Archief - Invloed van de Staat op de verkiezingen...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

multavici

Legacy Member
k995 zei:
Misschien minder cporrupt maar ook minder geschikt om een land te leiden, hun ideen zoals de kernenergie afschaffen zijn rampzalig.
Bron? Ik heb nog maar 1 studie daarover gelezen en die zei dat de uitstap probeemloos zal worden opgevangen.

multavici

Legacy Member
k995 zei:
Allemaal leuk zo'n voorstellen tot in de realiteit. Ja ongetwijfeld zijn er pluspunten maar zeg me eens, hoe ik op mijn werk moet geraken?
Van brussel naar antwerpen, eerst openbaar vervoer tot buiten brussel, dan de auto tot buiten antwerpen en dan weer openbaar vervoer? ga jij op de kinderen passen tot ik terug ben van die reis elke dag? Als ik de auto pak ben ik smorgens (ik vertrek vroeg) 45minuten en s'avonds (in de spits) 1h15 kwijt . Totaal 2 uur . Als ik de bus/trein/fiets pak ben ik elke keer 1,5 tot 1,75 uur kwijt (als de bus te laat is, trein vertraging,...) dat is dus 3 tot 3,5uur per dag.


Ach ja voor een werkloze of op een zondag is het misschien leuk een autovrije stad.


Dat je de grote markt en bepaalde zones zoals de meir autovrij houd ben ik akkoord maar buiten dat is het meer een last. Een stad moet niet enkel mooi maar ok practisch zijn voor de mensen die er moeten zijn.
Achja mij best als je dat niet wilt in jouw stad, hier in Gent is het er gekomen en is bijna idereen er tevreden over (zie tevredenheidsenquete in DS waarin Gent 20ste staat, en eerste grote stad).

k995

Legacy Member
!2u55!4n zei:
Het is niet omdat jij beïnvloeding van de verkiezingen goedkeurt dat ook anderen dat doen.
je snapt het niet, de regering is opgemaakt uit politieke partijen die ALLEMAAL de verkiezingen beinvloeden, dat noemen ze campagne voeren, iets doodnormaal.

Het probleem is enkel als de regering gebruik maakt van illegale middelen .

En af en toe een gesprek? Je bent duidelijk niet echt op de hoogte van het reilen en zeilen in de Belgische politiek en de politiewerking. Over betrouwbare bronnen: De Morgen heeft de invloed trouwens bevestigd in de weekendkrant.

Je zei zelf dat ze af en toe gesprekken hadden, wat is het nu?


Reclame maken? Het gaat helemaal niet om reclame maken. En ook helemaal niet of een concert voor de verdraagzaamheid (:rolleyes:) mag of niet. Uiteraard mag iedereen voor zijn mening opkomen.

Tuurlijk, en het ging hier wel om een concert voor verdraagzaamheid hoor, wat jij er ook van wil maken. EN een priveinitiatief helemaal niet de overheid dus.

Het punt is dat de Lotto (eigendom van de Staat) de hoofdsponsor is van het concert. En dat is een rechtstreekse beïnvloeding van de verkiezingen dat niet door de beugel kan.

Guess again :

Sedert 16 juli 2002 is de Nationale Loterij niet langer een parastatale instelling maar een nv van publiek recht.

Maakt trouwens weinig uit, het concert was al aangekondigd VOOR er sprake was van lotto sponsering, je doet net alsof de overheid zelf het concert opzet betaald door de lotto wat onzin is.

k995

Legacy Member
!2u55!4n zei:
Heel eenvoudig op te lossen, en systematisch gebeurt het ook in Gent. De ondergrondse parkings in het stad per opbod verkopen aan de bewoners.

Ik woon in brussel en werk in antwerpen, moet ik dan 2 parkeergarages kopen ? Maakt truwens niks uit want volgens sommige mag ik de stad niet inrijden laat staan naar een ondergrondse garage .

russian

Legacy Member
k995 zei:
Ik woon in brussel en werk in antwerpen, moet ik dan 2 parkeergarages kopen ? Maakt truwens niks uit want volgens sommige mag ik de stad niet inrijden laat staan naar een ondergrondse garage .

Neen. Je vertrekt met je wagen vanuit je ondergrondse parking naar een park en ride in Antwerpen (of bijvoorbeeld de Linkeroever). Goedkoper en sneller.

k995

Legacy Member
multavici zei:
Bron? Ik heb nog maar 1 studie daarover gelezen en die zei dat de uitstap probeemloos zal worden opgevangen.

Welke bron dan wel, en hoe zal die uitstap gebeuren? Tot dusver heb ik geen enkel concreet plan gezien (wel een beetje raar ziende dat het al jaren geleden beslist is)

Wat groen erover kon vertellen was een combinatie van wind/water en importeren van electriciteit, maar hoe, wat waar, en hoeveel dat extra zal kosten heb ik nog nooit van 1 groene politici gehoord.

russian

Legacy Member
k995 zei:
Ik woon in brussel en werk in antwerpen, moet ik dan 2 parkeergarages kopen ? Maakt truwens niks uit want volgens sommige mag ik de stad niet inrijden laat staan naar een ondergrondse garage .

Neen. Je vertrekt met je wagen vanuit je ondergrondse parking naar een park en ride in Antwerpen (of bijvoorbeeld de Linkeroever). Goedkoper en sneller.

Edit: met af en toe ben ik ironisch, het is schering en inslag.

Avondland

Legacy Member
!2u55!4n zei:
Neen. Je vertrekt met je wagen vanuit je ondergrondse parking naar een park en ride in Antwerpen (of bijvoorbeeld de Linkeroever). Goedkoper en sneller.
Met de tram vanuit Mortsel ben je inderdaad sneller in A'pen centrum dan met de auto. Maar sommige mensen moeten wel met de wagen komen omdat ze naar een klant moeten gaan. Daar moet je ook rekening mee houden.

k995

Legacy Member
multavici zei:
Achja mij best als je dat niet wilt in jouw stad, hier in Gent is het er gekomen en is bijna idereen er tevreden over

Wat enkel het stadskern is, volgen groen (bij monde van vera dua in de morgen 2 september) is dat niet genoeg , ook al de straten erond

(zie tevredenheidsenquete in DS waarin Gent 20ste staat, en eerste grote stad).

En heeft dat te maken met de verkeersvrij kern of met andere factoren? Ik denk dat dit ging over de stad in het algemeen.

GMotha

Legacy Member
multavici zei:
Bron? Ik heb nog maar 1 studie daarover gelezen en die zei dat de uitstap probeemloos zal worden opgevangen.
Allemaal theoretisch en zelfs dan nog...

Enig idee hoeveel die centrale levert, hoeveel onschadelijker die is dan gelijkwaardige alternatieven. + veilig genoeg, er is ne keer iets in tsjernobil gebeurd en opeens zijn alle centrales levensgevaarlijk (wij hebben hier veiligheidsvoorschriften, dat ding gaat heus niet ontploffen of uw kinderen muteren).

En door wat wordt't probleemloos opgevangen? Door de complete kust vol te zetten met windmolens?

Sowieso: groen! is een partij vol idealisten die niet eens realistisch kunnen nadenken. Die zijn samen met pvda en't VB de laatsten die ik in dit land in de regering wil zien, jammer dat die hippies er wel in zitten (terwijl ze'r indertijd democratisch uitgeflikkerd waren).

k995

Legacy Member
!2u55!4n zei:
Neen. Je vertrekt met je wagen vanuit je ondergrondse parking naar een park en ride in Antwerpen (of bijvoorbeeld de Linkeroever). Goedkoper en sneller.

Dus eerst naar een ondergrondse parking in brussel (en dan negeer ik de kostprijs van dit grapje) dan naar de de rand van antwerpen (niet naar linkeroever dan moet ik de kenedy tunnel door niet echt leuk in de spits) dan met het openbaar vervoer naar de andere kant van antwerpen (werk in de buurt van hangar 26)

laat me eens zien, als ik nog maar de bus pak naar het station (woon in jette) ben ik al minstens 15 minuten kwijt, naar de rind is evenver dus ...
15 minuten naat de ring, auto pakken 20 minuten over de A12, parkeren 5 minuten , tram pakken 20 minuten , deel te voet stappen naar het werk 5minuten
totaal : 15+20+5+20+5=1h05. Verlies 20 minuten.

S'avonds tram/bus naar rand vd stad 20minuten , auto naar brussel 35minuten (file op A12 op dat ogenblik) Bus naar jette 15minuten, te voet naar de creche en school van de dochters: 20 minuten naar huis stappen: 10 minuten
totaal: 20+35+15+20+10=1h40 minuten, verlies 30 minuten

In totaal verlies ik dus tegen de 50 minuten per dagx5 x200 werkdagen, reken maar uit. Dan heb ik nog de extra kosten voor een ondergrondsparkeergaraga, openbaar vervoer.

En ik heb dan nog "geluk" om dicht bij openbaar vervoer te wonen, sommige van mijn collega's zijn slecher af en verliezen nog veel meer tijd.


Ik zou dolgraag het openbaar vervoer gebruiken, en heb dat een hele tijd gedaan zelfs al kostte me dat meer tijd, maar nu is dat gewoonweg NIET meer te doen, laat staan een halfbakken oplossing als deels met de auto deels met het openbaar vervoer . Voor werklozen die tijd hebben of in het weekend kan dat ok zijn, maar voor werkende 2 verdieners of werkende alleenstaanden is dat een enorme extra last .

k995

Legacy Member
Avondland zei:
Met de tram vanuit Mortsel ben je inderdaad sneller in A'pen centrum dan met de auto. Maar sommige mensen moeten wel met de wagen komen omdat ze naar een klant moeten gaan. Daar moet je ook rekening mee houden.

Of moeten de kinderen gaan halen in de school of op de creche, of moeten boodschappen doen, of wonen ergens waar amper openbaar vervoer is, of hebben openbaar vervoer met verschrikkelijke aansluittijden of ...

In theorie en voor een verwende minister of politici is het soms allemaal zo simpel omdat ze er zelf niet inzitten.

multavici

Legacy Member
k995 zei:
Wat enkel het stadskern is, volgen groen (bij monde van vera dua in de morgen 2 september) is dat niet genoeg , ook al de straten erond
Idd, het autovrij gedeelte mag voor mij ook nog een stuk groter.

Steden moeten gewoon aantrekkelijker gemaakt worden. Waarom denk je dat er in België jaren stadsvlucht is geweest? De steden waren te vuil, te druk, te veel auto's, etc. voor de rijkere mensen. Gevolg: de rijkere mensen gaan in verkavelingen op het platteland gaan wonen, want ja daar is het rustig, daar is er nog natuur, ... Wel zorgen zij ondertussen ervoor dat alle natuur in Vlaanderen wordt volgebouwd. Bovendien moeten ze ook nog met de auto naar het werk wat een grote vervuiling en enorme files oplevert, want ja op het platte land zijn er natuurlijk geen goede verbindingen met het openbaar vervoer (wat redelijk logisch als je een kleine bevolkingsdichtheid hebt). Maar het grootste probleem is dan nog dat de steden heel sterk zijn verarmd door die stadsvlucht. Wat dan weer zorgt voor ghetto's en enorm veel maatschappelijke problemen in de steden(ook migrantenproblemen). Die steden waar dat verkavelingsvolk dan wel weer komt aan cultuur doen, komt winkelen, ... maar waar ze niets aan betaalt.

Dáárom zijn bvb autovrije stadskernen heel belangrijk. Voor het eerst sinds decennia is er de laatse jaren weer een lichte groei van de bevolking in Gent. Imo zal deze eeuw er een worden van de revival van de steden in Vlaanderen, dat moet gewoon. Wonen in steden is gewoon veel efficienter op alle gebieden dan wonen op het platte land, en tevens is er dan nog een kans dat de natuur nog een beetje kan behouden worden.

k995 zei:
En heeft dat te maken met de verkeersvrij kern of met andere factoren? Ik denk dat dit ging over de stad in het algemeen.
Natuurlijk heeft dat ook met andere factoren te maken, maar mobiliteit is een heel belangrijk aspect in de gemeentelijke tevredenheid.

russian

Legacy Member
Avondland zei:
Met de tram vanuit Mortsel ben je inderdaad sneller in A'pen centrum dan met de auto. Maar sommige mensen moeten wel met de wagen komen omdat ze naar een klant moeten gaan. Daar moet je ook rekening mee houden.

In de praktijk moet men inderdaad rekening houden met uitzonderingen (blijven bestaan). Gelukkig wordt de soep nooit zo heet gedronken als geschonken.

En er zijn natuurlijk nadelen aan verbonden (welke maatregel is enkel voordelig?). Echter, de vraag is of de voordelen de nadelen niet overtreffen. In Gent in mijn ogen in elk geval (getuige ook het succes van de grootste autoluwe zone in België (Nederlanders komen kijken hoe het moet!).

Een greep uit de voordelen (in willekeurige volgorde):

1. Gevels moeten niet om de twee jaar meer worden herschilderd.
2. Geen gevaar meer bij het oversteken.
3. Fietsers en voetgangers voelen zich meer op hun gemak.
4. Leuker om terrasjes te doen, mensen kunnen eenvoudiger buiten zitten.
5. Goed openbaar vervoer is sneller en goedkoper (geen parkeerticket en geen files in de stad (een parkeerplaats vinden is een echte hel).
6. Respect voor de nachtrust van de mensen in de stad.
7. Het is veel aangenamer winkelen (cfr.: de winkelstraat in Sint-Niklaas met al de wagens: draait natuurlijk niet goed).
8. Gezonder voor het milieu.
9. Respect voor de stad in het algemeen; cultuur, ...

En dan zijn er natuurlijk mensen die een nadeel vinden, maar dat weegt lang niet op tegen de voordelen. Het moge duidelijk zijn dat in de toekomst de auto meer en meer zal geweerd worden uit de stad (cfr: Overpoort wordt enkel nog buiten rijden over een paar weken etc).

Taxi's en bussen krijgen voordelen (o.a. mogen door eenrichtingsstraten in beide richtingen). Dat zijn oplossingen.

rabsi

Legacy Member
multavici zei:
Bron? Ik heb nog maar 1 studie daarover gelezen en die zei dat de uitstap probeemloos zal worden opgevangen.

mensen met ervaring in elektrische energie distributie sector lachen het idee uit ....

we zitten met een stijgend elektriciteits verbruik... een net die praktisch maximum capiciteit draait (daarom dat electrabel zoveel reclame maakt met zuiniger om springen met elektriciteit, normaal zou je als elektriciteits leverancier reclame moeten maken voor elektrische toestellen zodat je meer verdient)

en de productie is nu +-50% van kernenergie

enige oplossing die de uitstap nog min of meer probleemloos zou kunnen doen verlopen is dat we onze elektriciteit uit buitenland halen of dat regering plots met een noodproject uit de kast komt en erop korte tijd enorme hoeveelheid windmolens komen (kost enorm veel geld, en aanpassingen aan het net enzo, maar dit zie ik niet echt gebeuren al bij het plaatsen van enkele windmolens komt massaal protest)

een groot deel van onze energie komt dan ook nog van verbranden van fosiele brandstoffen, maar da word er met de jaren niet echt goedkoper op ... je zou natuurlijk ook extra van die centrales kunnen bouwen, ma denk nie dat dat nen vooruitgang voor het milieu zal zijn :ironic:

dus moest het toch gebeuren :), mag je je aan een enorme prijsstijging verwachten

russian

Legacy Member
k995 zei:
Dus eerst naar een ondergrondse parking in brussel (en dan negeer ik de kostprijs van dit grapje) dan naar de de rand van antwerpen (niet naar linkeroever dan moet ik de kenedy tunnel door niet echt leuk in de spits) dan met het openbaar vervoer naar de andere kant van antwerpen (werk in de buurt van hangar 26)

laat me eens zien, als ik nog maar de bus pak naar het station (woon in jette) ben ik al minstens 15 minuten kwijt, naar de rind is evenver dus ...
15 minuten naat de ring, auto pakken 20 minuten over de A12, parkeren 5 minuten , tram pakken 20 minuten , deel te voet stappen naar het werk 5minuten
totaal : 15+20+5+20+5=1h05. Verlies 20 minuten.

S'avonds tram/bus naar rand vd stad 20minuten , auto naar brussel 35minuten (file op A12 op dat ogenblik) Bus naar jette 15minuten, te voet naar de creche en school van de dochters: 20 minuten naar huis stappen: 10 minuten
totaal: 20+35+15+20+10=1h40 minuten, verlies 30 minuten

In totaal verlies ik dus tegen de 50 minuten per dagx5 x200 werkdagen, reken maar uit. Dan heb ik nog de extra kosten voor een ondergrondsparkeergaraga, openbaar vervoer.

En ik heb dan nog "geluk" om dicht bij openbaar vervoer te wonen, sommige van mijn collega's zijn slecher af en verliezen nog veel meer tijd.


Ik zou dolgraag het openbaar vervoer gebruiken, en heb dat een hele tijd gedaan zelfs al kostte me dat meer tijd, maar nu is dat gewoonweg NIET meer te doen, laat staan een halfbakken oplossing als deels met de auto deels met het openbaar vervoer . Voor werklozen die tijd hebben of in het weekend kan dat ok zijn, maar voor werkende 2 verdieners of werkende alleenstaanden is dat een enorme extra last .

En over de kostprijs van het openbaar vervoer: de werkgever bemiddelt (in het geval van een Lijnpas ongeveer 12x euro op 200 euro (om onbeperkt met De Lijn te mogen reizen). En wat is 200 euro... drie tankbeurten? Dan is de optelling snel gemaakt zeker.

russian

Legacy Member
k995 zei:
Of moeten de kinderen gaan halen in de school of op de creche, of moeten boodschappen doen, of wonen ergens waar amper openbaar vervoer is, of hebben openbaar vervoer met verschrikkelijke aansluittijden of ...

In theorie en voor een verwende minister of politici is het soms allemaal zo simpel omdat ze er zelf niet inzitten.

Er zijn zeker nadelen. Vandaar pleit ik ook enkel om autoluwe zone's in eerste plaats in grootsteden te vergroten omdat daar het openbaar vervoer regelmatiger is. Ik ben zeker niet blind voor problemen.

multavici

Legacy Member
rabsi zei:
mensen met ervaring in elektrische energie distributie sector lachen het idee uit ....

we zitten met een stijgend elektriciteits verbruik... een net die praktisch maximum capiciteit draait (daarom dat electrabel zoveel reclame maakt met zuiniger om springen met elektriciteit, normaal zou je als elektriciteits leverancier reclame moeten maken voor elektrische toestellen zodat je meer verdient)

en de productie is nu +-50% van kernenergie

enige oplossing die de uitstap nog min of meer probleemloos zou kunnen doen verlopen is dat we onze elektriciteit uit buitenland halen of dat regering plots met een noodproject uit de kast komt en erop korte tijd enorme hoeveelheid windmolens komen (kost enorm veel geld, en aanpassingen aan het net enzo, maar dit zie ik niet echt gebeuren al bij het plaatsen van enkele windmolens komt massaal protest)

een groot deel van onze energie komt dan ook nog van verbranden van fosiele brandstoffen, maar da word er met de jaren niet echt goedkoper op ... je zou natuurlijk ook extra van die centrales kunnen bouwen, ma denk nie dat dat nen vooruitgang voor het milieu zal zijn :ironic:

dus moest het toch gebeuren :), mag je je aan een enorme prijsstijging verwachten
Tja die ene studie zei alleszins dat er geen probleem was, maar ik wil altijd mijn mening herzien als ik studies zie die iets anders zeggen.

Gewoon een vraagje nog: Wat is eigenlijk het probleem met elektriciteit in het buitenland kopen, we kopen vandaag de dag al zoveel producten, zelf belangrijke producten als voedsel e.d. in het buitenland, waarom dan geen elektriciteit kopen in bvb Duitsland of Demarken, als het daar veel makkelijker is om duurzame energie te produceren? Zeker nu de elektriciteitsmarkt geliberaliseerd is, waarom zou ik geen elektriciteit mogen kopen van een Duitse maatschappij die energie opwekt met windmolens?

rabsi

Legacy Member
trouwens we moeten nu al een beperkt deeltje van onze elektrische energie in het buitenland kopen omdat we niet genoeg kunnen produceren

nadelen die dit zou kunnen geven moest kernenergie verdwijnen in belgië:
-sommige buitenlandse bedrijven werken wel met kerncentrales (oneerlijke concurrentie)
-hogere prijs betalen: buitenlandse bedrijf wil zijn winst/belgische energie distibuteur wil winst maken
-we worden afhankelijk van onze buurlanden bij een conflict over prijs of ect... zitten zij in een macht positie en kunnen met super winsten weglopen
-het geld stroomt naar buitenland waardoor er minder geinvesteerd word in eigen centrales en we dus na verloop nog meer afhankelijk worden

k995

Legacy Member
!2u55!4n zei:
1. Gevels moeten niet om de twee jaar meer worden herschilderd.

? Ik ken geen enkel stad waar men de gevels om de 2 jaar herschilderd.

2. Geen gevaar meer bij het oversteken.
Nog nooit een fiets/bus/tram tegen je gehad, is trouwens nadelig ook in plaatsen waar het niet verkeersvrij is zal je minder oppassen.

3. Fietsers en voetgangers voelen zich meer op hun gemak.
4. Leuker om terrasjes te doen, mensen kunnen eenvoudiger buiten zitten.
idd

5. Goed openbaar vervoer is sneller en goedkoper (geen parkeerticket en geen files in de stad (een parkeerplaats vinden is een echte hel).

Goedkoper: nee, sneller: ja. Maar dan heb je nog steeds de problemen met aansluitingen buiten de stad, wachttijden, laat komen,...

6. Respect voor de nachtrust van de mensen in de stad.

Onderzoek in brussel toont aan dat tram en bussen de grootste veroorzaker zijn van stadslawaai , meer trams en bussen (om al die mensen te vervoeren ) zullen dus meer lawaai maken.

7. Het is veel aangenamer winkelen (cfr.: de winkelstraat in Sint-Niklaas met al de wagens: draait natuurlijk niet goed).
maakt mij niet uit, misschien anderen wel.

8. Gezonder voor het milieu.
idd

9. Respect voor de stad in het algemeen; cultuur, ...
Euh waarom?

En dan zijn er natuurlijk mensen die een nadeel vinden, maar dat weegt lang niet op tegen de voordelen. Het moge duidelijk zijn dat in de toekomst de auto meer en meer zal geweerd worden uit de stad (cfr: Overpoort wordt enkel nog buiten rijden over een paar weken etc).
Persoonlijk, voor jou is blijkbaar rust en uitzich belangrijk, ik wil gewoon op tijd op werk, school en creche zijn en met een grote uitbreiding van verkeersvrij stukken is dat onmogelijk, gevolg ik of mijn vrouw moet stoppen met werken of we moeten verhuizen of we moeten ander werk zoeken. gewoon omdat jij wat minder moet opassen en de stad wat mooier vin? nee dank je hoor


Taxi's en bussen krijgen voordelen (o.a. mogen door eenrichtingsstraten in beide richtingen). Dat zijn oplossingen.

Wablief? De ene kant kunnen er dus gewone auto's in en langs de andere kant bussen ? Lijkt me gevaarlijk, of bedoel je hier een gescheiden busstrook mee die maar langs 1 kant te bereiden is?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan