Archief - Iran, hoe moet dit verder?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

shiftyke

Legacy Member
gentille zei:
Ik geef je gelijk hoor. Elk land die wapens en andere vuile troep heeft geleverd is schuldig. Daarom vind ik het ontzettend jammer dat dit niet volledig is uitgepluisd geweest in Den Haag en hij veroordeeld is geweest voor andere feiten waar geen enkel ander land aandeel in had (terwijl dat misschien een peulschil was in vergelijking met zijn praktijken tijdens de Iran-oorlog)

Als ze toen hadden ingegrepen hadden ze een terechte reden omdat te doen (wat ze nu allesbehalve hebben, vandaar de vele tegenstand), dan hoefden ze geen fabeltjes te verzinnen.

als ze in den haag alles beter zouden uitpluizen had amerika als snel een tien beurten kaart volgehad daar :lol:

TheFuckingDutchman

Legacy Member
puni zei:
De natives zijn bijvoorbeeld technisch gezien voor een groot deel uitgeroeid door Europeanen (voor de onafhankelijkheid van de VS). Reken daar nog alle stammen in Zuid-Amerika, Afrika en Azië bij die door Spanjaarden, Portugezen, Engelsen, Fransen en Nederlanders vakkundig om zeep zijn geholpen en ge komt al tot een iets gematigdere conclusie.

Pas op met wat je hier zegt. Er is een groot verschil tussen de naties hoe ze met de natives omgingen. Bij de Fransen en Nederlanders was het meer op handel gericht.

Bovendien is er na de onafhankelijkheid pas echt een immigratie naar het westen ontstaan.

Oldskooler

Legacy Member
gentille zei:
Als ze toen hadden ingegrepen hadden ze een terechte reden omdat te doen (wat ze nu allesbehalve hebben, vandaar de vele tegenstand), dan hoefden ze geen fabeltjes te verzinnen.
Volgens die conclusie, kan je dan evengoed Iran aanvallen. Die hebben de wapens, en ze zijn onvoorspelbaar, net zoals irak toen.

TheFuckingDutchman

Legacy Member
Icanus zei:
Even onschuldig als de Irani me dunkt...



Japan: De VS ging de oorlog gewoon verloren hebben... En het maakte hen de gevreesde grootmacht die ze vandaag zijn. Beweren dat de VS atoombommen gebruikten 'om amerikaanse levens te redden' is dikke zever.

Degenen die verantwoordelijk zijn voor de genocide op de Noord Amerikaanse indianen zijn er over het algemeen gebleven en hun nazaten noemen zich nu 'Americans'. Zoiets afschuiven op Europa is intellectueel oneerlijk.

De Vs had nooit verloren van Japan als ze toch over waren gegaan tot een manschappen oorlog. Nooit. Voor WW2 was het leger van usa niet groter dan dat van BelgiË, maar de productie die destijds al mogelijk was maakte het dat de VS nooit verloren zou hebben.

puni

Legacy Member
Nuytuh zei:
De Vs had nooit verloren van Japan als ze toch over waren gegaan tot een manschappen oorlog. Nooit. Voor WW2 was het leger van usa niet groter dan dat van BelgiË, maar de productie die destijds al mogelijk was maakte het dat de VS nooit verloren zou hebben.

Dat, en het feit dat Japan gegokt en verloren had. Ze zouden (als dat al niet het geval was) in de nabije toekomst met een brandstoftekort zitten. :)

Sorry trouwens voor mijn historische incorrectie i.v.m. de Fransen en Engelsen, het was maar om een voorbeeld te geven. :p

GTM

Legacy Member
Genious zei:
niet dat ik denk dat ze wel icbm's in handen kunnen krijgen hoor, maar:
ik dacht dat ge ook icbm's kon lanceren van mobiele posten? of verwar ik nu die aparatuur met gewone scuds? :x
Dat is zeker mogelijk.
Maar ik dacht dat we het hier hadden over gestolen spullen uit Irakese wapenopslagplaatsen?

TheFuckingDutchman

Legacy Member
puni zei:
Dat, en het feit dat Japan gegokt en verloren had. Ze zouden (als dat al niet het geval was) in de nabije toekomst met een brandstoftekort zitten. :)

Sorry trouwens voor mijn historische incorrectie i.v.m. de Fransen en Engelsen, het was maar om een voorbeeld te geven. :p

hehe no offense, ik kan een mierenneuker zijn.

zikje

Legacy Member
De VS moeten de meer diplomatische route verkiezen zoals bij Noord-Korea.

Gentille

Legacy Member
Oldskooler zei:
Volgens die conclusie, kan je dan evengoed Iran aanvallen. Die hebben de wapens, en ze zijn onvoorspelbaar, net zoals irak toen.

Irak was in oorlog met Iran en onder het mom van de oorlog liet Saddam gifgas los op Koerden die zogezegd overlopers waren of met Iran meevochten. Ik denk niet dat Iran momenteel in oorlog is met een land en evenmin zijn er harde bewijzen dat Iran aan een kernwapen werkt.

Mercer

Legacy Member
Als Iran zegt dat ze niet aan atoomwapens werken, waarom hebben ze die nucleaire installaties dan nodig?? Voor vreedzame doeleinden?? Dat geloof je toch niet??

waarom niet olie-gas of steenkoolcentrales??? die produceren toch ook electriciteit?? Die zijn makkelijk te bouwen en goedkoop. En bovendien is Rusland bereid om stroom te leveren aan Iran. Waarom nemen ze die aanbod niet aan??

Iedereen weet nu ook dat Iran fabrieken heeft om raketten te maken? Zijn daar geen verdenkingen bij??? Ik denk dat Iran een hidden agenda heeft, ze zijn iets van plan.
stel dat ze oorlog willen met Israel, dan doen ze dat op lange termijn.

Iran heeft nu een jaar nodig om een kernwapen te hebben, het is nog kwestie van tijd.

Ik hoop dat ze zullen plooien, zoals ze met Noord-korea gedaan hebben, dat ze hun kernwapensambities opgeven.

Oldskooler

Legacy Member
gentille zei:
Irak was in oorlog met Iran en onder het mom van de oorlog liet Saddam gifgas los op Koerden die zogezegd overlopers waren of met Iran meevochten. Ik denk niet dat Iran momenteel in oorlog is met een land en evenmin zijn er harde bewijzen dat Iran aan een kernwapen werkt.

Dus er moet eerst een oorlog zijn, voordat men kan/mag ingrijpen?? Want daar komt uw uitleg op neer. Iran heeft sowieso meer vuurkracht dan wat die gifgasbommen van toen betekenden, en ze werken aan leuk speelgoed, daar tonen ze genoeg van. Kunt beter ingrijpen voordat ze 'iets' hebben, en er een conflict ontstaat.

Gentille

Legacy Member
Oldskooler zei:
Dus er moet eerst een oorlog zijn, voordat men kan/mag ingrijpen?? Want daar komt uw uitleg op neer. Iran heeft sowieso meer vuurkracht dan wat die gifgasbommen van toen betekenden, en ze werken aan leuk speelgoed, daar tonen ze genog van.

Gezien de fabeltjes die Amerika heeft getoond bij de laatste 2 Irak invasies mogen ze eerst harde bewijzen op tafel gooien om aan te tonen dat Iran degelijk kernwapens maakt ja. Je kan het niemand kwalijk nemen dat men er sceptisch tegenover staat als men al 2 maal een land heeft binnen gevallen met leugens. En men moet niet 20 jaar na datum een land binnenvallen omwat er toen gebeurd is. Of gaan ze binnen 20 jaar eens Soedan binnenwandelen?

Van het moment dat er verkeerde zaken gebeuren zoals genocides of willekeurig uitmoorden zoals gebeurde in de jaren 80 of zoals gebeurde in Soedan dan moeten ze ingrijpen op het moment zelf en de mensen redden niet enkele decennia wachten.

En waarom mag Iran zich niet bewapenen? Lijkt me dat niet logisch als je voortdurend een schurkenstaat wordt genoemd en voortdurend te horen krijgt dat Israël of de VS dreigt met een aanval? Met militaire oefeningen is er niet direct iets mis, zowat elk land doet dit. Wat dacht je dan? Dat Iran braaf gaat zitten wachten totdat ze een bom op hun kop krijgen? Dat is spierballen rollen en tonen dat ze er ook staan. Zie Koude Oorlog.

Oldskooler

Legacy Member
gentille zei:
Gezien de fabeltjes die Amerika heeft getoond bij de laatste 2 Irak invasie mogen ze eerst harde bewijzen op tafel gooien om aan te tonen dat Iran degelijk kernwapens maakt ja. Je kan het niemand kwalijk nemen dat men er sceptisch tegenover staat als men al 2 maal een land heeft binnen gevallen met leugens. En men moet niet 20 jaar na datum een land binnenvallen omwat er toen gebeurd is. Of gaan ze binnen 20 jaar eens Soedan binnenwandelen?

Van het moment dat er verkeerde zaken gebeuren zoals genocides of willekeurig uitmoorden zoals gebeurde in de jaren 80 of zoals gebeurde in Soedan dan moeten ze ingrijpen op het moment zelf en de mensen redden niet enkele decennia wachten.
Ah er moet dus eerst een genocide of iets dergelijks gebeuren, voordat men kan/mag ingrijpen, je zegt het letterlijk.

gentille zei:
En waarom mag Iran zich niet bewapenen? Lijkt me dat niet logisch als je voortdurend een schurkenstaat wordt genoemd en voortdurend te horen krijgt dat Israël of de VS dreigt met een aanval? Met militaire oefeningen is er niet direct iets mis, zowat elk land doet dit. Wat dacht je dan? Dat Iran braaf gaat zitten wachten totdat ze een bom op hun kop krijgen?
Tja, toen mochten Irak en Iran zich ook op voorhand bewapenen. Was hun goed recht toch, volgens u.

Gentille

Legacy Member
Oldskooler zei:
Ah er moet dus eerst een genocide of iets dergelijks gebeuren, voordat men kan/mag ingrijpen, je zegt het letterlijk.

Dus men mag zomaar een land binnenvallen aan de hand van fabeltjes en zonder harde bewijzen? Laten we anders terug naar de Middeleeuwen gaan en gewoon grond gaan veroveren :unsure:

Straks vallen ze ons Belgenlandje ook aan omdat ons leger oefeningen doet :sop:



Oldskooler zei:
Tja, toen mochten Irak en Iran zich ook op voorhand bewapenen. Was hun goed recht toch.


Irak bewapende zich onder het goedziende oog van het Westen en Europa (en dan nog met vuile troep). Ze moeten ook weten dat hij dat gifgas niet ging gebruiken om zijn onkruid in zijn tuin uit te roeien é :p. Ik weet niet of Iran vuile troep gebruikte in de oorlog.

Oldskooler

Legacy Member
gentille zei:
Dus men mag zomaar een land binnenvallen aan de hand van fabeltjes en zonder harde bewijzen? Laten we anders terug naar de Middeleeuwen gaan en gewoon grond gaan veroveren :unsure:
Nee, niet alles is Irak he.
Iran laat zich niet van zijn schoonste kant zien, en werkt tegen.

gentille zei:
Irak bewapende zich onder het goedziende oog van het Westen en Europa (en dan nog met vuile troep). Ik weet niet of Iran vuile troep gebruikte in de oorlog.
Allé, het is volgens u toch hun goed recht om zich te bewapenen??
Iran bewapent zich nu onder het niet goedkeurende oog van het westen.
Het is toch nooit niet goed he. Is het A dan is het B, is het B dan is het weer A.

Gentille

Legacy Member
Oldskooler zei:
Nee, niet alles is Irak he.
Iran laat zich niet van zijn schoonste kant zien, en werkt tegen.

Als niet alles Irak is waar zijn dan de bewijzen dat Iran kernwapens heeft en maakt? Zelf een Amerikaans rapport heeft al bevestigd dat er geen reden is omdat te vermoeden.


http://www.volkskrant.nl/buitenland...n_werkt_al_jaren_niet_meer_aan_nucleair_wapen

http://www.nujij.nl/geen-bewijs-voor-iraanse-kernwapens-gevonden-door.1320240.lynkx



Oldskooler zei:
Allé, het is volgens u toch hun goed recht om zich te bewapenen??
Iran bewapend zich nu onder het niet goedkeurende oog van het westen.

Zich bewapenen met raketten of oefeningen doen met raketten is niet hetzelfde als zich bewapenen met kernwapens of andere vuile troep. Moet men België ook aanvallen omdat ze nieuwe jeeps en Pandurs aanschaffen met grotere kanonnen en capaciteit en daarmee oefeningen gaan doen?

Natuurlijk bewapend Iran zich niet onder het goedkeurend oog van het Westen dat heeft iedereen nu wel al door, al zijn er tot op vandaag nog geen bewijzen dat ze dat doen met kernwapens.

Oldskooler

Legacy Member
gentille zei:
Als niet alles Irak is waar zijn dan de bewijzen dat Iran kernwapens heeft en maakt? Zelf een Amerikaans rapport heeft al bevestigd dat er geen reden is omdat te vermoeden.
Men spreekt over een mogelijkheid dat iran kernwapens kan maken/bezitten, iran werkt tegen. Het gaat er niet om dat ze er hebben, men vraagt duidelijkheid en inzage, die krijgt men niet.


http://www.elsevier.nl/web/show?id=75198&contentid=62333
Iran ontwikkelt wel degelijk een kernwapen. De Iraanse regering haalt de benodigde hoogwaardige apparatuur uit Europa. En het land zoekt naar materialen waarmee een langeafstandsraket kan worden ontwikkeld.
Dat blijkt uit een rapport dat is gebaseerd op informatie van de Britse , de Franse, de Duitse en de Belgische geheime diensten, schrijft de Britse krant the Guardian woensdag.


HEt is niet alleen de VS die het denkt hoor en zich moeit, dat is uw eerste fout al.


gentille zei:
Zich bewapenen met raketten of oefeningen doen met raketten is niet hetzelfde als zich bewapenen met kernwapens of andere vuile troep.
Natuurlijk bewapend Iran zich niet onder het goedkeurend oog van het Westen dat heeft iedereen nu wel al door, al zijn er tot op vandaag nog geen bewijzen dat ze dat doen met kernwapens.
Nee, men maakt niet zomaar lange afstandraketten aan hoor, die wsl al meer schade kunnen aanrichten dan saddam indertijd, en men dreigt er mee. Ipv transparantie over wat ze werkelijk doen, dreigen ze terug.

Glor

Legacy Member
So? Ze hebben dat recht duidelijk. De VSA heeft het recht niet om Iran aan te vallen, maar Iran hoeft niks over haar interne wapenprogramma's te zeggen. Staatssoevereiniteit weet je wel. Ze hebben zich wel verplicht geen kernwapens te maken though.

Gentille

Legacy Member
Oldskooler zei:
Men spreekt over een mogelijkheid dat iran kernwapens kan maken/bezitten, iran werkt tegen. Het gaat er niet om dat ze er hebben, men vraagt duidelijkheid en inzage, die krijgt men niet.

16 inlichtingsdiensten en het wereldatoomagentschap zeggen dat er geen aanwijzingen zijn. Ik weet niet wat men nog meer wilt?

Oldskooler zei:
men maakt niet zomaar lange afstandraketten aan hoor, die wsl al meer schade kunnen aanrichten dan saddam indertijd, en men dreigt er mee. Ipv transparantie over wat ze werkelijk doen, dreigen ze terug.


Amerika en Israël dreigen met een aanval. Iran toont dat ze niet op hun kop gaan laten zitten. Amerika en Israël mogen dreigen maar als Iran daarop een antwoord biedt mag het niet? Als België bedreigt zou worden door één of ander land zal het leger ook wel meer oefeningen gaan doen hoor.

En misschien dat door dat verdurend heen en weer gedreig Iran wel zal overwegen om kernwapens te gaan produceren (komen we weer bij het koude oorlog symdroom)


En een kernwapen in bezit hebben wil niet zeggen dat dit kernwapen ook gebruikt zal worden want dat is je eigen doodsvonnis tekenen.

Welke transparantie wil je nog meer als verschillende agenschappen stellen dat Iran al sinds 2003 gestopt is met een kernwapenprogramma :s

Oldskooler zei:
http://www.elsevier.nl/web/show?id=75198&contentid=62333
Iran ontwikkelt wel degelijk een kernwapen. De Iraanse regering haalt de benodigde hoogwaardige apparatuur uit Europa. En het land zoekt naar materialen waarmee een langeafstandsraket kan worden ontwikkeld.
Dat blijkt uit een rapport dat is gebaseerd op informatie van de Britse , de Franse, de Duitse en de Belgische geheime diensten, schrijft de Britse krant the Guardian woensdag.

Je langeafstandsraket heb je al, de kernkoppen niet. Mijn kennis over wapens rijkt niet zover maar ik denk niet dat het een vereiste is dat een langeafstandraket bewapend moet zijn met kernkoppen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan