Archief - Iran's Nucleaire Programa

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
De Standaard zei:
'Klop de bezorgdheid over Iraans kernwapen niet op'
WENEN (REUTERS) - Mohammed ElBaradei, het hoofd van het Agentschap voor Atoomenergie, spreekt sussende taal over Irans kernprogramma.

[...]'Er is een bezorgdheid, maar laten we die bezorgdheid niet opkloppen', zei de directeur-generaal van het Internationaal Agentschap voor Atoomenergie (IAEA). 'Er is nog tijd genoeg om Iran te benaderen en die bezorgdheid te doen afnemen, door eerder te kiezen voor meer dialoog dan voor meer isolement.'

Om een kernwapen te kunnen ontwikkelen, zou Teheran de inspecteurs van het IAEA moeten buitengooien, de verrijkingsgraad van uranium optrekken tot het niveau dat nodig is voor een wapen én dat materiaal doen passen in een kernkop. 'Zelfs als ik langsga bij de CIA of andere Amerikaanse inlichtingendiensten, spreken we nog altijd over twee tot vijf jaar vanaf nu', aldus ElBaradei. [...]

ElBaradei verklaarde aan de Washington Post dat hij kan begrijpen dat Iran aan een atoomwapen zou werken. 'Ze kijken natuurlijk naar hun eigen veiligheid. En ze hebben gemerkt dat een land zich beschermt tegen een aanval als het kernwapens bezit of minstens de technologie daartoe.'

De directeur-generaal van het IAEA dringt er bij Iran op aan samen te werken met zijn inspecteurs en volledige inzage te geven in zijn kernprogramma, zodat er vertrouwen kan groeien. Volgens hem is de huidige impasse ook te wijten aan het beleid van de vorige Amerikaanse president, George Bush, die weigerde een dialoog aan te gaan. Obama krijgt lof, omdat hij daar wel toe bereid is.
Zoals ik dus zei: weinig om ons (voorlopig) zorgen om te maken. En zelfs al slaagt Iran erin een nucleair wapen te ontwikkelen, dan nog zal het een zijn dat hoofdzakelijk beperkt is tot tactisch nut, weinig strategisch.

Ik denk iig dat de situatie positiever zal evolueren nu Obama aan de macht is.

MiniJeffrey zei:
Epyon weet er te veel over, hij zit ergens in een nucleair complot!!
Beroepsmisvorming :p .

k995

Legacy Member
Epyon zei:
Zoals ik dus zei: weinig om ons (voorlopig) zorgen om te maken. En zelfs al slaagt Iran erin een nucleair wapen te ontwikkelen, dan nog zal het een zijn dat hoofdzakelijk beperkt is tot tactisch nut, weinig strategisch.

Waarom?

Nuclear weapon yields vs. weight

Als iran tot een ton in een raket krijgt heb je mogelijkheid tot 1 mt

Zoals je ziet is het voor 100 kg geen probleem tot 200-300 kt te gaan.

Iets wat meer dan genoeg is om een stad weg te vagen.

Epyon

Legacy Member
k995 zei:
Waarom?

Nuclear weapon yields vs. weight

Als iran tot een ton in een raket krijgt heb je mogelijkheid tot 1 mt

Zoals je ziet is het voor 100 kg geen probleem tot 200-300 kt te gaan.

Iets wat meer dan genoeg is om een stad weg te vagen.
Epyon zei:
De Shahab-3 heeft al een payload van 1 ton, maar voor een ordinaire atoombom is dit te weinig. Dat zou neerkomen op een kracht van 10 tot 30 kiloton (ruw geschat), ongeveer in de trend van Fat Man die ze op Nagasaki gegooid hebben (21 kiloton, woog +/- 4.600 kg).

Dergelijke apparaten worden nu enkel nog gebruikt als tactische wapens (om bvb een enkel doelwit uit te schakelen) of als primary om een thermonucleair wapen te 'starten'. Er Israël mee van de kaart vegen doe je dus niet. Het omgekeerde zal wel waar zijn, aangezien Israël (officieus) over thermonucleaire wapens beschikt en niet zal twijfelen die in te zetten. Aangezien er dus geen sprake kan zijn van MAD (Mutual Assured Destruction) zou het nogal onnozel zijn van Iran om hun flauwe atoomwapens ook effectief te gebruiken.
Kortom, uw kaartje klopt, maar de enige bommen die Iran kan maken zijn ordinaire atoombommen, op uw kaartje het type USA, gun assembly (Fat Man) en USA, implosion (Little Boy). Thermonucleaire wapens (>100 KT) zijn way out of their league.

Avondland

Legacy Member
Iran heeft in het verleden vaak toenadering gezocht tot de VS in verband met het nucleaire dispuut maar Bush heeft die toenadering simpelweg afgewimpeld. Dit terwijl Iran tijdens de Khatami-jaren in mijn ogen verrassend open waren tegenover het Westen. Hiermee bedoel ik de algehele afkeuring van zowel de Iraanse top als de massa van de 9/11 aanvallen én de belangrijke hulp die Iran gaf aan de coalitietroepen in Afghanistan om de Talibanstrijders op te sporen.

Maar het is inderdaad waar dat Iran leidt aan interne problemen. De internationale dreiging is stilaan afgezwakt waardoor die problemen meer aan de oppervlakte kwamen. De economische situatie kent een sterke inflatie van 19% omdat Ahmadinejad te sterk vertrouwde op olie-inkomsten en goedkope import. Zijn blind vertrouwen zorgde overigens van een verminderde steun van ayatollah Khamenei. Er zal een ommekeer gemaakt moeten worden om deze problemen te kunnen tegengaan.

Epyon

Legacy Member
Khatami was dan ook zowat de Obama van Iran. Hij voerde een binnenlandse politiek van openheid, vrijheid (naar Islamatische normen) en een bijzonder liberaal economisch beleid. Hij geloofde niet in een 'clash der beschavingen' en verkoos open en constructieve diplomatie in plaats van het conflict opzoeken. Dat is toch een heel verschil met het huidige (bijna anti-) beleid dat Iran nu kent.

Het zou natuurlijk een positieve evolutie zijn mocht Khatami dit jaar opnieuw meedoen en -wie weet- de verkiezingen winnen natuurlijk.

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Khatami was dan ook zowat de Obama van Iran. Hij voerde een binnenlandse politiek van openheid, vrijheid (naar Islamatische normen) en een bijzonder liberaal economisch beleid. Hij geloofde niet in een 'clash der beschavingen' en verkoos open en constructieve diplomatie in plaats van het conflict opzoeken. Dat is toch een heel verschil met het huidige (bijna anti-) beleid dat Iran nu kent.

Het zou natuurlijk een positieve evolutie zijn mocht Khatami dit jaar opnieuw meedoen en -wie weet- de verkiezingen winnen natuurlijk.

Je mag niet vergeten dat ayatollah Khamenei een doorslaggevende factor is, maar Ahmadinejad is uit zijn gunst gevallen. Nu komt hij erg klungelig over met foute redeneringen en zijn falen in het aanbieden van valabele oplossingen. Ahmadinejad had beter moeten weten met zijn economisch beleid, en daarvan zal hij het gelag moeten betalen. Maar met Khatami terug aan de macht geloof ik inderdaad dat Iran terug op pad is naar een normale relatie met de VS. Uiteraad niet zoals VS en Israël (God verhoede!), maar een opheffing van de internationale boycott zou voor Iran al veel goeds doen. Ik heb trouwens net gehoord op de radio dat Khatami terug zal meedoen aan de verkiezingen.

k995

Legacy Member
Epyon zei:
De Shahab-3 heeft al een payload van 1 ton, maar voor een ordinaire atoombom is dit te weinig. Dat zou neerkomen op een kracht van 10 tot 30 kiloton (ruw geschat), ongeveer in de trend van Fat Man die ze op Nagasaki gegooid hebben (21 kiloton, woog +/- 4.600 kg).
Zoals ik al liet zien in die grafiek is dat onzin. Misschien was dit zo jaren 40 maar sindsdien niet hoor :

Nuclear weapon yields vs. weight

Je ziet duidelijk dat VS onder de 1000kg 100kt bereiken .

En dat is dus testen van 30 jaar geleden, in iran zijn er niet achterlijk hoor.


Dergelijke apparaten worden nu enkel nog gebruikt als tactische wapens (om bvb een enkel doelwit uit te schakelen) of als primary om een thermonucleair wapen te 'starten'. Er Israël mee van de kaart vegen doe je dus niet.
Zegt wie?

Je vergeet hou klein israel is.

Probeer :

HYDESim: High-Yield Detonation Effects Simulator

Haifa: 34.74941, 32.05028

grotendeels weg met 100kt

Jerusalem : 35.21221, 31.77021
volledig weg .


Haifa : 35.05222, 32.83085

grotendeels weg.


Honderd duizenden slachtoffers, het politieke economische en culturele hart van israel weg. Met 3 A-bommen van 100kt.

Zelfs met 3 van 30-50 zou je al zoveel schade aanrichten dat israel er nooit meer bovenop komt.

Zet er mirv technologie op(wat iran aankan), en die 3 raketten kunnen nog eens zoveel schade aanrichten.




Het omgekeerde zal wel waar zijn, aangezien Israël (officieus) over thermonucleaire wapens beschikt en niet zal twijfelen die in te zetten. Aangezien er dus geen sprake kan zijn van MAD (Mutual Assured Destruction) zou het nogal onnozel zijn van Iran om hun flauwe atoomwapens ook effectief te gebruiken.
Israel zal ongetwijfeld kunnen terugslaan maar waar? Iran is enorm groot, ja je kan net zoals in israel economische het kapot krijgen en enkele honderd duizenden weg vagen. en dan? Weinig kans dat je al de top treft die blijft dus, het oliegeld zorgt voor de wederopbouw na enkele jaren.

Israel daarentegen heeft dat niet het heeft genoeg problemen met zijn buren om ervoor te zorgen dat als het zodanig vezwakt het wel eens het einde zou kunnen zijn.


Kortom, uw kaartje klopt, maar de enige bommen die Iran kan maken zijn ordinaire atoombommen, op uw kaartje het type USA, gun assembly (Fat Man) en USA, implosion (Little Boy). Thermonucleaire wapens (>100 KT) zijn way out of their league.
Je hebt geen H-bom nodig om een stad uit te schakelen. Een doodgewone A bom is meer dan genoeg voor de steden van israel.

Avondland

Legacy Member
Xuod zei:
Hmmm...kun je dit bewijzen?

AXWORTHY, Michael, Iran, empire of the mind. A history from Zoroaster to the present day., Penguin Books, London, 2008, 288:

'Another opportunity came after Iran gave significant help to the coalition forces against the Taliban later in 2001, helping in particular to persuade the Northern Alliance to accept democratic arrangements for post-Taliban Afghanistan'.

Wat was de beloning van de VS voor Iran? Een plaatsje op de lijst van schurkenstaten. Terwijl er net op dat moment Khatami aan de macht was, zowat de meest open leider van Iran voor het Westen sinds de Sjah met zijn staart tussen zijn benen moest gaan lopen. Niet dat ik fan ben van zijn liberale economische visie, maar als Obama zich niet te hard laat leiden door de neocons kan iemand als Khatami ijveren voor betere relaties tussen Iran en het Westen. Maar ik vrees dat Israël wel eens roet in het eten zou kunnen strooien.

noreeeee

Legacy Member
Genious zei:
Mochten er geen extremistische zotten dat land mee besturen, dan zou een effectieve dreiging vanuit Israel en de zin voor wat zelfbehoud het misschien een beetje aanvaardbaar te maken niet te ageren zonder dat er zekerheid is.

Het enigste land dat de atoombom heeft gebruikt heeft tot nu toe alle andere die er hebben voor zot en extreem uitgemaakt. Wie ging er in de jaren 50 de atoombom gebruiken en waren beesten? Ja de USSR.. Hebben ze hem gebruikt NEEN. Netzoals Iran zal men die ook niet gebruiken. Ook hetzelfde met Noord Korea. Elk land mag van mij kernwapens bezitten zolang er 1 land er heeft. Hoewel ik liever zie dat alle bommen vernietigd worden.

k995

Legacy Member
noreeeee zei:
Het enigste land dat de atoombom heeft gebruikt heeft tot nu toe alle andere die er hebben voor zot en extreem uitgemaakt. Wie ging er in de jaren 50 de atoombom gebruiken en waren beesten? Ja de USSR.. Hebben ze hem gebruikt NEEN. Netzoals Iran zal men die ook niet gebruiken. Ook hetzelfde met Noord Korea. Elk land mag van mij kernwapens bezitten zolang er 1 land er heeft. Hoewel ik liever zie dat alle bommen vernietigd worden.

De democratie VS anno 45 in oorlog met japan vergelijken met "Rahbar Ayatollah Khamenei" iran 2009 in oorlog met niemand is redelijk zinloos.

En hoe weet jij dat de religieuze top (die de macht hebben in iran) geen atoombom zal gebruiken? Logica bij religieuzen is meestal ver te zoeken hoor.

Avondland

Legacy Member
k995 zei:
En hoe weet jij dat de religieuze top (die de macht hebben in iran) geen atoombom zal gebruiken? Logica bij religieuzen is meestal ver te zoeken hoor.

Laten we hier alstublieft geen spelletje maken tussen de logica van religieuzen en atheïsten.

k995

Legacy Member
Avondland zei:
Laten we hier alstublieft geen spelletje maken tussen de logica van religieuzen en atheïsten.

Spelletje ? Daar gaat het hem juist over, een persoon die religieus geinspireerd een land leid vertrouwen met een atoomwapen.

[LRRP]

Legacy Member
k995 zei:
Fredo zei:
Een Iraans atoomwapen zou de militaire machtsverhoudingen in de regio in ieder geval drastisch veranderen. Israel zou niet langer almachtig zijn.[/quote
Het zou niks veranderen, israel zou nog steeds het sterkste landleger hebben, vrede hebben met de meeste buren (buten syrie maar zelfs daar onderhandeld men mee)

En ik denk niet dat iran ooit gek genoeg is om zelfs plots zonder reden atoombommen op israel te gooien, moesten ze er al in slagen dan nog zou israel kunnen terugslaan en bye bye iran.

Het sterkste landleger :)
Jouw sterkste landleger heeft hard gefaald tegen de oorlog met Hezbollah ;)
Het leger van Iran is mss niet zo modern zoals dat van Israël, maar het mag zeker en vast niet onderschat worden. Filmke

Amerikaans rapport: Israël kan nucleaire oorlog winnen

Israël zal er mss alleen voorstaan als het een preventieve aanval uitvoert. Gaat Obama zich nog in een militair situatie willen gooien dat mss in een uitzichtloze situatie uitmondt? Op militaire steun van een buurland zal het ook niet moeten rekenen...

Als het tot een gewapend conflict komt... Elke dode moslim zal er een teveel zijn voor de moslimwereld. Hoeveel joden er zullen worden gedood, daar zal geen haan naar kraaien in het midden oosten.

Iran zal nooit eerst aanvallen. Ze zullen wachten tot Israël de eerste stap zet en dan zullen ze er alles aan doen om zoveel mogelijk joden de dood in te jagen, hoe groot de verliezen bij hun ook zullen zijn.

k995

Legacy Member
[QUOTE='[LRRP]

Het sterkste landleger :)
Jouw sterkste landleger heeft hard gefaald tegen de oorlog met Hezbollah ;)[/quote]
mijn?

En als ik kijk heeft hezbollah zich sindsdien erg rustig gehouden daar was het hem israel om te doen. Ja militair hadden ze hezbollah onderschat, maakt mij weinig uit hoor, israel is en blijft het sterkste landleger van de regio.


Het leger van Iran is mss niet zo modern zoals dat van Israël, maar het mag zeker en vast niet onderschat worden. Filmke
En?

Iran's leger is grotendeels uit jaren 60-70 . Hier en daar wat gemoderniseerd of iet of wat moderner materiaal uit jaren 80-90 bijeengesporkeld.

maakt trouwens weinig uit, iran ligt te ver van israel voor een grondoorlog.

Die opmerking was meer tegen de omringende landen.

Israël zal er mss alleen voorstaan als het een preventieve aanval uitvoert. Gaat Obama zich nog in een militair situatie willen gooien dat mss in een uitzichtloze situatie uitmondt? Op militaire steun van een buurland zal het ook niet moeten rekenen...
Zoals de vorige keer tegen iraq.


Als het tot een gewapend conflict komt... Elke dode moslim zal er een teveel zijn voor de moslimwereld. Hoeveel joden er zullen worden gedood, daar zal geen haan naar kraaien in het midden oosten.

Iran zal nooit eerst aanvallen. Ze zullen wachten tot Israël de eerste stap zet en dan zullen ze er alles aan doen om zoveel mogelijk joden de dood in te jagen, hoe groot de verliezen bij hun ook zullen zijn.

Juist daarom dat het te gevaarlijk is om zo'n land kernwapens te laten hebben.

Epyon

Legacy Member
k995 zei:
Zoals ik al liet zien in die grafiek is dat onzin. Misschien was dit zo jaren 40 maar sindsdien niet hoor :

Nuclear weapon yields vs. weight

Je ziet duidelijk dat VS onder de 1000kg 100kt bereiken .

En dat is dus testen van 30 jaar geleden, in iran zijn er niet achterlijk hoor.
Zie:
Epyon zei:
Kortom, uw kaartje klopt, maar de enige bommen die Iran kan maken zijn ordinaire atoombommen, op uw kaartje het type USA, gun assembly (Fat Man) en USA, implosion (Little Boy). Thermonucleaire wapens (>100 KT) zijn way out of their league.
Uiteraard is Iran niet achterlijk, maar een thermonucleair wapen maken behoort niet tot hun mogelijkheden, ze blijven beperkt tot low yield wapens onder de 100 KT (alhoewel ik persoonlijk iets in de trend van 20-30 KT realistischer vind). Dit is uiteraard aanzienlijk beter dan wat men op Hiroshima gegooid heeft (qua yield/gewicht) - toe te schrijven aan het huidige gebruik van grafiet of beryllium neutronreflectors - maar het blijven zwakke wapens (op de nucleaire schaal dan toch).

Om even een voorbeeld te geven hoe moeilijk het is bruikbare high yield nucleaire wapens te ontwikkelen: zelfs Israël kon dit niet zelfstandig. En als er al een natie is die zich in een bevoorrechte positie bevindt zal dat wel Israël zijn. Voor een afgesloten regime zoals in Iran is dat al helemaal onmogelijk, geen enkele andere natie zal hen de nodige blauwdrukken voor een Tellar-Ulam ontwerp geven, zelf ontwikkelen is geen optie en ze hebben geen geheime dienst zoals de Mossad die in staat is nucleaire benodigdheden te bemachtigen (zie de Israëlische operatie Plumbat, die zich overigens gedeeltelijk in België heeft afgespeeld).

Daarnaast moeten dergelijke wapens ook getest worden vooraleer ze in productie kunnen gaan. Er is een orbitaal netwerk (vroeger met de speciale VELA satellieten, nu geïntegreerd in GPS) dat continue het aardoppervlak controleert op nucleaire testen (zo zijn we het ook van Israël te weten gekomen). Moest Iran, of gelijk welke natie, een dergelijk wapen testen zouden we het dus al direct weten, lang voordat het wapen inzetbaar is (noot: ook ondergrondse testen zijn opspoorbaar).

k995 zei:
Basiskennis nucleair wapenontwerp? Ik kan je anders Engineering and Design of Nuclear Weapons van Carey Sublette aanbevelen, of de boeken van Chuck Hansen en Richard Rodes (vooral diens Dark Sun leest wel vlot).

k995 zei:
Je vergeet hou klein israel is.

Probeer :

HYDESim: High-Yield Detonation Effects Simulator [...]
Honderd duizenden slachtoffers, het politieke economische en culturele hart van israel weg. Met 3 A-bommen van 100kt.
Wederom ga je van te hoge yields uit. Dergelijke bommen zijn altijd 2 stages thermonucleair (boosted fission rekenen we hierbij).

Desalniettemin zijn de wapens die Iran kan ontwikkelen nog altijd genoeg om een stad weg te vagen, maar dat is en blijft een enkel doelwit. Vanuit conventioneel oogpunt lijkt dit wel gigantisch, maar we redeneren hier wel in nucleaire termen. Totale grootschalige destructie van Israël is uitgesloten, en dat is net waarom Iran zijn wapens toch nooit op dat land zal gebruiken.

k995 zei:
Zet er mirv technologie op(wat iran aankan), en die 3 raketten kunnen nog eens zoveel schade aanrichten.
MIRV neemt de kwestie van de maximale payload niet weg. Je afzonderlijke kernkoppen worden dus drie maal zo zwak (als je drie return vehicles gebruikt), en de wapens van Iran zullen sowieso al zwak zijn. MIRV vereist altijd thermonucleaire toestellen.

k995 zei:
Israel zal ongetwijfeld kunnen terugslaan maar waar? Iran is enorm groot, ja je kan net zoals in israel economische het kapot krijgen en enkele honderd duizenden weg vagen. en dan? Weinig kans dat je al de top treft die blijft dus, het oliegeld zorgt voor de wederopbouw na enkele jaren.
Israël beschikt over meer dan 400 atoomwapens, waaronder neutronwapens en waarschijnlijk multimegaton apparaten. Ze zijn dus meer dan in staat gans Iran volledig in de as te leggen en nog genoeg reserve over te hebben om enkele andere landen aan te pakken. Israël zal overigens onmiddellijk van een Iraanse lancering op de hoogte zijn, kudos het Amerikaanse MASINT systeem, en hun nukes al gelanceerd hebben nog voor de Iraanse kernkoppen Israëlische bodem raken. En dan laten we het Israëlische raketinterceptor systeem nog buiten beschouwing, een van de meest geavanceerde ter wereld (gebruikt onder andere laser arrays).

Om het gewoon even samen te vatten: het nucleaire programma van Iran wordt best wat genuanceerd. Het is voorlopig vooral een politiek vehikel voor binnenlandse eenheid en buitenlandse dreiging. En zelfs al moest het erin slagen ooit een wapen te produceren is het niet opgewassen tegen de Israëlische macht. Het is als een zwaard tegenover een machinegeweer: een zwaard kan ook vele doden maken, maar tegenover een machinegeweer is het machteloos.

Niet dat ik hier nu een kant voor Israël of Iran wil kiezen, ik som gewoon even de technische feiten op :) .

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Je mag niet vergeten dat ayatollah Khamenei een doorslaggevende factor is, maar Ahmadinejad is uit zijn gunst gevallen. Nu komt hij erg klungelig over met foute redeneringen en zijn falen in het aanbieden van valabele oplossingen. Ahmadinejad had beter moeten weten met zijn economisch beleid, en daarvan zal hij het gelag moeten betalen. Maar met Khatami terug aan de macht geloof ik inderdaad dat Iran terug op pad is naar een normale relatie met de VS. Uiteraad niet zoals VS en Israël (God verhoede!), maar een opheffing van de internationale boycott zou voor Iran al veel goeds doen. Ik heb trouwens net gehoord op de radio dat Khatami terug zal meedoen aan de verkiezingen.
Dat is waarlijk goed nieuws. Zelf ben ik ook voorstander voor het opheffen van de Iraanse boycot, en met Khatami aan het stuur komt Iran hier wellicht een stap dichterbij. Het opheffen van de boycot en het terug aanzwengelen van de Iraanse economie zal denk ik, hoop ik een einde maken aan de anti-Westerse gevoelens en polarisatie die er heerst.

Ik denk overigens ook dat Obama zich minder door Israël zal laten doen dan Bush. Ik voorzie het Joodse protest tegen een opheffing van de boycot alvast minder invloed hebben bij de huidige president.

[LRRP]

Legacy Member
k995;11170753 Iran's leger is grotendeels uit jaren 60-70 . Hier en daar wat gemoderniseerd of iet of wat moderner materiaal uit jaren 80-90 bijeengesporkeld. maakt trouwens weinig uit zei:
Iran heeft haar eigen wapenindustrie. Verder verkopen china en rusland hun hightech wapens maar al te traag aan Iran. Als de economie maar draait :)
En wie weet wat voor wapens ze al gekocht hebben zonder dat er iemand van op de hoogte is.

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Dat is waarlijk goed nieuws. Zelf ben ik ook voorstander voor het opheffen van de Iraanse boycot, en met Khatami aan het stuur komt Iran hier wellicht een stap dichterbij. Het opheffen van de boycot en het terug aanzwengelen van de Iraanse economie zal denk ik, hoop ik een einde maken aan de anti-Westerse gevoelens en polarisatie die er heerst.

Het zal in eerste plaats een opluchting zijn voor Iranese bedrijven, hoewel het bedrijf waarin mijn vader werkt ook met Iran handel drijft. Het anti-Westerse gevoel zal verzwakt worden als de Amerikaanse politiek in het midden-oosten afzwakt. En dat zal grotendeels afhangen van Israël. Ik bewonder in ieder geval de initiële aanpak van Khomeini: in een tijd waarin de Koude Oorlog volop bezig was koos hij noch voor het Westen, noch voor het Oosten. Vandaag de dag is er die keuze natuurlijk niet echt, hoewel de VS vaak nog denkt dat ze in een bipolaire wereld leeft.

Ik denk overigens ook dat Obama zich minder door Israël zal laten doen dan Bush. Ik voorzie het Joodse protest tegen een opheffing van de boycot alvast minder invloed hebben bij de huidige president.

Obama en Khatami zijn een beetje aan elkaar gewaagd, zoals je zei is Khatami zowat de Iraanse Obama. Maar de macht van de Velayat-e-faquih zal nog altijd doorwegen. Waar ik persoonlijk eigenlijk geen probleem mee heb. In ieder geval betwijfel ik dat Iran zal terugkeren naar pre-1979 toestanden. En dat is goed.

k995

Legacy Member
Epyon zei:
Basiskennis nucleair wapenontwerp? Ik kan je anders Engineering and Design of Nuclear Weapons van Carey Sublette aanbevelen, of de boeken van Chuck Hansen en Richard Rodes (vooral diens Dark Sun leest wel vlot).
En daar staat in het gebruik van kernwapens? Nee hoor.

Dat dit enkel tactische wapens zijn verzin jij erbij. Drop zo een "tactisch" wapens van 50kt op brussel, en brussel is weg hoor. Je hebt geen mt bommen nodig om ene stad weg te vagen. Weet niet waar je dat idee vandaan haalt.




Wederom ga je van te hoge yields uit. Dergelijke bommen zijn altijd 2 stages thermonucleair (boosted fission rekenen we hierbij).
neen, de VS heeft dergelijke bommen gemaakt en getest zonder boosted fission en die wel tegen de 100kt waren. Boosted fission is iets wat volgens mij wel tot de mogelijkheden van iran is trouwens.



Desalniettemin zijn de wapens die Iran kan ontwikkelen nog altijd genoeg om een stad weg te vagen, maar dat is en blijft een enkel doelwit. Vanuit conventioneel oogpunt lijkt dit wel gigantisch, maar we redeneren hier wel in nucleaire termen. Totale grootschalige destructie van Israël is uitgesloten, en dat is net waarom Iran zijn wapens toch nooit op dat land zal gebruiken.
Dat is je probleem, jij denkt dat je honderden bommen nodig hebt om ene land te vernietigen dat is onzin. Zeker voor een land als israel. Omringd door redelijk wat vijanden, kwetsbaar zij zijn positie/economie en zelfs cultuur.

Vernietig tel aviv, haifa en jerusalem en ik betwijfel of israel ooit die klap bovenkomt.

http://www.lib.utexas.edu/maps/atlas_middle_east/israel_pop.jpg

http://www.lib.utexas.edu/maps/atlas_middle_east/israel_econ.jpg

Israel is klein en geconcentreerd: bevolking, economie alles is rond enkele steden . neem die weg en je hebt amper nog iets over. Tel daarbij landen zoals syrie in de buurt, voeg de palestijnen en israel en in west bank en gaza ertoe, hezbollah in libanon en je hebt een heel moeilijke situatie om ooit nog uit te geraken.

MIRV neemt de kwestie van de maximale payload niet weg. Je afzonderlijke kernkoppen worden dus drie maal zo zwak (als je drie return vehicles gebruikt), en de wapens van Iran zullen sowieso al zwak zijn. MIRV vereist altijd thermonucleaire toestellen.
Ach nog meer onzin. De schade zal juist toenemen en daar gaat het hem over. Nogmaals je hebt GEEN thermonucleaire bommen nodig om een stad van 200 000 uit te schakelen.

3 bommen gespreid van 30kt doen veel meer schade dan 1 90kt bom.



Israël beschikt over meer dan 400 atoomwapens, waaronder neutronwapens en waarschijnlijk multimegaton apparaten.
Pure speculatie.

Nuclear Weapons - Israel

Realiteit is tussen de 150 en 200 die israel zou kunnen maken. De VS DIA schat het op 60-80 kernkoppen die israel nu heeft. De meeste van hen ver onder de 100kt naar alle waarschijnlijkheid. Neutron/megaton wapens? Nog verdere speculatie. Moesten ze er hebben heel beperkt.


Ze zijn dus meer dan in staat gans Iran volledig in de as te leggen en nog genoeg reserve over te hebben om enkele andere landen aan te pakken. Israël zal overigens onmiddellijk van een Iraanse lancering op de hoogte zijn, kudos het Amerikaanse MASINT systeem, en hun nukes al gelanceerd hebben nog voor de Iraanse kernkoppen Israëlische bodem raken. En dan laten we het Israëlische raketinterceptor systeem nog buiten beschouwing, een van de meest geavanceerde ter wereld (gebruikt onder andere laser arrays).
Iran kan tientallen raketten bouwen per jaar. lanceer die allemaal ineens en de verdediging van israel is hopeloos

Laser is nog experimenteel en uitsluitend voor short/medium ranged raketten, niet voor lange afstands. Dat zou een oplossing zijn voor de Qassam raketten.


Om het gewoon even samen te vatten: het nucleaire programma van Iran wordt best wat genuanceerd. Het is voorlopig vooral een politiek vehikel voor binnenlandse eenheid en buitenlandse dreiging. En zelfs al moest het erin slagen ooit een wapen te produceren is het niet opgewassen tegen de Israëlische macht. Het is als een zwaard tegenover een machinegeweer: een zwaard kan ook vele doden maken, maar tegenover een machinegeweer is het machteloos.

Het is idd grotendeels politiek, maar dat neemt niet weg dat de dreiging reel is.

Je vergelijking is niet juist, het is geen zwaard het is een geweer in handen van enkele honderden tegen enkele tientallen met machinegeweren. Ja oneerlijk, maar die enkele honderden kunnen wel genoeg van de anderen dood doen om hun doel te bereiken hoor.

Niet dat ik hier nu een kant voor Israël of Iran wil kiezen, ik som gewoon even de technische feiten op :) .
Idd
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan