Archief - Iran, wat denken jullie?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gentille

Legacy Member
Nuytuh zei:
Slechts 4% van de totale energie behoefte van de VS importeert zij uit het Midden Oosten.

Niemand zal ontkennen dat olie een rol speelt, maar deze wordt vaak overschat. Veel redenen voor de invasie moeten gezocht worden in de ideologie die de Bush administratie er op na hield; Met open armen ontvangen worden in Iraq, democratisch regime beginnen en zo het Midden Oosten destabiliseren en daarmee de macht van de VS verder uitbreiden.

De olievelden in Amerika gaan het toch niet lang meer trekken?

En de inval in Irak heeft geen windeieren gelegd voor grote Westerse oliemaatschappijen, die miljarden contracten hebben afgesloten

Genious

Legacy Member
gentille zei:
De olievelden in Amerika gaan het toch niet lang meer trekken?
Canada heeft nog een gigantische voorraad met hun oliezanden.
Bovendien zijn er nog verscheidene plaatsen niet ontgonnen, sommigen daarvan wel in natuurgebieden, dat wel, maar ook nog plaatsen in zee. (door wetgeving die het momenteel verbiedt)

Bovendien moet ge als land niet per se zelf olie hebben he. Wij hebben ook geen eigen bronnen van olie. ;)

Gentille

Legacy Member
Genious zei:
Canada heeft nog een gigantische voorraad met hun oliezanden.
Bovendien zijn er nog verscheidene plaatsen niet ontgonnen, sommigen daarvan wel in natuurgebieden, dat wel, maar ook nog plaatsen in zee. (door wetgeving die het momenteel verbiedt)

Bovendien moet ge als land niet per se zelf olie hebben he. Wij hebben ook geen eigen bronnen van olie. ;)

Mij lijkt het wel dat een land als Amerika (die enorm veel verbruikt) toch graag zekerheid heeft van zijn olie-inkomsten en dit voor een redelijke prijs. Van Venezuela moeten ze niet veel verwachten en van het MO (Iran) evenmin.

En dat van die oliezanden in Canada daar is toch bezwaar tegen aangetekend voor het ontginnen in natuurgebied? Imo maar best ook, Canada is een schitterend land met zijn natuur, als ze dat ook omzeep gaan helpen :sad:

Genious

Legacy Member
gentille zei:
Mij lijkt het wel dat een land als Amerika (die enorm veel verbruikt) toch graag zekerheid heeft van zijn olie-inkomsten en dit voor een redelijke prijs. Van Venezuela moeten ze niet veel verwachten en van het MO (Iran) evenmin.

En dat van die oliezanden in Canada daar is toch bezwaar tegen aangetekend voor het ontginnen in natuurgebied? Imo maar best ook, Canada is een schitterend land met zijn natuur, als ze dat ook omzeep gaan helpen :sad:
Het is in feite niet mogelijk om landen uit te sluiten van verkoop, viavia belandt het er toch.
Traders in olie zitten overal ter wereld en doorverkopen is nu niet bepaald een vreemde gebeurtenis.

Zolang de geopolitiek situaties in de ontginningscentra niet te volatiel worden (zoals wel gebeurt bij een oorlog in de regio), gaat de prijs ook maar gewoon de stand van de economie volgen. (ruwweg he, er zijn altijd specifieke zaken die gaan meespelen zoals bvb raffinaderijen die totaal afbranden ofzo :p)

Een land als Iran heeft overigens denk ik niet te veel keuze waarheen ze zelf hun olie sturen voor verkoop, met al die embargo's die op dat land intussen rusten.
Venezuela misschien wel (en Chavez is despotisch genoeg ervoor), maar die verkoopt oa aan UK, die kunnen ook met gemak doorspelen.


Geen idee of Canada ontgint in natuurgebied.
Wat ge zegt klinkt als een situatie uit de VS eerder, maar daar mocht er uiteindelijk ook niet ontgonnen worden dacht ik. (nu kan ofc zijn dat het in Canada gelijkaardige situatie is)

Gentille

Legacy Member
Is dat een garantie dat de prijs gelijk blijft als het eerst naar andere landen/maatschappijen wordt verscheept?

Epyon

Legacy Member
Nuytuh zei:
Slechts 4% van de totale energie behoefte van de VS importeert zij uit het Midden Oosten.
Het draait dan ook niet om olie puur voor de VS, het draait om olie voor het financiële ecosysteem. De VS mag nog zwemmen in de olie, zolang het internationale ecosysteem problemen vanwege dure olie ondervindt zal ook de Amerikaanse economie in de klappen delen.

Genious

Legacy Member
gentille zei:
Is dat een garantie dat de prijs gelijk blijft als het eerst naar andere landen/maatschappijen wordt verscheept?
Nope. :)
Iedere tussenschakel poogt zijn winst te hebben ofc (wat niet altijd lukt).
Iemand zei hier eens dat de inhoud van een doorsnee tanker al 20 keer van eigenaar is veranderd vooraleer hij op bestemming aankomt.
Dus ik veronderstel dat er hoe dan ook volop getrade wordt, tussen personen/maatschappijen in 1 land of verschillende landen. (het is wel een persoonlijke veronderstelling, kan die niet meteen staven)

Gentille

Legacy Member
Genious zei:
Nope. :)
Iedere tussenschakel poogt zijn winst te hebben ofc (wat niet altijd lukt).
Iemand zei hier eens dat de inhoud van een doorsnee tanker al 20 keer van eigenaar is veranderd vooraleer hij op bestemming aankomt.
Dus ik veronderstel dat er hoe dan ook volop getrade wordt, tussen personen/maatschappijen in 1 land of verschillende landen. (het is wel een persoonlijke veronderstelling, kan die niet meteen staven)

Dus echt in het voordeel van Amerika is het niet, vandaar dat ze liever zelf de touwtjes in handen zouden hebben.

Genious zei:
Geen idee of Canada ontgint in natuurgebied.
Wat ge zegt klinkt als een situatie uit de VS eerder, maar daar mocht er uiteindelijk ook niet ontgonnen worden dacht ik. (nu kan ofc zijn dat het in Canada gelijkaardige situatie is)

Idd ik heb het verward met Alaska. Daar was het Palin en Bush dat in natuurgebied wouden ontginnen maar dat is afgewezen (gelukkig)

Epyon

Legacy Member
zikje zei:
De VS en Groot-Brittannië hebben de toenmalige leider van Iran Mohammed Mossadeq (Mohammed Mosaddeq - Wikipedia, the free encyclopedia), die heel populair was, afgezet, en een dictator in de plaats gezet (Mohammed Reza Pahlavi, de shah). Reden: hij had de olie genationaliseerd. Dat is daarvoor nog gebeurd. Je kunt je wel indenken dat dit allemaal meespeelt de dag van vandaag. Dat was dus nog voor er sprake was van al die nucleaire technologie. Het gaat dus zeker ook op voor Iran. Het is één van de vele vernederingen die de mensen in het Midden-Oosten hebben opgedaan aan het Westen. Geschiedenis blijft toch wel ongelooflijk belangrijk. Dat leidde dan ook tot de Iraanse revolutie in 1979.
De Iraanse revolutie heeft zijn wortels vooral in de onvrede met de seculiere hervormingen die de Sjah probeerde uit te voeren en de stijgende Westerse invloeden op de inheemse cultuur. We zien waar de terugkeer naar het Islamitische fundamentalisme hen gebracht heeft...

zikje

Legacy Member
Epyon zei:
De Iraanse revolutie heeft zijn wortels vooral in de onvrede met de seculiere hervormingen die de Sjah probeerde uit te voeren en de stijgende Westerse invloeden op de inheemse cultuur. We zien waar de terugkeer naar het Islamitische fundamentalisme hen gebracht heeft...
Dat was jouw punt niet he. Jouw punt was dat Iran niet in het rijtje paste van Arabische landen die door het Westen zwaar beïnvloed en gemanipuleerd werden.

Anoniem0

Legacy Member
tis miss wat onozel maar bekijk anders persepolis eens. (de strip of de tekenfilm)

linkje

vertelt een verhaal (autobiografisch) van een iraans meisje en het begint juist voor de revolutie

L@TrO

Legacy Member
allahmcbeal zei:
tis miss wat onozel maar bekijk anders persepolis eens. (de strip of de tekenfilm)

linkje

vertelt een verhaal (autobiografisch) van een iraans meisje en het begint juist voor de revolutie

Kan ik ook iedereen aanraden, zeer sterke film! Geeft idd wat meer inzicht .

no_way2go

Legacy Member
[LRRP];12536910 zei:
:lol: :lol: :lol:

Wie gaat dat doen. Welke staat wil het geweten van 100 000 doden op zijn geweten? Juist ja, geen enkele :)

The bombs killed as many as 140,000 people in Hiroshima and 80,000 in Nagasaki by the end of 1945,[4] with roughly half of those deaths occurring on the days of the bombings. Amongst these, 15–20% died from injuries or the combined effects of flash burns, trauma, and radiation burns, compounded by illness, malnutrition and radiation sickness.[5] Since then, more have died from leukemia (231 observed) and solid cancers (334 observed) attributed to exposure to radiation released by the bombs.[6] In both cities, most of the dead were civilians.[7][8][9]

Juist ja, geen enkele...

falc.be

Legacy Member
no_way2go zei:
Juist ja, geen enkele...

dus volgens u hadden ze het hoofdeiland van japan met landtroepen moeten aanvallen wat wellicht 10 keer meer slachtoffers had opgeleverd dan de atoombommen ???

dadash

Legacy Member
falc.be zei:
dus volgens u hadden ze het hoofdeiland van japan met landtroepen moeten aanvallen wat wellicht 10 keer meer slachtoffers had opgeleverd dan de atoombommen ???

Japan was op dat moment al lang klaar om zich over te geven. De Atoombommen zijn gedropt geweest om indruk op de Sovjets te maken niet om de Japanners tot overgave te dwingen.

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
De Iraanse revolutie heeft zijn wortels vooral in de onvrede met de seculiere hervormingen die de Sjah probeerde uit te voeren en de stijgende Westerse invloeden op de inheemse cultuur. We zien waar de terugkeer naar het Islamitische fundamentalisme hen gebracht heeft...

Kijk bijvoorbeeld naar de viering van 2500 jaar Perzische monarchie. Terwijl het daar een magnifieke parade was waar de beau monde van de ganse wereld uitgenodigd was, was het volk misnoegd omdat het niet mee kon genieten van het spektakel. Wel interessant vind ik dat de Iraanse Revolutie zo sterk werd ondersteund door het gewone volk. De figuur Khomeini was voor iedereen een icoon. Een anekdote belicht het toekennen van heiligheid aan Khomeini vanuit het volk: een gelovige oude dame uit de heilige stad Qom zei dat ze een haar van de profeet had gevonden in haar Koran. Diezelfde avond kreeg ze een visioen dat de gelovigen het gezicht van Khomeini zouden zien tijdens de volle maan van 27 november 1978. Het gerucht van de voorspelling van de vrouw verspreidde zich door heel het land en op de avond van 27 november verzamelden miljoenen gelovigen zich op hun daken of in de blote lucht om hun redder waar te nemen. In de volle maan meende iedereen de Ayatollah te herkennen en ’s anderdaags vierde zelfs de communistische partij van Iran in haar nieuwskrant Navid de waarmaking van het visioen van de oude vrouw. De Groot-Ayatollahs in Iran bekritiseerden dit en vroegen aan Khomeini om zijn ‘betrokkenheid’ te ontkennen, maar die laatste adviseerde om niet in te gaan tegen de spontane volksopwelling. Dit was het moment dat de religieuze leiders van Iran beseften dat Khomeini een superieure status had verworven.

Ike

Legacy Member
Eoz zei:
Zucht, en India, Pakistan, Noord-Korea en Israel mogen wel bommen hebben. Die landen zijn pas gevaarlijk bezig. Als ik Ahmedinejad was zou ik voortmaken met die bom, eens je hem hebt doen ze je niks meer, en hoor je bij de groten.
²
En het is ook niet dat men ze zal gebruiken. Een atoombom heeft gevolgen voor iedereen in de regio.

Epyon zei:
Als we militaire actie mogen verwachten, dan zal het hoogstwaarschijnlijk uit Israëlische hoek komen. Ik denk dat we op een morgen in het nieuws zullen horen dat Israël het Iraanse probleem 'opgelost' zal hebben.
Misschien, maar als dit gebeurt, mag je je gegarandeerd verwachten aan wereldwijde aanvallen tegen en lynchpartijen van joden en/of Israëli's.

GTM

Legacy Member
dadash zei:
Japan was op dat moment al lang klaar om zich over te geven. De Atoombommen zijn gedropt geweest om indruk op de Sovjets te maken niet om de Japanners tot overgave te dwingen.
Helemaal niet.
Er waren Japanse ambassadeurs (zoals de ambassadeur bij de USSR) die, op eigen houtje, een vrede trachtten te bewerkstelligen via de USSR, maar deze pogingen werden echter niet gesteund door de overheid. De US wist dit, en is er daarom niet op ingegaan.

Lees "Downfall: The End of the Imperial Japanese Empire" van Richard B. Frank, daar staat alles mét het bronnenmateriaal in.

Als je hier verder over wilt discussiëren, stel ik voor dat je dat in de WWII usergroup doet, dan zal ik er graag verder op in gaan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan