakken komt ge niet in het "nieuwe" systeem terecht.

Jack zei:

inkanteling is per jaar gefaseerd net zoals de ba-ma hervorming. Maw: zolang ge nie blijft plakken komt ge niet in het "nieuwe" systeem terecht.

Klik om te vergroten...

Er zal 1 lichting van 3de-bach zijn die als eerste de 2-jarige master gaat volgen, de vraag is welke lichting dat gaat zijn.
Het zou kunnen dat dibardi net tot die lichting behoort.
Mensen die het jaar daarvoor het masterjaar volgden en slaagden zullen slechts 1 jaar master doen, mensen die het jaar daarvoor het masterjaar volgden en zakten zullen het 2-jarige traject moeten volgen.

Benjamin zei:

Er zal 1 lichting van 3de-bach zijn die als eerste de 2-jarige master gaat volgen, de vraag is welke lichting dat gaat zijn.
Het zou kunnen dat dibardi net tot die lichting behoort.
Mensen die het jaar daarvoor het masterjaar volgden en slaagden zullen slechts 1 jaar master doen, mensen die het jaar daarvoor het masterjaar volgden en zakten zullen het 2-jarige traject moeten volgen.

Klik om te vergroten...

lol, dan kan't zijn dat iemand die een jaar langers studeert door het nieuwe systeem een hoger loon heeft, want hij is afgestudeert aan de unief, terwijl diene ander aan de hogeschool is afgestudeerd.

Dat zal wrs geen loonverschil met zich meebrengen... Het blijven industriëel ingenieurs en de industrie zal hun nog steeds dezelfde jobs aanbieden, dus ook hetzelfde loon. Miss krijgen degene via het nieuwe systeem betere jobkansen...

Ja dat wel, maar dan zijn de mensen die een jaar langer studeren weer benadeelt (tenzij ze meer vakken krijgen etc)

Hoe gaan ze dat doen?
De vakken spreiden of meer vakken toevoegen?

dibardi zei:

Hoe gaan ze dat doen?
De vakken spreiden of meer vakken toevoegen?

Klik om te vergroten...

Hopelijk enkel het laatste, naar ik vrees een combinatie van beiden.
Ik vrees dat veel bestuurders van hogescholen als volgt gaan redeneren:

- het slagingspercentage zal dankzij die spreiding toenemen waardoor wij meer geld krijgen van het ministerie (dit was een van de oorzaken in Nederland waardoor de kwaliteit van de opleidingen daalde, helaas volgt België vaak ook de slechte voorbeelden van Nederland)
- met die spreiding gaan we altijd nog wel een paar extra vakken kunnen geven, het niveau wordt dus iets hoger

Voor de hogeschool (dan onderdeel van de unief) zou dit een winst-winst-situatie zijn, voor veel studenten zou het beter zijn als enkel het niveau verhoogd zou worden, hetgeen ook bewerkstelligd kan worden door dieper op de basisvakken in te gaan.
We zullen moeten afwachten wat de politieke keuzes gaan blijken te zijn (ook besturen van onderwijsinstellingen bedrijven politiek) en mogelijk gaat dit voor verschillende opleidingen anders uitvallen (bij industrieel smachten veel opleidingen naar extra ruimte).


Over dat verschil tussen trajecten moeten we niet zeiken, we wonen niet in Noord-Korea. Wanneer jij er van baalt dat jij slechts een 1-jarige master hebt (minder gunstige concurrentiepositie?) dan moet je maar een master op de unief volgen. Wanneer je er van baalt dat je een jaar meer hebt moeten studeren dan ben je te verwend.

Er werd mij aangeraden om geen burgerlijke ingenieur te doen en dat ik iets equivalents moest doen (industriële ingenieur). Ik heb eigenlijk niet veel interesse getoond voor andere richtingen dan de wetenschappelijke.

Jij zegt dus dat ik maar een unief-opleiding moet volgen omdat ik met die 1 jaar minder studeren, minder kansen heb. Bedoel je hiermee, starten in unief of alleen je master (MAnaMA) aan de unief. Indien je eerste bedoelt ben ik het oneens.

dan moet je al een nuttige ManaMa op unief hebben voor je richting. Ik had wat rondgekeken en voor mij was er geen deftige ManaMa.

dibardi zei:

Jij zegt dus dat ik maar een unief-opleiding moet volgen omdat ik met die 1 jaar minder studeren, minder kansen heb. Bedoel je hiermee, starten in unief of alleen je master (MAnaMA) aan de unief. Indien je eerste bedoelt ben ik het oneens.

Klik om te vergroten...

Ik zeg dat ALS iemand bang is dat hij een slechtere concurrentiepositie zou hebben doordat hij een 1-jarige master heeft gevolgd terwijl 1 jaar later of een paar jaar later die master 2 jaar wordt dat hij dan er voor kan kiezen om ook een extra master of een zwaardere master te volgen in plaats van te klagen.
Ik vind dat er veel te moeilijk wordt gedaan over de eventuele verlenging van 4 naar 5 jaar. De een is bang voor de concurrentie van de mensen die een jaar extra gestudeerd hebben, de ander klaagt dat hij een jaar langer moet studeren. Beiden hebben m.i. weinig reden om te klagen.

Ondertussen ligt de plenaire vergadering hieromtrent al een tijdje achter de rug in het Vlaams Parlement.

Ik constateer dat onder impuls van de socialisten (van wie anders) gekozen werd voor een verdere democratisering van het hoger onderwijs en dat het daarom noodzakelijk wordt geacht om de doorstroming van professionele bachelors naar masters nog moet opgevoerd worden.

Verder is beslist om de inkanteling van alle HOLT-richtingen in de universiteit te laten doorgaan behalve de kunst-gerichte opleidingen, die zouden apart blijven bestaan in een soort "school of arts".

De inkanteling houdt alleen bestuurlijke zaken in. Geen fysieke integratie dus. De studenten en docenten blijven op dezelfde locatie maar zullen onder het bestuur vallen van een universiteit en vormen zo een faculteit "Industriële Wetenschappen".

De verlenging van 4 naar 5 jaar wordt voorlopig niet doorgevoerd. Voornamelijk om de kosten te drukken van het nu al zeer dure inkantelingsproces. (Waarom men dan zo blijft ijveren voor die schakelprogramma's is mij dan ook een raadsel)

Verslag van de vergadering

Dat het geen fysieke inkanteling betreft, wisten we al langer.
En waarom denkt ge dat ze nog meer een overstap gaan aanmoedigen? Zoja: dan gaan ze toch ind. ing. niet nog meer kunnen veracademiseren?
(dan zou de overstap moeilijker worden? Of gaan ze misschien 2 ipv 1 schakeljaar invoeren?)

Dus er veranderd in feite niets, behalve dat er uiteindelijk bijvoorbeeld "universiteit gent" in plaats van "hogeschool gent" op je diploma zal staan?

En alle andere voordelen die het beheer onder een universiteit met zich meebrengen.

Jammer dat die verlenging naar 5 jaar nog niet onmiddellijk wordt goedgekeurd.

Zonet nog even het verslag bekeken daaromtrent.

Wat die Wilson De Pril van Agoria daar allemaal pretendeert grenst op het randje van het belachelijke. Hij gaat uitgebreid in op zijn eigen hypotheses die kant noch wal raken, poneert stellingen over wat "de jeugd" wil zonder daarvoor ook maar enig draagvlak te hebben, ook "de bedrijsleiders" zouden zijn mening delen maar ook dat is nogal snel door de bocht blijkt achteraf. Heel erg arrogant om continu te beweren dat iedereen zijn mening deelt terwijl dit helemaal niet het geval is. Precies een gefrustreerde burgie. Het zou me niet verbazen.

Ik ben het volledig eens met de mening van het VIK. Niet in het minst omdat die ook stevig onderbouwd is.

iemand een idee hoe het gaat zijn met de architectuuropleidingen en meer specifiek die van sint lucas (in gent)?

mac-bc zei:

Ondertussen ligt de plenaire vergadering hieromtrent al een tijdje achter de rug in het Vlaams Parlement.

Ik constateer dat onder impuls van de socialisten (van wie anders) gekozen werd voor een verdere democratisering van het hoger onderwijs en dat het daarom noodzakelijk wordt geacht om de doorstroming van professionele bachelors naar masters nog moet opgevoerd worden.

Klik om te vergroten...

Vertaling: ze willen dat het niveau van de master van industrieel ingenieur wordt verlaagd.
Hoe hoger het niveau hoe minder professionele bachelors kunnen doorstromen, hoe lager het niveau hoe meer professionele bachelors kunnen doorstromen.
Hopelijk zijn deze mensen schreeuwenden in een woestijn.
Veel socialisten zitten helaas nog vast in het maakbaarheidsdenken, ze geloven in het sprookje dat intelligentie meer door het milieu is bepaald dan door erfelijke factoren terwijl adoptiestudies allang het tegendeel hebben aangetoond.

Ik kots langzamerhand van de term ´democratisering` van het onderwijs.
In de eerste plaats slaat dit inhoudelijk als een tang op een varken aangezien democratisering inhoudt dat het volk het meer voor het zeggen krijgt, democratisering van het onderwijs zou dus inhouden dat de studenten en de leraren het meer voor het zeggen krijgen (dat laatste lijkt mij een uitstekend idee, dat eerste is vragen om problemen).
In de tweede plaats wekken socialisten, met wat ZIJ bedoelen met ´democratisering` van het onderwijs, ten onrechte de indruk dat er ook maar iets zou schorten aan de toegankelijkheid van het onderwijs. Het tegendeel is waar. Bijna in geen enkel welvarend land is onderwijs laagdrempeliger dan hier. Wat willen die gasten in godsnaam nog meer? Het onderwijs is hier zo goed als ´gratis` , zelfs aan boeken heb je hier nauwelijks kosten omdat er een traditie is om met veel cursussen te werken (for better and worse) en echt iedereen mag hier aan universitaire studie beginnen, zelfs iemand die enkel BSO-onderwijs heeft gehad (7de jaar). Voor mensen die beginnen met een hogeschoolopleiding bestaan er schakelprogramma's en wanneer mensen zelfs die kansen niet hebben benut en werkeloos worden dan bestaan er nog praktijkgerichte opleidingen.
En dan nog klagen sommigen.

Verder is beslist om de inkanteling van alle HOLT-richtingen in de universiteit te laten doorgaan behalve de kunst-gerichte opleidingen, die zouden apart blijven bestaan in een soort "school of arts".

Klik om te vergroten...

Valt het kunst-onderwijs ook onder de HOLT-richtingen?

De verlenging van 4 naar 5 jaar wordt voorlopig niet doorgevoerd. Voornamelijk om de kosten te drukken van het nu al zeer dure inkantelingsproces. (Waarom men dan zo blijft ijveren voor die schakelprogramma's is mij dan ook een raadsel)

Klik om te vergroten...

Spijtig. Blijkbaar kiest men dus inderdaad weer niet voor kwaliteit.
Die kosten moeten niet worden overdreven, bovendien kan ik nog wel wat aanbevelingen doen om te bezuinigen, ook binnen het onderwijs (opleidingen als theologie).

Inderdaad zeer spijtig van de niet-verlenging van de studieduur. De grootste dwarsligger is daar, opnieuw, Agoria. Ik heb zonet het volledige verslag gelezen. Wel wat leeswerk maar zeer interessant.

De laatste 2 pagina's waar de VIK ( in de persoon van ing. Baron Rik Jaeken) Agoria (in de persoon van Wilson De Pril) onder tafel praat zijn een plezier voor het oog. Jammergenoeg kon dit blijkbaar niet baten.

Overigens heb ik in mei een artikel gelezen in Schamper (studentenblad van de Ugent) waar sprake zou zijn van een verlenging van de nog resterende 4-jaar durende humane opleidingen aan de universiteit. Eén van de argumenten was "de werkdruk verlagen". En dan krijg IK de helft van 9-lives op mijn dak als ik hetzelfde beweer voor een opleiding industrieel ingenieur... Overigens zou een uitbreiding naar 5 jaar bij ing. hoofdzakelijk dienen voor een stage-jaar gerelateerd aan een masterproef. In de commissie werd trouwens bevestigd dat het aandeel aan theorie en de drukte van het programma in het algemeen in de bachelorjaren enorm gestegen is in de gemiddelde ing.-opleiding de jongste jaren.

Blijkbaar was het toch niet allemaal onzin wat ik hier de voorbije jaren trachtte duidelijk te maken...

Ik vraag me bij dit soort beslissingen altijd af in welke mate de ratio een rol speelt en in welke mate de beslissing door emoties is gemotiveerd. Volgens mij wordt de rol van dat laatste vaak onderschat.

Wat mij betreft zou dat extra jaar niet gebruikt moeten worden om de studiedruk te verlagen. Een stage lijkt me nuttig maar wat mij betreft zeker niet langer dan een maand: de stagiair moet niet een gratis werkkracht worden, de stage moet dienen om echt iets te leren.
De rest van de tijd zou ik gebruiken voor wiskunde, wetenschappen en misschien nog een ingenieurisgerichte verbreding (richting elektronica die nog wat werktuigkundevakken of IT/vakken krijgt, richting biochemie die wat extra fysica krijgt..., geen bijvakken als communicatie, management en economie).
Bij GroepT is het niveau van de wiskunde en wetenschappen verlaagd door de invoering van vakken als communicatie en management. Ik heb gehoord van studenten dat ze voor mechanica nu nog maar half zo veel doen als 20 jaar geleden.