Archief - Inkanteling 2012
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
mac-bc
Legacy Member
gilbereke zei:
Bron?
gilbereke zei:
Ik eis niet dat het van 1 docent wordt gegeven. Alleen dezelfde leerinhouden, wat me nu geen onmogelijke taak lijkt (zelfde cursus, gelijk(aardige) examenvragen, ...) . Een noodzakelijke, dat wel.
gilbereke zei:
Ik citeer: "De meeste katholieke hogescholen" niet "alle hogescholen".
mac-bc
Legacy Member
Cycloon zei:
Het leek me anders wel een relevante vraag.
Ik kan me niet inbeelden dat de leerinhouden blijvend zoveel zullen verschillen als vandaag terwijl het nu officieel één en dezelfde instelling is die de diploma's zal uitreiken. Ze zullen zeker naar elkaar toegroeien, dat staat buiten kijf. Het zou al te absurd zijn dat studenten aan dezelfde universiteit niet probleemloos kunnen overschakelen (zonder extra vakken te volgen om op hetzelfde niveau te komen) van de ene naar de andere campus zoals nu het geval is tussen verschillende hogescholen die later onder dezelfde universiteit zullen vallen.
gilbereke
Legacy Member
mac-bc zei:
Ahja, idd wat katholieke scholen betreft, hebt ge zeker gelijk.
En de bron: docenten van de ingenieursopleidingen zelf.
En ik snap waar ge naartoe gaat, maar zoiets lukt niet.
Kijk: zelfs tussen de uniefs odnerling is er al zo'n groot verschil, laat staan dat ze het gaan oplossen voor al die hogescholen... Alle hogescholen hebben andere intressepunten of zwaartepunten.
Ge kunt enkel en alleen maar eenzelfde vakinhoud en manier van ondervragen hebben als het dezelfde docent is...
Zelfs met een curriculum dat te volgen is, verschilt het nog enorm.. kijk maar naar de eindcompetenties van het middelbaar... hoeveel verschil is er wel niet tussen scholen terwijl het allemaal wetttelijk vastgelegd is.
Benjamin
Legacy Member
Kan iemand 2 delen uit dit artikel vertalen?Sev-O zei:
"In het kader van de democratisering moet de regionale spreiding van de opleidingen blijven bestaan"
Een aantal opleidingen, zoals die van industrieel ingenieurs of vertalers, worden nu volldig naar waarde geschat en de professionele bachelors (hogeschoolopleidingen van 3 jaar) kunnen tot volle ontplooiing komen, aldus Smet.
Democratie betekent dat het volk het voor het zeggen heeft, democratisering houdt dus in dat het volk meer te zeggen krijgt.
Wat heeft dat te maken met de regionale spreiding van opleidingen?
Blijkbaar bedoelt deze socialist met democratisering iets geheel anders?
Wat bedoelt Smet met het onderstreepte? Wat heeft het academiseren van de niet-universitaire academische opleidingen (hmmm, dit is een tegenstelling) te maken met de gewone hogeschoolopleidingen?
elDuderino
Legacy Member
Ik denk dat ze met democratisering bedoelen dat hoger onderwijs voor iedereen toegankelijk moet zijn.
Door deze politiek zijn er inderdaad ook veel meer mensen die het eens proberen, maar de slaagcijfers voor de eerste twee jaar zijn dan ook zeer laag voor de meeste uiversitaire richtingen. In de plaats van het oude toelatingsexamen lopen ze nu gewoon tegen de lamp in het eerste jaar.
Geen groot probleem vind ik, dan hangt slagen of niet slagen meer af van de capaciteit van de student en minder van de middelbare school die hun het beste voorbereidt. En ik vind het dan ook eigen schuld van de studenten die 'te hoog' mikken en een jaar verspillen, ze zijn tenslotte minstens 18..
Door deze politiek zijn er inderdaad ook veel meer mensen die het eens proberen, maar de slaagcijfers voor de eerste twee jaar zijn dan ook zeer laag voor de meeste uiversitaire richtingen. In de plaats van het oude toelatingsexamen lopen ze nu gewoon tegen de lamp in het eerste jaar.
Geen groot probleem vind ik, dan hangt slagen of niet slagen meer af van de capaciteit van de student en minder van de middelbare school die hun het beste voorbereidt. En ik vind het dan ook eigen schuld van de studenten die 'te hoog' mikken en een jaar verspillen, ze zijn tenslotte minstens 18..
gilbereke
Legacy Member
ik denk dat ze met het onderstreepte willen zeggen dat de professionele bachelors nu niet meer onder de schaduw van de masterrichtingen zullen gebukt gaan..
Dat hogescholen zich meer kunnen gaan focussen op de prof. bachelor opleidingen..
Al snap ik dat niet goed want er verandert in feite niks: de masteropleidingen blijven toch ook op die scholen?
Misschien naar reclame toe dan? Dat hogescholen nu meer kunnen inzetten op de prof. bac. opleidingen omdat de master opleidingen toch onder de "universiteit" vallen?
Hoe dan ook: veel sjieke woorden zonder betekenis precies.
@elDuderine, hoger onderwijs toegankelijk voor iedereen, is dat nu dan ook niet?
En voglens mij verwart ge burgie met ind. ing? Was er vroeger een toegangsexamen voor ind. ing?
Dat hogescholen zich meer kunnen gaan focussen op de prof. bachelor opleidingen..
Al snap ik dat niet goed want er verandert in feite niks: de masteropleidingen blijven toch ook op die scholen?
Misschien naar reclame toe dan? Dat hogescholen nu meer kunnen inzetten op de prof. bac. opleidingen omdat de master opleidingen toch onder de "universiteit" vallen?
Hoe dan ook: veel sjieke woorden zonder betekenis precies.
@elDuderine, hoger onderwijs toegankelijk voor iedereen, is dat nu dan ook niet?
En voglens mij verwart ge burgie met ind. ing? Was er vroeger een toegangsexamen voor ind. ing?
Sev-O
Legacy Member
Ik ben eigenlijk voorstander van een gelijkaardige soort SAT zoals in de USA. Maar dat is dan ook het enigste dat ik zou willen overnemen van de USA, privé-universiteiten met hoge (soms onmogelijke!) tuition fees wil ik liever nooit zien in België. Maar zo'n SAT sluit bv. direct mensen met een BSO diploma uit om te gaan studeren voor richtingen die onhaalbaar zijn voor hun. Nu gaan ze 7 jaar luieren en dan plots besluiten om te "studeren" voor iets waar ze in eerste instantie nooit voor opgeleid zijn, dat is... onhaalbaar. Vraag mij af hoeveel geld onze maatschappij jaarlijks verliest door mensen in verkeerde richtingen te laten inschrijven wetende dat zij onmogelijk kunnen slagen.
Benjamin
Legacy Member
Het grootste probleem m.b.t. de vrije instroom is dat veel politici geen genoegen willen nemen met die lagere slagingspercentages (vaak omdat ze niet erkennen dat er weinig te sleutelen valt aan de leerling zijn intelligentie en studievaardigheden) en daarom zo'n 4 jaar geleden een outputfinanciering hebben ingevoerd. Ik heb nog niet kunnen achterhalen om hoeveel geld dat precies gaat in verhouding tot het Nederlandse stelsel maar in combinatie met een vrije toegang geeft dat een zeer groot risico dat het hoger onderwijs erodeert. Ik vrees dat het een illusie is dat eender welke voorschriften dat kunnen voorkomen, er zijn altijd mazen in die voorschriften te vinden (tenzij je extern toetst maar dat kost veel geld als je dat een paar keer per jaar doet en als je dat eenmalig doet dan worden leerlingen (en dus ook studenten voor wie daar graag een apart woordje voor wil gebruiken) eenzijdig opgeleid voor die externe toetsten).elDuderino zei:
In Nederland is er de laatste week nogal veel commotie omdat bekend is geworden dat hogescholen HBO-diploma's bij wijze van spreken cadeau geven aan leerlingen die niet aan de eindtermen voldeden.
De reden hiervoor is dat de hogeschool per leerling die geen diploma haalt €10 000 minder krijgt. Je zou voor minder fraude plegen.
Ik zal hier de links van GeenStijl geven (op datum gesorteerd) aangezien dat weblog altijd goed doorverwijst naar tal van bronnen.
GeenStijl : InHolland geeft gratis hbo-diploma's weg
GeenStijl : Gratis hbo-diploma normaal in Nederland
GeenStijl : Paniek bij HBO-scholen dankzij Geenstijl
GeenStijl : HBO-fraude, wij gaan doorrrrrrr
Dit geval van fraude is enkel bekend geworden dankzij een interne brandbrief: Slechte scriptie, toch je bul - Binnenland - de Volkskrant
Het actualiteitenprogramma eenvandaag presenteerde 20-07-2010 ook nog aandacht aan deze fraude. Conclusie: het probleem blijft bij lange na niet beperkt tot 1 school en besturen van scholen gaan zelfs zo ver om cijfers te wijzigen (iedereen een voldoende) of een vak te schrappen wanneer de docent te veel leerlingen een onvoldoende geeft.
http://www.eenvandaag.nl/binnenland/36182/diploma_fraude_hoger_onderwijs_breidt_zich_uit
Er wordt nu door de SP al opgeroepen om een parlementaire enquête te starten, wat inhoudt dat de parlementaire commissie getuigen onder ede kan verhoren.
Hier zeer beknopte informatie over hoe dit in Vlaanderen werkt (Vlaanderen heeft die outputfinanciering gecopiëerd van Nederland): http://www.ond.vlaanderen.be/nieuws/archief/2007/2007p/0516-financieringHO-vragen.htm
Gaan we over 10 jaar eveneens hier deze fraude hebben?
gilbereke
Legacy Member
Cycloon zei:Ze blijven gewoon op zich bestaan, alleen hebben universiteiten het nu voor het zeggen op gebied van onderzoek en administratie. In praktijk denk ik echter dat alles gewoon hetzelfde zal blijven
Dat denk ik ook.
Niks verandert er, behalve de naam op het papierke/diploma dat je krijgt.
En natuurlijk verandert de "reclame": uniefs kunnen meer uitpakken met die richting en hogescholen gaan misschien meer focussen op de prof. bachelorrichtingen.
Epyon
Legacy Member
Er verandert heel wat, nl de academisering die eindelijk op een aanvaardbaar niveau komt. De manier en inhoud van het lesgeven zal op relatief korte termijn evolueren naar hoe dit aan universiteiten gedaan wordt, met meer focus op projectwerk en onderzoek. Het zal ook theoretischer worden, dat is volgens mij onvermijdelijk.
In principe zal het zijn alsof je aan de unief studeert en je master haalt, en in de praktijk zal dit binnen afzienbare tijd ook zo zijn.
In principe zal het zijn alsof je aan de unief studeert en je master haalt, en in de praktijk zal dit binnen afzienbare tijd ook zo zijn.
gilbereke
Legacy Member
Epyon zei:
Daar ben ik nog zo zeker niet van.
Ik denk niet dat dat rap gaat gebeuren.
Ze streven enerzijds naar een academisering (wat ze nu dan verkrijgen), maar anderzijds ijveren ze er ook fel voor om het gegeven "ind. ing" , de praktische kant, te behouden. Zo hopen ze om zich zeker te distantieren van burgelijk.
Epyon
Legacy Member
Dat doen 'ze' niet. Externe personen zoals de werkgevers en de werkgeversorganisaties hebben hun bezorgdheid over het verdwijnen van de praktijkgerichtheid van de ind. ings in de pers geuit, maar de hogescholen, laat staan de universiteiten, hebben hun standpunt hieromtrent nog niet formeel gemaakt. Gezien de laatst bekende plannen van de unieven is het een zekerheid dat die praktijkgerichtheid zal verminderen. Hoe de opleiding precies zal evolueren is echter nog niet bekend, dat moeten de unieven nog zelf uitklaren.gilbereke zei:
Benjamin
Legacy Member
Ik zou er geen vergif op innemen.Cycloon zei:Ze blijven gewoon op zich bestaan, alleen hebben universiteiten het nu voor het zeggen op gebied van onderzoek en administratie. In praktijk denk ik echter dat alles gewoon hetzelfde zal blijven
Wat ik begrijp uit dat krantenartikeltje is dat voorlopig enkel besloten is om de universiteiten uiterlijk in 2014 bestuurlijk verantwoordelijk te maken voor deze ´academische hogeschoolopleidingen`, met uitzondering van die kunstopleidingen en nautische wetenschappen.
Dat zegt toch niets over de toekomst van deze opleidingen? Het zou m.i. logisch zijn om industrieel ingenieur in stand te houden gezien het theoretische niveauverschil tussen burgelijk en industrieel en de meer practische opzet van industrieel. Kan hetzelfde gezegd worden voor handelswetenschappen wat toch veel minder verschilt van TEW dan dat burgelijk verschilt van industrieel. Ik zou het logisch vinden als ze nu 1 opleiding maken van TEW en HW, te meer aangezien er ook nog HI en EW bestaat.
Meer projectwerk en theoretischer?Epyon zei:
Hoe moet ik me dat voorstellen? Projectwerk is toch juist minder theoretisch? Een thesis moeten de leerlingen industrieel ingenieur nu toch ook al maken? Je moet toch eerst een paar jaar studeren alvorens je zinvol onderzoek kan doen.
Er zijn wel allerlei practische beperkingen. Een hogeschool die nu relatief weinig hoorcolleges geeft en relatief veel werkzittingen en practica geeft gaat niet zomaar even klaslokalen kunnen veranderen in aula's. De docenten zullen wellicht een wat hoger theoretisch niveau gaan krijgen maar ook dat zal tijd nodig hebben.
Op papier is het allemaal leuk en aardig, we zullen moeten afwachten hoe dit praktisch gaat uitpakken.
gilbereke
Legacy Member
Epyon zei:
Eum, als dat zo is, lijkt het mij geen goede zaak eerlijk gezegd.
Al denk ik dat er nog niet direct veel gaat veranderen.
Al vraag ik mij toch af wat de bedoeling ervan is.. het gaat meer en meer richting burgelijk en dat is zeker geen goede zaak.
Doet me trouwens afvragen waarom ze dan pleiten om naar 5 jaar te gaan... Ik las namelijk dat ze de theorie beter willen omkaderen, maar om daar dan een extra jaar voor nodig te hebben ==> doet mij denken dat ze meer en meer naar burgelijk willen gaan...
Epyon
Legacy Member
Projectwerk kan gerust theoretisch georiënteerd zijn, en zeker meer dan vandaag vaak het geval is.Benjamin zei:
Ik denk niet dat er per se meer hoorcolleges en minder practica gaan zijn, wellicht gaat er gewoon minder van alles gegevens worden (en meer aan de student overgelaten worden). De hoogleraars zullen immers meer van hun tijd aan onderzoek moeten besteden.Benjamin zei:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.