Archief - Is het moreel verwerpelijk om rijk te zijn?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
beryl
Legacy Member
Five-seveN zei:
De vergelijking is dat rijkere mensen meer sparen. Een rijke die 1 miljoen verdient, zal bvb 400.000 uitgeven en 600.000 sparen. 1000 armere mensen die elk 1000 euro verdienen zullen daar samen bvb 900.000 van uitgeven en 100.000 sparen.
Het argument dat rijken beter zijn voor de economie omdat hun consumptie de economie doet draaien gaat dus niet op. (Maar dat argument, dat meer consumptie de economie beter doet draaien, is op zich ook wel betwistbaar. Het is een argument dat werkt op korte termijn en vooral bij overheden die de economie willen aanzwengelen populair is)
sandervdw
Legacy Member
En hoe zou dat dan imploderen? De enige manier waarop dat volgens mij kan, is als je de "rijkentaks" gaat invoeren. Maar aangezien die rijken een enorm deel van hun kapitaal in aandelen hebben steken, krijg je daar weer problemen.StarSeeker zei:
Volgens mij is het "groeien van die kloof" ook gewoon een fabeltje. De uitschieters zitten verder uit elkaar, maar er zit tegenwoordig véél meer volk in de middenklasse dan ooit.
Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
M°°nblade
Legacy Member
Mensen die ons dat vertellen, vergeten daarbij altijd te vermelden dat de mondiale armoede lager is dan ooit tevoren. Armen het maw. nog nooit zo goed gehad als nu.StarSeeker zei:
Maarten Boudry heeft ook onlangs over dat dilemma geschreven:
https://maartenboudry.blogspot.com/2020/01/een-wereld-zonder-miljardairs-of-zonder.html
Wat is het ergste? extreme armoede of extreme rijkdom?
Er bestaat geen enkel systeem waarmee je rijkdom kan transfereren. Het wegnemen van extreme rijkdom vergroot juist de armoede, net omdat je kapitaal wegneemt van die instanties die het best weten hoe je er welvaart mee creëert om vervolgens af te staan aan de instanties die dit totaal niet weten of kunnen.
beryl
Legacy Member
StarSeeker zei:
We horen heel veel over die kloof tussen rijk en arm die stijgt maar dat komt voor een groot deel doordat we veel van onze politieke ideeën en discussies importeren van de VS, en de laatste decennia is die ongelijkheid inderdaad serieus gestegen in de VS (waar het zelf zo erg is dat een groep mensen effectief lichtjes armer geworden is). Die evolutie kan echter niet doorgetrokken naar de EU, waar de ongelijkheid gelijk gebleven of zelfs gedaald is. Ook de globale ongelijkheid is eerder aan het zakken dan aan het stijgen.
JPV
Legacy Member
beryl zei:
Klopt wat je zegt (als je de gini-coefficient gebruikt), echter er is een maar, zie :
https://www.oxfamnovib.nl/blogs/dilemmas-en-oplossingen/waarom-ongelijkheid-wereldwijd-groeit
In België moet je bvb eens kijken naar de niet-fiscale inkomsten en vermogens...
Al bij al is België wel een van de toonvoorbeelden in de wereld op dat vlak.
gumball4000
Legacy Member
Fransz zei:
Het probleem is dat rijken vaak meer inzicht hebben in het verwerven van kapitaal, beter weten om te gaan met geld ed.
Is beetje zoals in de 3de wereldlanden. Ge kunt er eten blijven doneren, maar als ge ze nooit gaat leren zelf te planten en oogsten, gaat het probleem nooit stoppen.
Ik zou daarom pleiten om iedereen een opleiding "hoe ga ik met mijn geld om" te geven.
Ik zie het in mijn omgeving genoeg. Schoonbroer verdient +- zelfde en basis uitgaven zijn +-zelfde. Toch kan ik 70% loon sparen, hij amper 5-10%. Ok hij is de man met de iphone, koopt maandelijks fancy kledij, heeft grootste tv,...
Maar op termijn zal ik "winnen". Ik probeer in zaken te investeren die niet in waarde zakken/ook op zeer lange termijn gebruikt kunnen worden.
Maar ik krijg de opmerking datk ni leef
squalleke123
Legacy Member
gumball4000 zei:Het probleem is dat rijken vaak meer inzicht hebben in het verwerven van kapitaal, beter weten om te gaan met geld ed.
Is beetje zoals in de 3de wereldlanden. Ge kunt er eten blijven doneren, maar als ge ze nooit gaat leren zelf te planten en oogsten, gaat het probleem nooit stoppen.
Ik zou daarom pleiten om iedereen een opleiding "hoe ga ik met mijn geld om" te geven.
Ik zie het in mijn omgeving genoeg. Schoonbroer verdient +- zelfde en basis uitgaven zijn +-zelfde. Toch kan ik 70% loon sparen, hij amper 5-10%. Ok hij is de man met de iphone, koopt maandelijks fancy kledij, heeft grootste tv,...
Maar op termijn zal ik "winnen". Ik probeer in zaken te investeren die niet in waarde zakken/ook op zeer lange termijn gebruikt kunnen worden.
Maar ik krijg de opmerking datk ni leef
Een basis investeren zou inderdaad niet misstaan in het onderwijs. En voor het ASO kan dat alvast eigenlijk perfect ingeplant worden in de lessen wiskunde, aangezien het gaat om exponentiele groei door intrest, en het koppelen van risico aan kansrekenen. Op die manier zijn het niet enkel de economie-richtingen die een streepje voor kunnen hebben.
gumball4000
Legacy Member
FlatSix zei:
Aan de basis is niemand rijk geworden.
Een rijke familie zal ooit begonnen zijn met een gewoon leven (al is het 1000 jaar terug/...). Het is door juiste beslissingen te nemen dat ze rijk zijn geworden: juiste inzichten, juiste kansen gepakt...with a little touch of luck
Vind het wel straf om te zien hoeveel mensen een gat hebben in hun hand. Mijn schoonbroer was vroeger samen met iemand. Woonden ook samen. Beiden bachelor, geen slechte job...maar zij had echt een gat in haar hand. Hij werd er wat in meegesleept en heeft die gewoonte nu als alleenstaande mee overgenomen.
Ze woonden 3 jaar samen en hadden "veel gespaard"....op 3 jaar tijd 8000€. Ze spaarden alleen wat er op het einde van de maand overbleef.
Ter vergelijking met mijn vriendin. Wij maken in januari een Excel met geplande uitgaven en wat wij tegen eind december moeten hebben gespaard. En elk begin van de maand zetten wij al het voorziene budget op de spaarrekening. Alles wordt tot op de euro na in een excel
Op diezelfde 3 jaar tijd zouden wij tussen 80-90.000€ hebben gespaard. maar dan zijn wij het koppel dat niet leeft. Nu zijn wij al aan het spelen met bouwplannen.. de schoonbroer zegt openlijk dat hij nooit gaat kunnen kopen/bouwen omdat em te weinig kapitaal heeft.
Allemaal kwestie van de juiste keuzes te maken in het leven.
Pas op, mensen kunnen ook serieuze tegenslag meemaken hé. Wij zijn ook zo'n koppel. Mijn vriendin moet om de 3 maand +200€ medicatie betalen voor haar aandoening. als je dat op 50jr uitrekent, is dit een serieuze hap uit het budget..
beryl
Legacy Member
Sparen is bijna altijd investeren, je kan gewoon kiezen om het zelf rechtstreeks te doen of via de bank als tussenpersoon.
Maar los daarvan, je oorspronkelijk argument was dat rijken meer uitgaven en dat het rijken daarom goed waren voor de economie. Het ging niet over sparen of investeren.
squalleke123
Legacy Member
gumball4000 zei:Aan de basis is niemand rijk geworden.
Een rijke familie zal ooit begonnen zijn met een gewoon leven (al is het 1000 jaar terug/...). Het is door juiste beslissingen te nemen dat ze rijk zijn geworden: juiste inzichten, juiste kansen gepakt...with a little touch of luck
Vind het wel straf om te zien hoeveel mensen een gat hebben in hun hand. Mijn schoonbroer was vroeger samen met iemand. Woonden ook samen. Beiden bachelor, geen slechte job...maar zij had echt een gat in haar hand. Hij werd er wat in meegesleept en heeft die gewoonte nu als alleenstaande mee overgenomen.
Ze woonden 3 jaar samen en hadden "veel gespaard"....op 3 jaar tijd 8000€. Ze spaarden alleen wat er op het einde van de maand overbleef.
Ter vergelijking met mijn vriendin. Wij maken in januari een Excel met geplande uitgaven en wat wij tegen eind december moeten hebben gespaard. En elk begin van de maand zetten wij al het voorziene budget op de spaarrekening. Alles wordt tot op de euro na in een excel
Op diezelfde 3 jaar tijd zouden wij tussen 80-90.000€ hebben gespaard. maar dan zijn wij het koppel dat niet leeft. Nu zijn wij al aan het spelen met bouwplannen.. de schoonbroer zegt openlijk dat hij nooit gaat kunnen kopen/bouwen omdat em te weinig kapitaal heeft.
Allemaal kwestie van de juiste keuzes te maken in het leven.
Pas op, mensen kunnen ook serieuze tegenslag meemaken hé. Wij zijn ook zo'n koppel. Mijn vriendin moet om de 3 maand +200€ medicatie betalen voor haar aandoening. als je dat op 50jr uitrekent, is dit een serieuze hap uit het budget..
Ik ken er ook zo die, met hetzelfde loon als ik heb, niks of bijna niks sparen. Het is nu niet dat we elke euro omdraaien, maar we houden toch elke maand een mooi bedrag over. Ons spaargeld zit nu iets van een 40/10/50 in aandelen/obligates/cash en het valt wel op dat dat redelijk aangroeit als je het wat actief beheert.
Daar mag trouwens wel iets aan gedaan worden. Taksen en transactiekosten zijn voor de kleine belegger toch vaak een barriere, en uiteindelijk is sparen en beleggen wel de ideale manier om je kapitaal bijeen te rapen.
sandervdw
Legacy Member
squalleke123 zei:
Is toch ook een raar idee? Een belegger is iemand die iets koopt wanneer het goedkoper is dan de marktwaarde. Ga je dan ook iedere extra promotie/korting/... belasten? Want dat is in essentie hetzelfde maar dan op kleinere schaal.
En indien niet, wat ga je dan doen als die belegger met zijn vermogen in bvb Whiskey belegt?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.