Archief - Iran, hoe moet dit verder?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Conradus

Legacy Member
Oldskooler zei:
O.a door niet te zondigen tegen het Non Proliferatie verdrag, wat ze gedaan hebben.

Technisch gezien zondigen ze niet echt daar er geen (on)weerlegbaar bewijs bestaat dat ze atoomwapens ontwikkelen. Iran claimt altijd dat het gewoon kerncentrales wil, iets wat niet verboden wordt. Ook als Iran zich uit het verdrag terugtrekt vervalt de hele grond waarop dit steunt.
Er staat nergens in het verdrag ook dat geweld gebruikt mag worden om het te doen naleven.

GTM

Legacy Member
gentille zei:
Het meer of minder gaan verrijken van uranium is nog altijd geen uitsluitend bewijs voor kernwapens. Aangezien je met het verrijken van uranium ook gewoon energie kan opwekken. En direct uitsluitsel is er niet en zolang dat er niet is, is een aanval onterecht.
Europa heeft al voorgesteld om in Iran een kerncentrale te bouwen. State of the art, zeker en vast voldoende voor Iran, MAAR... ze is niet geschikt voor wapens mee te bouwen. Iran weigerde.

Rusland heeft al voorgesteld dat Iran in Rusland uranium mag verrijken. Iran weigerde.

gentille zei:
Maar als er geen kernkoppen aanwezig zijn maar enkel explosieven (ik weet niet of dit mogelijk is) dan is dat toch geen nuclaire aanval?
Je kan moeilijk wachten tot ze neer komt om te besluiten of het nu een nucleaire aanval is of niet. Ieder land weet dat wanneer het een ICBM lanceert, het zal geïnterpreteerd worden als een aanval.


Of dat nu zo geïnterpreteerd wordt of niet. Dan worden ze gewoon uit de lucht geknald.
Uit de lucht geknald??? Hoe dan wel?

Genious

Legacy Member
Oldskooler zei:
En je haalt ook niet zomaar een kernraket naar beneden zonder gevolgen.
Het aanwezige uranium belandt in de lucht, niet prettig, maar is dat zo'n ongelooflijke ramp? :unsure:
De raket zal in ieder geval niet afgaan bij mijn weten.

shiftyke

Legacy Member
Genious zei:
Het aanwezige uranium belandt in de lucht, niet prettig, maar is dat zo'n ongelooflijke ramp? :unsure:
De raket zal in ieder geval niet afgaan bij mijn weten.

dat zal idd de ramp beperken, ik wil geen kernkop zien neerkomen op een stad als pakweg NY

Icanus

Legacy Member
GTM zei:
Europa heeft al voorgesteld om in Iran een kerncentrale te bouwen. State of the art, zeker en vast voldoende voor Iran, MAAR... ze is niet geschikt voor wapens mee te bouwen. Iran weigerde.

Waar haal je dat?

Genious

Legacy Member
GTM zei:
Europa heeft al voorgesteld om in Iran een kerncentrale te bouwen. State of the art, zeker en vast voldoende voor Iran, MAAR... ze is niet geschikt voor wapens mee te bouwen. Iran weigerde.

Rusland heeft al voorgesteld dat Iran in Rusland uranium mag verrijken. Iran weigerde.

Als er landen zijn die constant pogen embargo's etc tegen u pogen door te krijgen en sommigen zelfs dreigen aanvallen te lanceren,
dan wil je echt niet afhankelijk zijn van (die) andere landen voor uw technologie en uw bevoorrading van grondstoffen voor energieproductie. (of wat voor andere zaken dan ook)

shiftyke

Legacy Member
Icanus zei:
Waar haal je dat?

Het was niet Europa maar Rusland dat dit aanbood, maar dat dateert wel al van vorig jaar.

Maar tis toch al te laat want de kerncentrale zou normaal deze zomer in werking treden.

Ik snap niet waarom men zo'n controle wilt, nergens ter wereld klaagt men dat er kerncentrales gebouwd worden maar als het om een vijand van de VS draait dan is het moord en brand, geef die mensen een eerlijke kans om zich te ontwikkeling, precies of ze in Iran geen atoomgeleerden hebben...

spray-bunny

Legacy Member
Mercer zei:
Als Iran zegt dat ze niet aan atoomwapens werken, waarom hebben ze die nucleaire installaties dan nodig?? Voor vreedzame doeleinden?? Dat geloof je toch niet??

waarom niet olie-gas of steenkoolcentrales??? die produceren toch ook electriciteit?? Die zijn makkelijk te bouwen en goedkoop. En bovendien is Rusland bereid om stroom te leveren aan Iran. Waarom nemen ze die aanbod niet aan??

Iedereen weet nu ook dat Iran fabrieken heeft om raketten te maken? Zijn daar geen verdenkingen bij??? Ik denk dat Iran een hidden agenda heeft, ze zijn iets van plan.
stel dat ze oorlog willen met Israel, dan doen ze dat op lange termijn.

Iran heeft nu een jaar nodig om een kernwapen te hebben, het is nog kwestie van tijd.

Ik hoop dat ze zullen plooien, zoals ze met Noord-korea gedaan hebben, dat ze hun kernwapensambities opgeven.
Iran heeft dan wel veel olie en gas, maar ze hebben weinig raffinaderijen. Zo moet Iran 40% van zijn benzine invoeren. Daarnaast kent Iran een mooie economische expansie, waardoor de vraag naar energie met 8% per jaar stijgt.
Da's al één reden om in kernenergie te investeren. Naast kernenergie investeren ze ook veel in alternatieve energie, maar het is toch logisch dat een land zijn energievoorziening zo divers mogelijk maakt? De VSA hebben de grootste steenkoolvoorraden van de wereld maar diversifiëren toch ook?
De Iraniërs weten zonder twijfel ook dat olie en gas opraken en dus moeten ze wel in andere energievoorzieningen investeren.
Nog een reden zijn de economische sancties: Iran loopt daar veel geld door mis en moet die verliezen dus compenseren door energie uit te voeren. Vanzelsprekend proberen ze dan het eigen gebruik te beperken.
En het laatste argument: wie zijn wij om te zeggen dat Iran geen nucleaire energie mag gebruiken omdat ze grote olie - en gasvoorraden hebben?
Dat ze geen stroom van Rusland willen aanvaarden is wel logisch. Rusland zou om geostrategische redenen maar al te graag Iran in z'n zak willen hebben. Rusland gebruikt energie graag als wapen; de Iraniërs weigeren afhankelijk te zijn van Rusland om dezelfde redenen als Europa.

Het verbaast me trouwens dat deze discussie nog altijd over raketten gaat. Da's enkel het schaamlapje om de ware motieven te verbergen. Iedereen zit te kankeren dat Iran geen kernwapens mag hebben, maar binnen 3 jaar komen ze dan wel op straat tegen Amerika's war for oil.
shiftyke zei:
natuurlijk rusland welk ander land heeft genoeg kernkracht om VS in bedwang te houden!
Ik zou eerder denken aan India. Rusland zal daar een kleintje naast zijn in de toekomst.

Anoniem04

Legacy Member
A Pentagon official says the US president has given the 'amber light' to an Israeli plan to attack Iran with long-range bombing sorties.

The senior Pentagon official told The Sunday Times that despite widespread opposition in the US administration President George W. Bush had informed Israel he may be prepared to approve a military strike on Iran's nuclear sites.

"Amber means get on with your preparations, stand by for immediate attack and tell us when you're ready," said the official.

http://www.presstv.com/detail.aspx?id=63594&sectionid=3510203

en

A Pentagon official familiar with recent talks between Israeli generals and Chairman of US Joint Chiefs of Staff Admiral Mike Mullen told the paper that any attack on Iran is likely to fail due to lack of intelligence.

He explained that neither the CIA nor the Mossad know the precise location and the vulnerabilities of Iranian nuclear sites.
http://www.presstv.com/detail.aspx?id=62809&sectionid=351020104

Ik kan alleen maar zuchten :sop:

Conradus

Legacy Member
Dit vernietigt alleen maar wat restje credibiliteit de USA nog heeft.

Het is immers maar een mogelijke, niet eens erg reeële dreiging en ze hebben geen enkele grond om deze aanval op te baseren. En een veroordeling door de Veiligheidsraad zal er ook niet inzitten met het vetorecht van uncle Sam

Nog iets: Syrie beschikt al een paar decennia over de biologische en chemische wapens om massale doden te veroorzaken in Israel. De USSR is al bijna twintig jaar uit elkaar gevallen en daar moeten toch ook een paar A-wapens zijn die niet zo moeilijk te pakken te krijgen zijn. Toch is er nog geen grote onconventionele terroristische aanslag geweest op Israel, de USA of een andere westers land. Waarom dan die grote vrees voor Iran's mogelijke atoomwapens? Ze zijn niet suicidaal.

Handsome Hermit

Legacy Member
Een aanval is gewoon een investering op lange termijn. Indien men Iran -net zoals Pakistan er nu al heeft naar mijn overtuiging- laat beschikken over atoomwapens is het slechts een kwestie van tijd voor ze gebruikt worden.
Het huidige evenwicht in het Midden-Oosten is gebaseerd op een overmacht door Israël. Als dat ooit wegvalt, wordt de Joodse staat imminent bedreigd in zijn bestaan. In tegenstelling tot de puur civiele tegenstelling bij de Sovjet-Unie (communisme) en de Verenigde Staten (kapitalisme) zal in mijn overtuiging het mutual destruction principe niet werken tussen 2 religieus fanatieke staten. Israël <-> Iran.
Het voorkomen van het bestaan van Iraanse kernwapens is dus voornamelijk ook een indirecte verzekering voor het niet lanceren van de Israëlische kernwapens. Als Israël ooit zijn ICBM's lanceert zal de wereld de volgende dag heel anders ontwaken.

Tot slot nog even de volgende oude koe rechtzetten.
Icanus zei:
Inderdaad!
En het volk ging de oorlog niet langer steunen, als er al genoeg geld zou zijn om het uit te voeren...
Jouw post zie ik net als toegevoegd argument bij m'n punt
Blijkbaar heb je mijn post daarboven licht verkeerd verstaan. Ik had het over 250K Amerikaanse (soldaten) doden. De atoombommen hebben er ongeveer 200K (aan Japanse kant dan) gekost.
Ze waren dus meer dan terecht. Elke rechtschapen bevelhebber zou ze in dezelfde situatie opnieuw moeten gooien. Daaruit volgt dan nog, dat indien ze niet toen gebruikt waren, men kan veronderstellen dat de koude oorlog zo goed als zeker een warme thermo-nucleaire (met veel geavanceerdere nukes) geworden was. Het schrikeffect was dan immers nooit irl aanschouwd kunnen worden.

GTM

Legacy Member
gentille zei:
Heeft men geen raketafweersysteem? :unsure:
Ja, maar zo simpel werkt dat allemaal niet hoor.
Laat staan dat het al echt in gebruik is. Vanaf 2006 is een ABM basis in Alaska in gebruik met een honderdtal raketten, maar dat is het dan ook. Op Patriots zou ik niet te veel vertrouwen (zelfs de PAC-3 is eigenlijk maar een tussenstop) en het duurt nog wel even voor THAAD in gebruik is.

Conradus

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
Tot slot nog even de volgende oude koe rechtzetten.

Blijkbaar heb je mijn post daarboven licht verkeerd verstaan. Ik had het over 250K Amerikaanse (soldaten) doden. De atoombommen hebben er ongeveer 200K (aan Japanse kant dan) gekost.
Ze waren dus meer dan terecht. Elke rechtschapen bevelhebber zou ze in dezelfde situatie opnieuw moeten gooien. Daaruit volgt dan nog, dat indien ze niet toen gebruikt waren, men kan veronderstellen dat de koude oorlog zo goed als zeker een warme thermo-nucleaire (met veel geavanceerdere nukes) geworden was. Het schrikeffect was dan immers nooit irl aanschouwd kunnen worden.

200.000 burgerslachtoffers. Geen enkele daad kan zoiets rechtvaardigen. Dat is een oorlogsmisdaad. Komt nog bij dat Japan al op sterven na dood was. Het afschrikken van de SU heeft nog meer een rol gespeeld bij het inzetten van de bommen dan je doet uitschijnen.

noreeeee

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
Blijkbaar heb je mijn post daarboven licht verkeerd verstaan. Ik had het over 250K Amerikaanse (soldaten) doden. De atoombommen hebben er ongeveer 200K (aan Japanse kant dan) gekost.
Ze waren dus meer dan terecht. Elke rechtschapen bevelhebber zou ze in dezelfde situatie opnieuw moeten gooien. Daaruit volgt dan nog, dat indien ze niet toen gebruikt waren, men kan veronderstellen dat de koude oorlog zo goed als zeker een warme thermo-nucleaire (met veel geavanceerdere nukes) geworden was. Het schrikeffect was dan immers nooit irl aanschouwd kunnen worden.

Soldaten zijn geen burgers. Burgers zijn vrouwen kinderen en oude mannen. Het laatste wat je doet zijn deze in de lucht blazen.

shiftyke

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
Blijkbaar heb je mijn post daarboven licht verkeerd verstaan. Ik had het over 250K Amerikaanse (soldaten) doden. De atoombommen hebben er ongeveer 200K (aan Japanse kant dan) gekost.
Ze waren dus meer dan terecht. Elke rechtschapen bevelhebber zou ze in dezelfde situatie opnieuw moeten gooien. Daaruit volgt dan nog, dat indien ze niet toen gebruikt waren, men kan veronderstellen dat de koude oorlog zo goed als zeker een warme thermo-nucleaire (met veel geavanceerdere nukes) geworden was. Het schrikeffect was dan immers nooit irl aanschouwd kunnen worden.

:wtf:

Gij vindt dat terecht dat tweehonderdduizend mensen, dus burgers, onschuldige mensen, vrouwen en kinderen dat die terecht gestorven zijn, om maar te zwijgen van de generaties die misvormd zijn door de straling.

Fijne kerel zijde gij, bij oorlog is het nog steeds de bedoeling om burger slachtoffers te vermijden, alleen is amerika daar nooit echt geheel in geslaagd dat principe toe te passen, toen niet - nu niet...

Als we u redenering volgen zouden er nog 600.000 Amerikanen (lees burgers) moeten sneuvelen om er voor te zorgen dat ze "terecht" in Irak aan het vechten zijn...

Icanus

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
Tot slot nog even de volgende oude koe rechtzetten.

Blijkbaar heb je mijn post daarboven licht verkeerd verstaan. Ik had het over 250K Amerikaanse (soldaten) doden. De atoombommen hebben er ongeveer 200K (aan Japanse kant dan) gekost.
Ze waren dus meer dan terecht. Elke rechtschapen bevelhebber zou ze in dezelfde situatie opnieuw moeten gooien. Daaruit volgt dan nog, dat indien ze niet toen gebruikt waren, men kan veronderstellen dat de koude oorlog zo goed als zeker een warme thermo-nucleaire (met veel geavanceerdere nukes) geworden was. Het schrikeffect was dan immers nooit irl aanschouwd kunnen worden.


Burgerslachtoffers maken om eigen soldatenlevens te redden?
Er is daar een woord voor: TERREUR!
Wanneer zal de VS betalen voor z'n oorlogsmisdaden?

shiftyke

Legacy Member
Icanus zei:
Burgerslachtoffers maken om eigen soldatenlevens te redden?
Er is daar een woord voor: TERREUR!
Wanneer zal de VS betalen voor z'n oorlogsmisdaden?

Nooit zal de VS betalen, want de VS stelt zichzelf boven het Internationaal Gerecht, tenzij het hun goed uitkomt.

Genious

Legacy Member
Icanus zei:
Burgerslachtoffers maken om eigen soldatenlevens te redden?
Er is daar een woord voor: TERREUR!
Wanneer zal de VS betalen voor z'n oorlogsmisdaden?

Wel, ik keur het niet goed hoor, totaal niet. (zeker niet omdat Japan onder voorwaarden wel wou kapituleren voor de nukes)
Maar het lijkt me evident dat een land veel liever burgers van de tegenpartij zien sterven dan hun eigen mensen, of dat nu militairen zijn of niet.

Ik denk niet dat er landen zijn die bij de keuze tussen de ander zijn burgers of de eigen militairen op te offeren, kiezen voor hun militairen. ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan