Archief - Iran's Nucleaire Programa

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

[LRRP]

Legacy Member
gentille zei:
IED's zijn inderdaad vrij effectief. In Irak hebben ze al voor talloze doden en opengereten voertuigen gezorgd. De nieuwe MRAP's zijn er beter tegen bestand maar drijf het aantal explosieven op en dan vliegt die ook netjes de lucht in zoals ook al enkele keren werd aangetoond. Maar de Amerikanen zitten er wel veel veiliger in.
Idd. Ik herinner mij een filmke waar opstandelingen een autootje op afstandbediening hadden omgebouwd tot IED. Deze vrachtwagen bijvoorbeeld is omgebouwd tot lanceerbasis. Soms te geniaal voor woorden :D

Epyon zei:
Een AT-14 Kornet en een RPG-29 zijn echte 'professionele' wapens hoor. Ze gebruiken tandem HEAT koppen om moderne actieve bepantsering te doorbreken, de Kornet is zelfs van een geleidingssysteem voorzien.

Ik denk dat de Israëlis zich tijdens het Libanonconflict hebben vergist in hoe goed Hezbollah wel uitgerust was (met dank aan Teheran uiteraard). Bovendien hadden ze wellicht het gevaar van IED's onderschat.
Met zware bv anti tank wapens, bedoel ik bv de flak 88 die de duitsers gebruikten. De rpg-29 daar in tegen is een licht, maar professioneel en zeer dodelijk wapen.
Israël heeft Hezbollah idd zwaar onderschat. Ze waren tot de tand bewapend met uiterst moderne wapens + ze beschikten over een zeer effectief tunnelsysteem zodat ze de vijand langs achter konden aanvallen. En Hezbollah heeft de beste en meest gesofisticeerde IED's. Ze hebben 2 Merkava tanks onherstelbaar beschadigd.
Uiteraard heeft Teheran, Hezbollah gesponsord, als ze Israël ''een kloot kunnen afdraaien'' :p

Epyon

Legacy Member
[LRRP];11249042 zei:
Met zware bv anti tank wapens, bedoel ik bv de flak 88 die de duitsers gebruikten. De rpg-29 daar in tegen is een licht, maar professioneel en zeer dodelijk wapen.
Artillerie is dan ook niks voor een paramilitaire organisatie zoals Hezbollah (afgezien van mobiele raketinstallaties) en ook niet meteen tactisch inzetbaar :) . De RPG-29 en de AT-14 horen echt wel tot de 'zwaardere' AT wapens van het heden. De gehele 'zware kanonnen' strategie begint overigens stilaan tot het verleden te horen, ten voordele van de meer nauwkeurige wapens. Nu ben je weinig met een zwaar kanon dat je verdekt opstelt als een tank zoals de Israëlische Merkava al niet eens meer het doelwit moet 'zien' om het te kunnen beschieten.

Nvtl is Israël druk bezig met het uitrollen van hun anti-RPG systemen zoals Trophy en Iron Fist, wat hen toeliet met tanks in stedelijke gebieden zoals Gaza te opereren. Over IED's moeten ze echter nog wat bijscholing volgen...

[LRRP]

Legacy Member
Idd, waar is den tijd van man tot man gevechten à la stalingrad...

Ik kan me inbeelden dat zo'n systeem een inkomende rpg kan vernietigen, maar wat als het langs alle kant wordt bestookt...
En tegen IED's kan je bijna of niets doen? Gsm stralen blokkeren, maar dan nog zijn er 1001 manier om een IED te laten ontploffen...

Epyon

Legacy Member
[LRRP];11252785 zei:
Ik kan me inbeelden dat zo'n systeem een inkomende rpg kan vernietigen, maar wat als het langs alle kant wordt bestookt...
En tegen IED's kan je bijna of niets doen? Gsm stralen blokkeren, maar dan nog zijn er 1001 manier om een IED te laten ontploffen...
De kans dat je gelijktijdig door meerdere RPG's bestookt wordt is praktisch verwaarloosbaar. Enerzijds is er de kost en schaarste van krachtige RPG munitie bij paramilitaire organisaties, anderzijds zijn er de UAV's die dergelijke hinderlagen (vooral in minder bevolkt gebied zoals in Libanon) al op voorhand detecteren.

Wat IED's betreft heeft het Amerikaans leger al heel wat RSP's (Render Safe Procedures) ontwikkeld, waaronder het jammen van op afstand bediende IED's maar ook een systeem dat verdachte objecten van op afstand detecteert en onderzoekt alvorens het voertuig het object nadert. Mss kan Israël iets van hen leren ^^ .

[LRRP]

Legacy Member
Klinkt allemaal mooi, waar wss onbetaalbaar om op alle legervoertuigen te installeren...
En de kans dat je door meerdere rpg's bestookt wordt is wel reëel. Als je naar wijken kijkt zoals Sadr City. Veel smalle baantjes waarin je je kan verstoppen zonder dat iemand je kan zien. Als je dan een groepje opstandelingen tegenkomt die het vuur openen dat de rpg's rond je oren vliegen, geef ik dat systeem maar weinig of geen kans.


Met die RSP's kan je mss wel de IED op afstandbediening neutraliseren, maar dan nog zijn er vele andere manieren om een IED te laten ontploffen.
Bv je begraaft je IED zodat die RSP ding het niet kan herkennen. Als de opstandelingen dan gebruik maken van bv een laser. Als de laser wordt onderbroken dat de IED ontploft. Zo zijn er nog vele mogelijkheden om je IED te laten ontploffen. Dat systeem kan het aantal slachtoffers van IED's mss terugdringen, maar ik ben er vrij zeker van dat opstandelingen er zullen blijven in slagen om IED's te blijven laten ontploffen.

GTM

Legacy Member
[LRRP];11254607 zei:
Klinkt allemaal mooi, waar wss onbetaalbaar om op alle legervoertuigen te installeren...
En de kans dat je door meerdere rpg's bestookt wordt is wel reëel. Als je naar wijken kijkt zoals Sadr City. Veel smalle baantjes waarin je je kan verstoppen zonder dat iemand je kan zien. Als je dan een groepje opstandelingen tegenkomt die het vuur openen dat de rpg's rond je oren vliegen, geef ik dat systeem maar weinig of geen kans.
Dat groepje opstandelingen heeft zo te zien RPG-7's vast, die bijna geen gevaar vormen voor moderne MBT's.
Epyon heeft het over RPG-29's, en die zijn waarschijnlijk vrij zeldzaam onder terroristen en opstandelingengroepen.

k995

Legacy Member
Epyon zei:
Lichte wapens? De RPG-29 en AT-14 Kornets kan je bezwarend 'licht' noemen, en met IED's maak je snel veel slachtoffers bij de infanterie. Relatief gezien lag het aantal slachtoffers in het Libanonconflict zelfs aanzienlijk lager dan in in de Yom Kippur of de eerste Libanonoorlog.
IED's hebben weinig slachtoffers gemaakt omdat israel niet de wegen gebruikt maar hun eigen wegen "maakt"

RPG-29 is een 1 mans wapen van een 20 kg.
Kornet is voor met 2man en is dus al wat zwaarder .


175.000 actieve militairen is niet niks. De nucleaire overlevingsgraad is hier overigens al besproken (inclusief een projectie van secundaire en tertiare schade (zoals straling en fall-out) en dit afhankelijk van de gebruikte burst mode), en van het Israëlische leger is deze nog veel hoger. Blijkbaar denk jij dat een natie onder militair bewind, die met zijn rug tegen de muur staat, klein krijgen een piece of cake is?
Nogmaals nergens spreek ik van klein krijgen: de wederopbouw verhinderen is meer dan genoeg.

Bij die actieve militaire reken je trouwens alle sectrearessen op loondiesnt van het IDF mee. Hoeveel effectieve soldaten IDF heeft zou ik niet weten.



Een samenzweringstheorie zou zijn moesten we zeggen dat de Joden in de diaspora de macht in handen hebben. Zeggen dat ze veel macht en invloed hebben is helemaal geen samenzweringstheorie maar een vaststaand feit. Naïevelingen zien hier direct samenzweringen in, zie bvb het geval van de Rothschild familie.
Weeral gewoon een naam.

Nee dat zegt me niks, als je bewijzen van die "wereldwijde" lobby hebt, geef ze dan.


Het kwam alleszins niet in Iran voor aangezien deze noch nucleaire reactors noch enige vorm van nucleaire kennis op niveau hebben.
Het ging dan natuurlijk over de steun


Rusland heeft nooit nucleaire wapentechnologie aan N-K gegeven omdat Moskou bang was dat Peking hier zijn handen op zou leggen. Enkel de IRT-2000 reactor hebben ze geleverd, maar die is enkel bruikbaar als neutronenbron en bijna onbelangrijker dan de Iraanse isotopengenerator.
Wat nog maar eens toont dat het we degelijk mogelijk is.


Dat is een hele discussie op zichzelf. Imo kadert een buurland binnenvallen waaruit aanvallen gelanceerd worden en nadien terugtrekken (en dus niet bezetten) onder zelfverdediging. Vooral dat terugtrekken en bezetten is belangrijk.
Euh ooit de geschiedenis van israel bestudeert? 48-67 zelfs 73 is wel degelijk bezet hoor

k995

Legacy Member
[LRRP];11249042 zei:
Israël heeft Hezbollah idd zwaar onderschat. Ze waren tot de tand bewapend met uiterst moderne wapens + ze beschikten over een zeer effectief tunnelsysteem zodat ze de vijand langs achter konden aanvallen. En Hezbollah heeft de beste en meest gesofisticeerde IED's. Ze hebben 2 Merkava tanks onherstelbaar beschadigd.
Uiteraard heeft Teheran, Hezbollah gesponsord, als ze Israël ''een kloot kunnen afdraaien'' :p

Israel wist dit hoor en de rpg-29 is ook al 20 jaar oud hoor kornet is wel redelijk modern.

Wat israekl niet verwacht had was dat Hezbollah ze zo massaal ging inzetten, swarming hebben ze dit gedoopt. Tientallen tot honderden raketten afschieten op zowat alles: van tanks tot gebouwen waar IDF soldaten inzaten.

Koppel dat met het feit dat de hele operatie chaos was aan israelishche kant met orders die elkaar tegenspreken of herroepen en dan terug moesten uitgevoerd worden en je zag dat hebzollah zich altijd in positie kon bregen. Wachtte tot IDF binnen bereik was, hun RPG's en ATGM afschoten en dan maakte dat ze weg waren.

IED's hebben amper slachtoffers gemaakt omdat zoals ik al zei: israel gewoonweg reed waar ze zelf wilde en het dus heel moeilijk te bepalen was waar ze gingen rijden.

k995

Legacy Member
Epyon zei:
De kans dat je gelijktijdig door meerdere RPG's bestookt wordt is praktisch verwaarloosbaar. Enerzijds is er de kost en schaarste van krachtige RPG munitie bij paramilitaire organisaties, anderzijds zijn er de UAV's die dergelijke hinderlagen (vooral in minder bevolkt gebied zoals in Libanon) al op voorhand detecteren.
Zoek dan maar eens "Battle van Wadi Saluki" op tientallen raketten afgevuurd op een 20tal IDF tanks die een heuvel wilde innemen.



Wat IED's betreft heeft het Amerikaans leger al heel wat RSP's (Render Safe Procedures) ontwikkeld, waaronder het jammen van op afstand bediende IED's maar ook een systeem dat verdachte objecten van op afstand detecteert en onderzoekt alvorens het voertuig het object nadert. Mss kan Israël iets van hen leren ^^ .

Israel maakt gewoon zijn eigen wegen met gepantserde buldozers, veiliger en handiger.

[LRRP]

Legacy Member
GTM zei:
Dat groepje opstandelingen heeft zo te zien RPG-7's vast, die bijna geen gevaar vormen voor moderne MBT's.
Epyon heeft het over RPG-29's, en die zijn waarschijnlijk vrij zeldzaam onder terroristen en opstandelingengroepen.

Ja dat weet ik ook. Ik had het over sadr city. Als een humvee in de ruit wordt geraakt door een rpg-7 kom je er niet zonder kleerscheuren uit hoor. Als je in een stryker, bradley of humvee rondbolt en je wordt geraakt door een rpg-7 en zeker op een zwakke plek, heb je wel wat voor.
Als je sommige foto's bekijkt van kerkhoven vol amerikaanse voertuigen...

A few Abrams were penetrated by cannons and RPGs, usually in the rear flank or rear of the vehicle. In a few instances, enemy fire broke open the fuel cells of the external auxiliary power unit, allowing fuel to seep into the engine, causing a fire.
Van The U.S. Army Professional Writing Collection

Epyon

Legacy Member
GTM zei:
Dat groepje opstandelingen heeft zo te zien RPG-7's vast, die bijna geen gevaar vormen voor moderne MBT's.
Epyon heeft het over RPG-29's, en die zijn waarschijnlijk vrij zeldzaam onder terroristen en opstandelingengroepen.
Inderdaad. Hezbollah heeft hier echter beschikking over, terwijl de Iraakse opstandelingen het over het algemeen met minder kwalitatief materiaal moeten doen. RPG's in Irak zijn dan ook niet zo'n grote dreiging als in Libanon, ook al omdat de Iraakse munitie hoofdzakelijk zwakkere single stage raketten zijn. Wat simpele kooien in traliewerk aanbrengen is meestal al voldoende om schade te voorkomen.

[LRRP];11257329 zei:
Ja dat weet ik ook. Ik had het over sadr city. Als een humvee in de ruit wordt geraakt door een rpg-7 kom je er niet zonder kleerscheuren uit hoor. Als je in een stryker, bradley of humvee rondbolt en je wordt geraakt door een rpg-7 en zeker op een zwakke plek, heb je wel wat voor.
Als je sommige foto's bekijkt van kerkhoven vol amerikaanse voertuigen...

A few Abrams were penetrated by cannons and RPGs, usually in the rear flank or rear of the vehicle. In a few instances, enemy fire broke open the fuel cells of the external auxiliary power unit, allowing fuel to seep into the engine, causing a fire.
Van The U.S. Army Professional Writing Collection
De meeste succesvolle 'hits' van Iraakse RPG's zijn dan ook met nieuwere varianten zoals de RPG-7V2 of andere zware wapens gebeurd en zijn vaak 'gelukstreffers'. Beschermen tegen zwakke RPG's is relatief makkelijk, gewoon er voor zorgen dat de granaat op iets meer dan een centimeter van het doelwit ontploft is al voldoende om geen schade te hebben (bij HEAT granaten that is, fragmentatie en thermobarische granaten zijn een ander pak mouwen).

Nu, RPG's zijn natuurlijk een gevaar hoor, maar het gevaar van IED's is veel groter. Zeker nu de opstandelingen hoe langer hoe meer de techniek van shaped charges, het concentreren van de explosie in één richting, onder de knie krijgen.

Epyon

Legacy Member
k995 zei:
IED's hebben weinig slachtoffers gemaakt omdat israel niet de wegen gebruikt maar hun eigen wegen "maakt"
Van de twee Merkava's die verwoest werden was er één door een IED. Wat AT capaciteit betreft dus niet direct te verwaarlozen.

k995 zei:
RPG-29 is een 1 mans wapen van een 20 kg.
Kornet is voor met 2man en is dus al wat zwaarder .
Ik had het dan ook niet over gewicht, maar over 'zwaarte'. De RPG-29 met de PG-29V granaat is zeer krachtig: hij is in staat de frontale bepantsering van hedendaagse tanks (zoals de Russische T-90) te doorboren, zelfs indien voorzien van reactief pantser. Volgens de specs kan hij reactief pantser én 75cm staal doorboren, dat is geen klein bier meer.

k995 zei:
Nogmaals nergens spreek ik van klein krijgen: de wederopbouw verhinderen is meer dan genoeg.

Bij die actieve militaire reken je trouwens alle sectrearessen op loondiesnt van het IDF mee. Hoeveel effectieve soldaten IDF heeft zou ik niet weten.
En hoe ga je de wederopbouw verhinderen zonder het IDF, dat die sites zal beschermen en niet zal kijken op een Arabische dode meer of minder, te verslaan? Wederopbouw verhinderen vereist militaire acties op Israëlisch grondgebied. Veel geluk tegen de Merkava's en Apaches.

k995 zei:
Weeral gewoon een naam.

Nee dat zegt me niks, als je bewijzen van die "wereldwijde" lobby hebt, geef ze dan.
Aangezien je nogal met de Arabische zaak bezig bent heb je vast en zeker al The Israel Lobby and U.S. Foreign Policy van Professor John Mearsheimer gelezen. Dat boek beschrijft hoe de lobby het Midden-Oosten beleid van vele opeenvolgende VS-regeringen heeft beïnvloed in een pro-Israël en anti-Syrië/Iran sfeer. Er is ook het iets meer genuanceerde Jewish Power van J.J. Goldberg waarin hij beschrijft hoe de Joodse lobby gedurende vele tientallen jaren zowel het binnenlands als buitenlands beleid van de VS hebben beïnvloed, onder meer wat betreft het invoeren van vrij liberale economische systemen en de grote militaire steun aan Israël na de Yom Kippur oorlog.

De Joodse lobby is in principe een objectieve samenwerking van de Joodse organisaties die de zes miljoen Amerikaanse Joden verenigt, maar zoals journalist Tivnan ooit schreef: de samenwerking is zo intens, zo gefocust en zo agressief dat men het gemakkelijkheidshalve als 'de lobby' beschouwt.

De invloed en de macht van de Joodse lobby in de VS en daarbuiten is algemeen bekend en wijd gedocumenteerd. Het is een onderwerp waar veel professoren politieke wetenschappen (bvb John Mearsheimer en Stephen Walt) zich mee bezig houden. Of je kan altijd even wiki checken ;) .

k995 zei:
Het ging dan natuurlijk over de steun
Welke steun? Rusland heeft enkel steun gegeven om de sinds de jaren '70 nog steeds niet afgewerkte civiele Bushehr reactor op te starten en uit te baten. Dit heeft niets met het wapenprogramma te maken.

k995 zei:
Wat nog maar eens toont dat het we degelijk mogelijk is.
Dat wat wel degelijk mogelijk is? Als je plutoniumproducerende reactoren hebt is het ontwikkelen van een atoomwapen niet zo moeilijk nee. Iran heeft echter geen enkele reactor. Met Bushehr hebben ze hun eerste, en die produceert dan nog niet eens voldoende plutonium om iets nuttigs mee te doen.

k995 zei:
Zoek dan maar eens "Battle van Wadi Saluki" op tientallen raketten afgevuurd op een 20tal IDF tanks die een heuvel wilde innemen.
Dat was dan ook een mooie hinderlaag van Hezbollah. Jammer genoeg niet goed genoeg aangezien alle Israëlische tanks buiten twee de beschietingen doorstonden en de heuveltop innamen, daarbij zowat alle Hezbollahstrijders dodend.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan