Archief - Invloed van de Staat op de verkiezingen...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

russian

Legacy Member
k995 zei:
? Ik ken geen enkel stad waar men de gevels om de 2 jaar herschilderd.
Men doet het niet maar dat neemt niet weg dat men het zou moeten doen --ik woon in een verkeersarme straat, en mijn gebuur zijn witte gevel is na minder dan twee jaar bijna zwart.

k995 zei:
Nog nooit een fiets/bus/tram tegen je gehad, is trouwens nadelig ook in plaatsen waar het niet verkeersvrij is zal je minder oppassen.

Je zal moeten blijven opletten maar toch in beperktere mate. Neemt niet weg dat bussen vaak roekeloos rijden e.d.

idd

k995 zei:
Goedkoper: nee, sneller: ja. Maar dan heb je nog steeds de problemen met aansluitingen buiten de stad, wachttijden, laat komen,...

Ik denk dat het situatie-afhankelijk is maar veelal goedkoper. Je kan nauwelijks een paar keer tanken voor een jaar openbaar vervoer met De Lijn (en spaart parkeerticketjes uit).

k995 zei:
Onderzoek in brussel toont aan dat tram en bussen de grootste veroorzaker zijn van stadslawaai , meer trams en bussen (om al die mensen te vervoeren ) zullen dus meer lawaai maken.
In elk geval rijden er 's nachts geen bussen en trammen in tegenstelling tot wagens.

k995 zei:
Persoonlijk, voor jou is blijkbaar rust en uitzich belangrijk, ik wil gewoon op tijd op werk, school en creche zijn en met een grote uitbreiding van verkeersvrij stukken is dat onmogelijk, gevolg ik of mijn vrouw moet stoppen met werken of we moeten verhuizen of we moeten ander werk zoeken. gewoon omdat jij wat minder moet opassen en de stad wat mooier vin? nee dank je hoor

Het is niet onmiddellijk het uitzicht maar wel de leefbaarheid van de stad (vergeet niet dat de mensen met de wagens veelal van buiten het stad komen, en dan is het eenvoudig spreken (maar het zijn de bewoners die de schade van de wagens ondervinden)). En ik vind dat men dicht bij zijn werk moet gaan wonen of anders de gevolgen, jammer genoeg, maar moet dragen. Je kan niet alles hebben in het leven. Gelukkig is dat ook de huidige tendens.


k995 zei:
Wablief? De ene kant kunnen er dus gewone auto's in en langs de andere kant bussen ? Lijkt me gevaarlijk, of bedoel je hier een gescheiden busstrook mee die maar langs 1 kant te bereiden is?

De Kortrijksepoortstraat in Gent is zo'n voorbeeld; het ligt tussen apart en gemeenschappelijk in (een dun stukje kasseiweg). Gescheiden idd...


We zullen het niet onmiddellijk eens met elkaar worden, maar het is goed dat er over kan gebabbeld worden. Ik vind de wagen in de stad al lang niet meer de vrijheid van vroeger; we leven met te veel mensen en er moet naar een andere oplossing gezocht worden. In Gent is het idee van een verkeersarme zone in het begin met enorm veel wantrouwen aangevat, en achteraf gezien blijkt het enkel maar mee te vallen. Men moet durven wijzigen, stilstaan is achteruitgaan.

k995

Legacy Member
!2u55!4n zei:
Er zijn zeker nadelen. Vandaar pleit ik ook enkel om autoluwe zone's in eerste plaats in grootsteden te vergroten omdat daar het openbaar vervoer regelmatiger is. Ik ben zeker niet blind voor problemen.

Wat niks veranderd aan de porblemen die ik opsom, autoluw of vrij, het hinderd allebei.

k995

Legacy Member
!2u55!4n zei:
En over de kostprijs van het openbaar vervoer: de werkgever bemiddelt (in het geval van een Lijnpas ongeveer 12x euro op 200 euro (om onbeperkt met De Lijn te mogen reizen). En wat is 200 euro... drie tankbeurten? Dan is de optelling snel gemaakt zeker.

Ik weet niet met wat voor auto jij rijd, maar hier is kom ik met 1L diesel van 1€ een 20 km ver, die 200€ van jouw is dus goed voor 4000km.

Hou geraak je trouwens met de lijn van brussel naar antwerpen? Ik wil niet de hele dag onderweg zijn naar het werk he? Dan moet je dus de NMBS pakken pak ook geld kost, en er is geen/amper bus/tram naar de omgeving waar ik werk, wat dus inhoud een fiets, weer geld.

multavici

Legacy Member
!2u55!4n zei:
Het is niet onmiddellijk het uitzicht maar wel de leefbaarheid van de stad (vergeet niet dat de mensen met de wagens veelal van buiten het stad komen, en dan is het eenvoudig spreken (maar het zijn de bewoners die de schade van de wagens ondervinden)). En ik vind dat men dicht bij zijn werk moet gaan wonen of anders de gevolgen, jammer genoeg, maar moet dragen. Je kan niet alles hebben in het leven. Gelukkig is dat ook de huidige tendens.

De Kortrijksepoortstraat in Gent is zo'n voorbeeld; het ligt tussen apart en gemeenschappelijk in (een dun stukje kasseiweg). Gescheiden idd...

We zullen het niet onmiddellijk eens met elkaar worden, maar het is goed dat er over kan gebabbeld worden. Ik vind de wagen in de stad al lang niet meer de vrijheid van vroeger; we leven met te veel mensen en er moet naar een andere oplossing gezocht worden. In Gent is het idee van een verkeersarme zone in het begin met enorm veel wantrouwen aangevat, en achteraf gezien blijkt het enkel maar mee te vallen. Men moet durven wijzigen, stilstaan is achteruitgaan.
²!

k995 kan dan wel zeggen, dat het uitzicht, verkeer, lawaai, ... hem niet veel kunnen schelen, er zijn heel veel mensen die het wel belangrijk vinden om in een rustige buurt te wonen, waar de uitlaatgassen niet in je gezicht waaien als je de deur uitkomt, en waar je je kinderen buiten kan laten spelen.

k995

Legacy Member
multavici zei:
Gewoon een vraagje nog: Wat is eigenlijk het probleem met elektriciteit in het buitenland kopen, we kopen vandaag de dag al zoveel producten, zelf belangrijke producten als voedsel e.d. in het buitenland, waarom dan geen elektriciteit kopen in bvb Duitsland of Demarken, als het daar veel makkelijker is om duurzame energie te produceren? Zeker nu de elektriciteitsmarkt geliberaliseerd is, waarom zou ik geen elektriciteit mogen kopen van een Duitse maatschappij die energie opwekt met windmolens?

Omdat dat niet mogelijk is? De enige energie die er volop beschikbaar is is kernenergie, he briljante plan van groen is dus kernenergie hier afschaffen, veel geld steken in alternatieve om tot de vaststelling te komen dat dit niet genoeg is , dan duurdere kernenergie uit het buitenland kopen.

We betalen dus 3 keer extra, en als je geen kernenergie uit het buitenland wil maar "schone" wees dan maar zeker dat dit nog extra zal kosten.

Ik ben niet tegen het idee vankernenergie af te schaffen maar nu is dit niet practisch doenbaar of tegen een compleet onredelijke prijs.

multavici

Legacy Member
k995 zei:
Omdat dat niet mogelijk is? De enige energie die er volop beschikbaar is is kernenergie, he briljante plan van groen is dus kernenergie hier afschaffen, veel geld steken in alternatieve om tot de vaststelling te komen dat dit niet genoeg is , dan duurdere kernenergie uit het buitenland kopen.

We betalen dus 3 keer extra, en als je geen kernenergie uit het buitenland wil maar "schone" wees dan maar zeker dat dit nog extra zal kosten.

Ik ben niet tegen het idee vankernenergie af te schaffen maar nu is dit niet practisch doenbaar of tegen een compleet onredelijke prijs.
Dat hoor ik overal, dat het niet praktisch doenbaar is, ik dacht dat ook eerst, maar nergens hoor ik daar een onderbouwing voor, en als er dan een studie over wordt gemaakt, zegt die dat het net probleemloos gaat worden opgevangen... Waar komt dat idee dan vandaan?

k995

Legacy Member
!2u55!4n zei:
Men doet het niet maar dat neemt niet weg dat men het zou moeten doen --ik woon in een verkeersarme straat, en mijn gebuur zijn witte gevel is na minder dan twee jaar bijna zwart.

EN hoeveel is prive-verkeer, en hoeveel is openbaar, industrie, bevolking ?


Je zal moeten blijven opletten maar toch in beperktere mate. Neemt niet weg dat bussen vaak roekeloos rijden e.d.

Wat voor mij het gevaarlijker maakt, iemand die gewoon is in de stadskern te zijn (oudere persoon) die buiten komt en het niet gewoon is ...


Ik denk dat het situatie-afhankelijk is maar veelal goedkoper. Je kan nauwelijks een paar keer tanken voor een jaar openbaar vervoer met De Lijn (en spaart parkeerticketjes uit).

Ik heb een parking op het werk, ik heb een goedkope weinig verbruikende wagen. Ja de lijn/nmbs is goedkoper maar daar steek ik veel meer tijd in EN je hebt toch een auto nodig voor boodschappen, uitstapjes,... Enkel het extra bezine en onderhoud betaal ik dus, het verlies in geld is dus klein, de winst in tijd groot.

In elk geval rijden er 's nachts geen bussen en trammen in tegenstelling tot wagens.

Euh in welke stad woon jij? Tot na middernacht is er openbaar vervoer hoor. De tram (meeste lawaai) zelfs tot na 1h00 hier.

Ik denk dat het verkeer na 1h00 kwa prive-auto's ook wel meevalt


Het is niet onmiddellijk het uitzicht maar wel de leefbaarheid van de stad (vergeet niet dat de mensen met de wagens veelal van buiten het stad komen, en dan is het eenvoudig spreken (maar het zijn de bewoners die de schade van de wagens ondervinden)).

Mogen de mensen van het platteland dan ook verbieden aan de mensen van het stad om in de velden te komen? Die vernielen daar ook wat met hun "doortocht" hoor. Steden krijgen voor de reden die jij hier geeft proportioneel meer geld, klagen lijkt me dus overdreven.

En ik vind dat men dicht bij zijn werk moet gaan wonen of anders de gevolgen, jammer genoeg, maar moet dragen. Je kan niet alles hebben in het leven. Gelukkig is dat ook de huidige tendens.
Dichter bij het werk? En hoeveel keer moet iemand dan verhuizen? Ik werk in antwerpen mijn vrouw in brussel, ergens in mechelen dan? Ach ja en schol voor kinderen creche, familie,veranderen van werk , openbare werken, veranderen van openbaar vervoer,...

Ik denk dat het juist omgekeerd is, voor mensen zoals jou ZONDER verplichtingen is het makkelijk te zeggen dat alle auto's maar buiten de stad moeten blijven zodat JIJ een mooier uitzicht hebt (oh en de ruiten minder moet kuisen)

MIJ maakt het niet uit of ik met het openbaar vervoer, te voet of met de auto naar mijn werk gaan, het moet gewoonweg MOGELIJK zijn, en nu met de huidige openbare vervoer is dit niet het geval.


We zullen het niet onmiddellijk eens met elkaar worden, maar het is goed dat er over kan gebabbeld worden. Ik vind de wagen in de stad al lang niet meer de vrijheid van vroeger; we leven met te veel mensen en er moet naar een andere oplossing gezocht worden. In Gent is het idee van een verkeersarme zone in het begin met enorm veel wantrouwen aangevat, en achteraf gezien blijkt het enkel maar mee te vallen. Men moet durven wijzigen, stilstaan is achteruitgaan.

In gent ging het hier over een heel klein deeltje dat voor het dagelijkse woon werk verkeer amper uitmaakte. Ik ook kom niet in het centrum van antwerpen stad, met de eenrichtingsverkeer straten ed duurt dit te lang maar ik rij er wel niet ver langs, dat allemaal verkeersvrijmaken is dus onnodig, onnuttig en zal enkel meer last veroorzaken.

Conradus

Legacy Member
multavici zei:
Dat hoor ik overal, dat het niet praktisch doenbaar is, ik dacht dat ook eerst, maar nergens hoor ik daar een onderbouwing voor, en als er dan een studie over wordt gemaakt, zegt die dat het net probleemloos gaat worden opgevangen... Waar komt dat idee dan vandaan?

Wie was de bron van die studie? We hebben vorig jaar een debat over kernenergie moeten houden en de enige keer dat aangehaald werd dat het haalbaar zou zijn was in een studie van Greenpeace ofzo. Zal wel geen tegenonderzoek geleverd zijn, maar kijkend naar absolute cijfers is het (imo) zo goed als onmogelijk de 50% van kernenergie te vervangen door 'groene' alternatieven.

k995

Legacy Member
multavici zei:
k995 kan dan wel zeggen, dat het uitzicht, verkeer, lawaai, ... hem niet veel kunnen schelen, er zijn heel veel mensen die het wel belangrijk vinden om in een rustige buurt te wonen, waar de uitlaatgassen niet in je gezicht waaien als je de deur uitkomt, en waar je je kinderen buiten kan laten spelen.
Als je in de stad gaat wonen wat verwacht je dan? Je lijkt me als iemand die naast de luchthaven gaat wonen en dan klaagt over vliegtuigen.

Ik woon in een stad, en heb een apprtement gekocht met een groot en rustig terras zodat de kinderend daar en niet op straat kunnen spelen, nu ze groter worden gaan we bouwen buiten de stad .

Als je het belangrijk vind in de stad te wonen en je wil rustig, leuk uitzicht, weinig lawaai , zoek dan iets rustig en veilig op, ga niet op de kleine ring, de leien ed wonen en dan klagen dat de stad toch zo druk is.

k995

Legacy Member
multavici zei:
Dat hoor ik overal, dat het niet praktisch doenbaar is, ik dacht dat ook eerst, maar nergens hoor ik daar een onderbouwing voor, en als er dan een studie over wordt gemaakt, zegt die dat het net probleemloos gaat worden opgevangen... Waar komt dat idee dan vandaan?

Ik vraag nog steeds welke studie, en jij die ze gelezen hebt kan je eens zeggen hoe ze die megawatten gaan opwekken ZONDER enorme extra kosten?

multavici

Legacy Member
k995 zei:
Als je in de stad gaat wonen wat verwacht je dan? Je lijkt me als iemand die naast de luchthaven gaat wonen en dan klaagt over vliegtuigen.
Dat is net wat moet veranderen, nu is de stad een synoniem voor verkeersdrukte, vuil, uitlaatgassen, problemen, enz... Daardoor willen er erg weinig mensen nog in de stad gaan wonen. Want veel mensen vinden dat nu eenmaal erg afstotend. Maar die stadsvlucht brengt grote problemen met zich mee, steden zijn echt wel sterk verarmd met alle sociale gevolgen van dien. Als je natuurlijk gelooft dat de sociale problemen er zijn omdat, de regering een bende leeghoofden zijn, en het gerecht veel te laks is, en dat er daarom zoveel problemen zijn, tjah... stem dan maar op het VB. Maar als je echt de oorzaken wil aanpakken is er dat 1 van.

k995 zei:
Ik woon in een stad, en heb een apprtement gekocht met een groot en rustig terras zodat de kinderend daar en niet op straat kunnen spelen, nu ze groter worden gaan we bouwen buiten de stad .

Kijk dat is net mijn punt, veel mensen gaan na hun studies, of vanaf ze kinderen hebben, of vanaf de kinderen iets ouder zijn, gaan bouwen buiten de stad. Maar dat is wel rampzalig voor de sociale diversiteit in de stad. Alleen de armere mensen blijven in de stad wonen. Daarom moeten de steden maken dat ook die rijkere gezinnen met kinderen in de stad blijven wonen, en daarom heb je die autoluwe/loze zones nodig, daarom heb je parken nodig, ...

k995 zei:
Als je het belangrijk vind in de stad te wonen en je wil rustig, leuk uitzicht, weinig lawaai , zoek dan iets rustig en veilig op, ga niet op de kleine ring, de leien ed wonen en dan klagen dat de stad toch zo druk is.
Doe ik toch niet, ik zeg gewoon dat de steden moeten ontwikkelen om de sociale problemen op te lossen.

multavici

Legacy Member
k995 zei:
Ik vraag nog steeds welke studie, en jij die ze gelezen hebt kan je eens zeggen hoe ze die megawatten gaan opwekken ZONDER enorme extra kosten?
Ze is in knack verschenen, ik heb hier ergens op het forum een samenvatting gepost in een kernenergie-thread. Je vindt ze mss met search functie. Ik vind ze niet direct op het net.
Het was een studie aangevraagd door de regering.

edit: hier een figuur.

k995

Legacy Member
multavici zei:
Ze is in knack verschenen, ik heb hier ergens op het forum een samenvatting gepost in een kernenergie-thread. Je vindt ze mss met search functie. Ik vind ze niet direct op het net.
Het was een studie aangevraagd door de regering.

edit: hier een figuur.


http://aps.vlaanderen.be/statistiek/cijfers/stat_cijfers_energie.htm

We zitten nu op 2,68% of 1574GWh

Volgens de grafiek hierboven moesten we nu al op 2500 zitten, tegen volgend jaar moet dat 5000 zijn , terwijl de groei van de laatste jaar maar een 600GWh was .

Erger nog, de totale energieverbruik ging met 630GWh omhoog en dus groeit de aangroei sneller dan dat er groene stoom bijkomt, gevolg het gat word enkel groter, het is tov vorig jaar met 8GWh vergroot, laat staan met 2500 verkleint.

Nee ik denk dus dat het helemaal niet realistisch is .

rabsi

Legacy Member
multavici zei:
Ze is in knack verschenen, ik heb hier ergens op het forum een samenvatting gepost in een kernenergie-thread. Je vindt ze mss met search functie. Ik vind ze niet direct op het net.
Het was een studie aangevraagd door de regering.

edit: hier een figuur.

mooie karaktristiek aangezien de spectaculaire stijging in energielevering door hernieuwbare bronnen pas na 2006 spectaculair stijgt

Wat die twee andere bedrijven betreft weet ik niets over hun elektriciteits afname, maar sidmar is één van de grootste verbruikers in belgië, dus als ge de grootste verbuikers verplicht zelf te voorzien in hun elektriciteits levering (is msh voor hun goedkoper) maar gaat allesinds niet beter zijn voor het milieu, (wat uiteindelijk ook één van de redens was voor sluiten kerncentrales) want ik heb niet direct plannen gelezen dat ze daarvoor al hernieuwbare bronnen zouden gebruiken hoogst waarschijnlijk centrales zijn waar ze fosiele brandstoffen verbranden bij die bedrijven

de stijging van het elektriciteitsverbruik is ook uiterst laag en dan nog lineair ingeschat op die grafiek

k995

Legacy Member
multavici zei:
Dat is net wat moet veranderen, nu is de stad een synoniem voor verkeersdrukte, vuil, uitlaatgassen, problemen, enz... Daardoor willen er erg weinig mensen nog in de stad gaan wonen. Want veel mensen vinden dat nu eenmaal erg afstotend. Maar die stadsvlucht brengt grote problemen met zich mee, steden zijn echt wel sterk verarmd met alle sociale gevolgen van dien. Als je natuurlijk gelooft dat de sociale problemen er zijn omdat, de regering een bende leeghoofden zijn, en het gerecht veel te laks is, en dat er daarom zoveel problemen zijn, tjah... stem dan maar op het VB. Maar als je echt de oorzaken wil aanpakken is er dat 1 van.
Denk je nu echt dat je de problemen van belgie gaat aanpakken door verkeersvrije straten te maken? Het lijkt me een VB standpunt, inhousloos en zonder logica.

Verkeersvrije starten gaan geen jobs bijcreeren, integendeel, verkeersvrij straten gaat niet meer allochtonen jongeren een diploma bezorgen, gaat niet sociale fraude aanpakken, gaat niet de gepensioneerden helpen gaat niet ...

Jij maakt de fout dat je denkt dat mensen de stad ontvluchten enkel omdat ze vol auto's zitten, dat doen ze niet, ze ontvluchten de stad om een veelvoud van redenen warvan de auto-drukte er maar 1 is .



Kijk dat is net mijn punt, veel mensen gaan na hun studies, of vanaf ze kinderen hebben, of vanaf de kinderen iets ouder zijn, gaan bouwen buiten de stad. Maar dat is wel rampzalig voor de sociale diversiteit in de stad. Alleen de armere mensen blijven in de stad wonen. Daarom moeten de steden maken dat ook die rijkere gezinnen met kinderen in de stad blijven wonen, en daarom heb je die autoluwe/loze zones nodig, daarom heb je parken nodig, ...

En dan? Zelfs moest onze straat autoluw zijn, zelf al moest er een park om de hoek zijn (is er) dan nog verhuis ik hoor .

Wij verhuizen om betere scholen te vinden voor ons kinderen, tuin, rustigere straat (ja zelfs zonder dat die verkeersvrij is zal die nog veel rustiger zijn dan een verkeersvrije straat in het stad), dichter bij de natuur, dichter bij familie, huis naar onze smaak ,...

En wij werkend aar alletwee voor, elk koppel dat dit doen kan doen zoals ons, daar hoef je geen grootverdieners voor te zijn.

Doe ik toch niet, ik zeg gewoon dat de steden moeten ontwikkelen om de sociale problemen op te lossen.
Maar dat zal daar 0,0 effect op hebben, het is niet omdat zijn straat plots autoluw is dat x plots zal denken "oh nu moet ik mijn best op school doen" en het is niet dat y zal denken "nu breek ik niet meer in" of z die zal denken "mai zoveel autovrije starten daar start ik een nieuw bedrijf"

Dat zijn de problemen die de mensen bezig houden, niet dit, zoals veel gezegd, de problemen van groen zijn luxe problemen, enkel relevant als al de rest goed gaat.

russian

Legacy Member
k995 zei:
EN hoeveel is prive-verkeer, en hoeveel is openbaar, industrie, bevolking ?
Het is een sluipweg voor ongeduldige autochauffeurs. Ik kan daar geen getal op plakken, maar de mensen die echt in de straat moeten zijn, zijn op één hand te tellen (neem 1 procent).



k995 zei:
Wat voor mij het gevaarlijker maakt, iemand die gewoon is in de stadskern te zijn (oudere persoon) die buiten komt en het niet gewoon is ...

Mja...

k995 zei:
Ik heb een parking op het werk, ik heb een goedkope weinig verbruikende wagen. Ja de lijn/nmbs is goedkoper maar daar steek ik veel meer tijd in EN je hebt toch een auto nodig voor boodschappen, uitstapjes,... Enkel het extra bezine en onderhoud betaal ik dus, het verlies in geld is dus klein, de winst in tijd groot.

Ik denk dat de kostprijs en het onderhoud van een wagen wordt onderschat (afhankelijk van het type wordt dat beraamd op 250 euro tot 1000 euro per maand wanneer we waardeverminderingen, verzekeringen e.d. in beschouwing nemen (naar een artikel uit De Morgen, maanden terug)). In Gent kan je Cambio autodelen gebruiken wanneer je toch eens je wagen nodig hebt (warenhuizen komen je goederen gratis afleveren bij een bedrag groter dan x euro). Het verlies in geld is dan immens.

k995 zei:
Euh in welke stad woon jij? Tot na middernacht is er openbaar vervoer hoor. De tram (meeste lawaai) zelfs tot na 1h00 hier.

In Gent tot ongeveer 23.30h en bussen enkel later op zaterdag.



k995 zei:
Ik denk dat het verkeer na 1h00 kwa prive-auto's ook wel meevalt

Hier niet. Het is kalmer maar de mensen rijden daardoor veel sneller (meer lawaai).


k995 zei:
Mogen de mensen van het platteland dan ook verbieden aan de mensen van het stad om in de velden te komen? Die vernielen daar ook wat met hun "doortocht" hoor. Steden krijgen voor de reden die jij hier geeft proportioneel meer geld, klagen lijkt me dus overdreven.


Dichter bij het werk? En hoeveel keer moet iemand dan verhuizen? Ik werk in antwerpen mijn vrouw in brussel, ergens in mechelen dan? Ach ja en schol voor kinderen creche, familie,veranderen van werk , openbare werken, veranderen van openbaar vervoer,...

Ik denk dat het juist omgekeerd is, voor mensen zoals jou ZONDER verplichtingen is het makkelijk te zeggen dat alle auto's maar buiten de stad moeten blijven zodat JIJ een mooier uitzicht hebt (oh en de ruiten minder moet kuisen)

MIJ maakt het niet uit of ik met het openbaar vervoer, te voet of met de auto naar mijn werk gaan, het moet gewoonweg MOGELIJK zijn, en nu met de huidige openbare vervoer is dit niet het geval.




In gent ging het hier over een heel klein deeltje dat voor het dagelijkse woon werk verkeer amper uitmaakte. Ik ook kom niet in het centrum van antwerpen stad, met de eenrichtingsverkeer straten ed duurt dit te lang maar ik rij er wel niet ver langs, dat allemaal verkeersvrijmaken is dus onnodig, onnuttig en zal enkel meer last veroorzaken.

Ik heb niet gemakkelijk praten want ik moet ook naar mijn werk. En in Gent een klein deeltje? Het betreft in oppervlakte en aantal straten de grootste autoluwe zone van Vlaanderen!

multavici

Legacy Member
k995 zei:
Denk je nu echt dat je de problemen van belgie gaat aanpakken door verkeersvrije straten te maken? Het lijkt me een VB standpunt, inhousloos en zonder logica.

Verkeersvrije starten gaan geen jobs bijcreeren, integendeel, verkeersvrij straten gaat niet meer allochtonen jongeren een diploma bezorgen, gaat niet sociale fraude aanpakken, gaat niet de gepensioneerden helpen gaat niet ...

Jij maakt de fout dat je denkt dat mensen de stad ontvluchten enkel omdat ze vol auto's zitten, dat doen ze niet, ze ontvluchten de stad om een veelvoud van redenen warvan de auto-drukte er maar 1 is .

Leer lezen en leg me geen dingen in de mond, ik zeg nergens dat dat de enigste oorzaak is, ik zeg wel dat dat een oorzaak is. Net zoals ik zeg dat ook de andere oorzaken moeten aangepakt worden. Maar als je oplossingen wil zoek moet je dus ook die ene rede, nl auto's, aanpakken. Daarover ging de discussie dus ben ik alleen op die oorzaak ingegaan.

k995 zei:
En dan? Zelfs moest onze straat autoluw zijn, zelf al moest er een park om de hoek zijn (is er) dan nog verhuis ik hoor .

Wij verhuizen om betere scholen te vinden voor ons kinderen, tuin, rustigere straat (ja zelfs zonder dat die verkeersvrij is zal die nog veel rustiger zijn dan een verkeersvrije straat in het stad), dichter bij de natuur, dichter bij familie, huis naar onze smaak ,...

En wij werkend aar alletwee voor, elk koppel dat dit doen kan doen zoals ons, daar hoef je geen grootverdieners voor te zijn.
Dat zeg ik toch ook niet. Maar het is een feit dat de rijkere bevolking veelal wegtrekt uit de steden vanaf ze kinderen e.d. hebben. Dat is meer dan genoeg bewezen in verschillende studies.

Behalve dat je dichter bij de familie wilt wonen kan je al aan die andere dingen iets doen, en daarbij is autoluwe centra 1 van de oplossingen (dus niet de enige). Zodat gezinnen als het uwe in de stad zouden blijven wonen, want jullie zijn belangrijk voor de stad.


k995 zei:
Maar dat zal daar 0,0 effect op hebben, het is niet omdat zijn straat plots autoluw is dat x plots zal denken "oh nu moet ik mijn best op school doen" en het is niet dat y zal denken "nu breek ik niet meer in" of z die zal denken "mai zoveel autovrije starten daar start ik een nieuw bedrijf"
Tuurlijk niet, net zoals het niet is doordat je een weg repareert er iemand daar een bedrijf gaat opstarten (wat de relevantie van u vergelijking aantoont, want een goed wegennet is natuurlijk wel belangrijk voor bedrijven). Autoluw maken van de stadscentra is 1 van de maatregelen die je kan nemen om de stad aantrekkelijker te maken. Een bewijs dat het werkt is Gent maar als jij wilt dat precies niet zien. En die aantrekkelijkheid is dan weer belangrijk voor een sterke sociale mix te krijgen in een stad. Wat dan weer belangrijk is om sociale problemen op te lossen.

k995 zei:
Dat zijn de problemen die de mensen bezig houden, niet dit, zoals veel gezegd, de problemen van groen zijn luxe problemen, enkel relevant als al de rest goed gaat.
Zelden zoveel zever van jou gelezen. Ten eerste, niet alleen de problemen die de mensen bezighouden moeten worden opgelost. De politiek moet ook problemen oplossen die de gewone mens nog niet ziet maar die wel heel belangrijk kunnen zijn op lange termijn. De gewone mens was nooit bezig met CFK's in spuitbussen, maar als er geen verbod was gekomen, was de ozonlaag binnen een paar decennnia helemaal weg. Ten tweede, mensen zijn er wel mee bezig, 1 van de grote redenen voor de stadsvlucht is het gebrek aan natuur in de stad.

russian

Legacy Member
k995 zei:
Als je in de stad gaat wonen wat verwacht je dan? Je lijkt me als iemand die naast de luchthaven gaat wonen en dan klaagt over vliegtuigen.

Ik woon in een stad, en heb een apprtement gekocht met een groot en rustig terras zodat de kinderend daar en niet op straat kunnen spelen, nu ze groter worden gaan we bouwen buiten de stad .

Als je het belangrijk vind in de stad te wonen en je wil rustig, leuk uitzicht, weinig lawaai , zoek dan iets rustig en veilig op, ga niet op de kleine ring, de leien ed wonen en dan klagen dat de stad toch zo druk is.

Je gaat naar een stad wonen voor de gezellige drukte van de mensen, voor het grote aanbod aan horeca (en de sfeer), voor de cultuur, voor... Helemaal niet voor een groot aanbod aan wagens hoor. Dat hoort van nature uit niet in een stad thuis. Het gaat heus niet over lawaai van spelende kindjes. Het probleem wordt uitsluitend veroorzaakt door bijvoorbeeld wagens van mensen buiten het stad die net voor de deur van een restaurant willen parkeren. Als je niet in de stad wilt wonen, moet je er ook maar bijnemen dat je niet met je wagen tot voor de deur van een zaak kan parkeren.

russian

Legacy Member
k995 zei:
Denk je nu echt dat je de problemen van belgie gaat aanpakken door verkeersvrije straten te maken? Het lijkt me een VB standpunt, inhousloos en zonder logica.

Een standpunt zonder logica en zonder inhoud. Kan jij mij dan het succes van de autoluwe zonde in Gent verklaren?

k995 zei:
Verkeersvrije starten gaan geen jobs bijcreeren, integendeel, verkeersvrij straten gaat niet meer allochtonen jongeren een diploma bezorgen, gaat niet sociale fraude aanpakken, gaat niet de gepensioneerden helpen gaat niet ...
Ik begrijp niet wat het een met het ander heeft te maken.

k995 zei:
Jij maakt de fout dat je denkt dat mensen de stad ontvluchten enkel omdat ze vol auto's zitten, dat doen ze niet, ze ontvluchten de stad om een veelvoud van redenen warvan de auto-drukte er maar 1 is .

De vlucht uit de stad is reeds sinds een paar jaar een terugkeer naar de stad (helemaal in Gent). En de reden is omdat het hier net aangenamer wordt om leven (door auto's te verbannen).


k995 zei:
En dan? Zelfs moest onze straat autoluw zijn, zelf al moest er een park om de hoek zijn (is er) dan nog verhuis ik hoor .

Wij verhuizen om betere scholen te vinden voor ons kinderen, tuin, rustigere straat (ja zelfs zonder dat die verkeersvrij is zal die nog veel rustiger zijn dan een verkeersvrije straat in het stad), dichter bij de natuur, dichter bij familie, huis naar onze smaak ,...

En wij werkend aar alletwee voor, elk koppel dat dit doen kan doen zoals ons, daar hoef je geen grootverdieners voor te zijn.

Maar dat zal daar 0,0 effect op hebben, het is niet omdat zijn straat plots autoluw is dat x plots zal denken "oh nu moet ik mijn best op school doen" en het is niet dat y zal denken "nu breek ik niet meer in" of z die zal denken "mai zoveel autovrije starten daar start ik een nieuw bedrijf"

Dat zijn de problemen die de mensen bezig houden, niet dit, zoals veel gezegd, de problemen van groen zijn luxe problemen, enkel relevant als al de rest goed gaat.

Het houdt de mensen heus wel bezig vermits het een bijna breekpunt was bij de vorige verkiezingen in Gent.

multavici

Legacy Member
rabsi zei:
mooie karaktristiek aangezien de spectaculaire stijging in energielevering door hernieuwbare bronnen pas na 2006 spectaculair stijgt

Tuurlijk stijgt de hernieuwbare energie vanaf nu spectaculair, warmtekrachtkoppeling gaat vanaf nu in bijna alle centrales in gebruik genomen worden.

rabsi zei:
Wat die twee andere bedrijven betreft weet ik niets over hun elektriciteits afname, maar sidmar is één van de grootste verbruikers in belgië, dus als ge de grootste verbuikers verplicht zelf te voorzien in hun elektriciteits levering (is msh voor hun goedkoper) maar gaat allesinds niet beter zijn voor het milieu, (wat uiteindelijk ook één van de redens was voor sluiten kerncentrales) want ik heb niet direct plannen gelezen dat ze daarvoor al hernieuwbare bronnen zouden gebruiken hoogst waarschijnlijk centrales zijn waar ze fosiele brandstoffen verbranden bij die bedrijven
Die centrales worden nu eenmaal gebouwd, door de liberalisatie van de energiemarkt is het veel voordeliger voor die bedrijven om zelf een centrale te bouwen. Maar zelf zonder die centrales, wordt de uitstap mits een actief beleid van de regering probleemloos opgevangen.

rabsi zei:
de stijging van het elektriciteitsverbruik is ook uiterst laag en dan nog lineair ingeschat op die grafiek
Ik ga er vanuit de het bedrijf dat zo'n studie maakt, iets beter weet dan jij of ik hoe het verbruik zal evolueren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan