Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
Five-seveN zei:
Je laat je maar weer eens van uw beste kant zien.

Je vergelijkt persoonlijke doodsbedreigingen, geadresseerd en gericht op 1 persoon, via het persoonlijke sociaal media kanaal van 1 slachtoffer, met “toogpraat over illegalen” genre “goed dat ze gezonken zijn” in de comments onder HLN en in Facebook groepen.

nestorius zei:
Ja want dat is hetzelfde natuurlijk. Al die moslims die al moeten veranderen van school omdat de politie anders hun veiligheid niet meer kon garanderen door wat toogpraat op hln. :unsure:
Weet je wat, minimaliseer het nog wat kapot zodat je toch je overgrote gelijk kan halen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk


Dat heeft niks met kapotrelativeren te maken. Integendeel. Ik zeg gewoon van allebei dat online praat die te ver gaat, moet aangepakt worden. Dus doodsbedreigingen, oproepen tot haat, al die dingen. Waarom zou jij ze anders zien, misschien?
Ik ben niet degene die het eerste toogpraat noemt, dat deed KoC, ik ben het daar pertinent niet mee eens.

Five-seveN

Legacy Member
In de Voetbal thread worden reacties tegen Lukaku afgewisseld met reacties van fans van Lukaku.

In de verkeer thread worden reacties van fietsfans afgewisseld met reacties van autofans.

In de politieke threads zien we linkse mensen en rechtse mensen.

Maar in de Islam thread wordt er lustig gediscussieerd over wat “die anderen” vinden en elke reactie over de islaam wordt gecoverd met “jamaar dat vinden die moslims toch niet hoor”.

Het spijtige is dat je hier dus geen enkele moslim ziet die zijn geloof komt verdedigen of die mee in de discussie wil gaan. Hoe groot is de statistische kans dat er op dit forum geen moslims zijn. Die kans is nihil. Toch komt er niemand vooruit om het op te nemen voor de islaam. Waar zijn de moslims hier? En wat vinden jullie, de moslims, er van dat afvalligheid met de doodstraf bestraft dient te worden, dat Mohammed trouwde met een 6 jarige, dat homoseksualiteit gelijk staat met ontucht, dat vrouwen minder erven dan mannen... hebben jullie daar geen gewetensprobeem mee? Verliest die islaam niet alle geloofwaardigheid voor u? Vinden jullie jezelf gewoon slechte moslims door dit niet te begrijpen, “en Allah weet het best...”, of kiezen jullie voor je “eigen versie van de islaam”? en waar kunnen wij de standpunten van die versie dan terugvinden?

Treed naar voor aub. En ontkracht wat hier gezegd wordt met uw bewijzen.

Waar zijn jullie ???? Of schamen jullie je voor je geloof? Schandalig dat hier de linkse mensen die eigenlijk niks van de islaam afweten het moeten opnemen voor jullie, door maar verwarring te zaaien en te blijven wijzen naar de (onzichtbare) moslims in plaats van naar de islaam. Jullie, die liever je mond houden en moeilijke vragen liever negeren. Kop in het zand?

Loser

Legacy Member
Five-seveN zei:
In de Voetbal thread worden reacties tegen Lukaku afgewisseld met reacties van fans van Lukaku.

In de verkeer thread worden reacties van fietsfans afgewisseld met reacties van autofans.

In de politieke threads zien we linkse mensen en rechtse mensen.

Maar in de Islam thread wordt er lustig gediscussieerd over wat “die anderen” vinden en elke reactie over de islaam wordt gecoverd met “jamaar dat vinden die moslims toch niet hoor”.

Het spijtige is dat je hier dus geen enkele moslim ziet die zijn geloof komt verdedigen of die mee in de discussie wil gaan. Hoe groot is de statistische kans dat er op dit forum geen moslims zijn. Die kans is nihil. Toch komt er niemand vooruit om het op te nemen voor de islaam. Waar zijn de moslims hier? En wat vinden jullie, de moslims, er van dat afvalligheid met de doodstraf bestraft dient te worden, dat Mohammed trouwde met een 6 jarige, dat homoseksualiteit gelijk staat met ontucht, dat vrouwen minder erven dan mannen... hebben jullie daar geen gewetensprobeem mee? Verliest die islaam niet alle geloofwaardigheid voor u? Vinden jullie jezelf gewoon slechte moslims door dit niet te begrijpen, “en Allah weet het best...”, of kiezen jullie voor je “eigen versie van de islaam”? en waar kunnen wij de standpunten van die versie dan terugvinden?

Treed naar voor aub. En ontkracht wat hier gezegd wordt met uw bewijzen.

Waar zijn jullie ???? Of schamen jullie je voor je geloof? Schandalig dat hier de linkse mensen die eigenlijk niks van de islaam afweten het moeten opnemen voor jullie, door maar verwarring te zaaien en te blijven wijzen naar de (onzichtbare) moslims in plaats van naar de islaam. Jullie, die liever je mond houden en moeilijke vragen liever negeren. Kop in het zand?

Zie jij altijd alleen maar 2 kampen? En iedereen die niet de islam ziet als fundamentalistische, gewelddadige religie zijn ‘linkse mensen’? Dan is elke discussie onmogelijk, want dat is enorm kortzichtig.

En weer datzelfde riedeltje. Iedereen die het niet met je eens is, kent er weer niks van... Dat is echt vermoeiend, gaan we weer diezelfde piemels moeten meten. Dat laat ik aan me voorbijgaan.

Sir.Killalot

Legacy Member
Five-seveN zei:
In de Voetbal thread worden reacties tegen Lukaku afgewisseld met reacties van fans van Lukaku.

In de verkeer thread worden reacties van fietsfans afgewisseld met reacties van autofans.

In de politieke threads zien we linkse mensen en rechtse mensen.

Maar in de Islam thread wordt er lustig gediscussieerd over wat “die anderen” vinden en elke reactie over de islaam wordt gecoverd met “jamaar dat vinden die moslims toch niet hoor”.

Het spijtige is dat je hier dus geen enkele moslim ziet die zijn geloof komt verdedigen of die mee in de discussie wil gaan. Hoe groot is de statistische kans dat er op dit forum geen moslims zijn. Die kans is nihil. Toch komt er niemand vooruit om het op te nemen voor de islaam. Waar zijn de moslims hier? En wat vinden jullie, de moslims, er van dat afvalligheid met de doodstraf bestraft dient te worden, dat Mohammed trouwde met een 6 jarige, dat homoseksualiteit gelijk staat met ontucht, dat vrouwen minder erven dan mannen... hebben jullie daar geen gewetensprobeem mee? Verliest die islaam niet alle geloofwaardigheid voor u? Vinden jullie jezelf gewoon slechte moslims door dit niet te begrijpen, “en Allah weet het best...”, of kiezen jullie voor je “eigen versie van de islaam”? en waar kunnen wij de standpunten van die versie dan terugvinden?

Treed naar voor aub. En ontkracht wat hier gezegd wordt met uw bewijzen.

Waar zijn jullie ???? Of schamen jullie je voor je geloof? Schandalig dat hier de linkse mensen die eigenlijk niks van de islaam afweten het moeten opnemen voor jullie, door maar verwarring te zaaien en te blijven wijzen naar de (onzichtbare) moslims in plaats van naar de islaam. Jullie, die liever je mond houden en moeilijke vragen liever negeren. Kop in het zand?

Voel jij je dan geroepen om continue de uitwassen van je eigen geloof, cultuur, ideologie, natie, voetbalclub, ... af te keuren en jezelf te verdedigen omdat je toevallig tot diezelfde heterogene groep hoort? Alsof je schuldig bent aan dezelfde feiten louter omdat je tot eenzelfde groep hoort?

Het is hier op dit forum al lastig genoeg om er een linkse(re) mening op na te houden. De vijandigheid tegenover links is hier met momenten immens. Maar verbleekt tegenover de vijandigheid ten opzichte van de islam. Dus ik zou mij hier niet rap uiten als moslim.

Wat zou het ook opbrengen? Het is duidelijk dat die moslim maar op één voorwaarde goed kan doen voor jou, en dat is als hij zijn geloof afzweert.

Mag ik je ook vragen om op te houden met te doen alsof je een autoriteit bent op het vlak van de islam - je bent dat duidelijk niet - maar vooral om op te houden om mensen met een andere mening ervan te beschuldigen dat ze niets over het onderwerp kennen? Dat is kinderachtig en maakt discussiëren onmogelijk. We interpreteren bepaalde feiten anders. Dat kan. Dat mag.

En voor de liefde voor onze taal, gebruik alsjeblieft islam in plaats van islaam.

Five-seveN

Legacy Member
Damn, ik had nooit verwacht dat mijn oproep aan moslims om hun visie op hun geloof en de islam te komen vertellen, beantwoord zou worden met “ik zou als moslim hier ook niet reageren! Ik zou me als moslim ook niet geroepen voelen! Ik zou als moslim men mond houden want bij jou is men toch altijd verloren!”.

Damn dude.

Tot zover de linkse generalisatie van het IQ van een moslim, en de overredingskracht van de islam. De moslims kunnen zogezegd niets anders dan weglopen en huilen want hun persoonlijke geloofskeuze uitleggen is echt wel te veel gevraagd. Zelfs op een anoniem forum. Wat een belediging.

KerberosX

Legacy Member
MrKend54l zei:
Dit is toch het mooiste bewijs dat hetgeen hier gezegd wordt gewoon klopt. De acceptatie is hoger bij andere religies. Maar het idee dat moslims het afkeuren en al de rest het goedkeurt is dus niet correct.

Wat zie je dat 45% zegt dat ze geen problemen hebben met homoseksualiteit. Wat toch een heel ander verhaal is dan dat hier opgehangen wordt dat moslims homoseksualiteit verwerpen. Dat is bijna de helft van de ondervraagden moslims voor alle duidelijkheid. Wat je ziet is dat vooral Jehova's en protestanten koplopers zijn van het verwerpen.

En nog belangrijker is de belangrijkheid van religie in iemand zijn leven. Je kan geloven, maar dit kan ook een secundaire of zelfs heel kleine rol in uw leven spelen. Ook dat is heel belangrijk is deze discussie.
Bekijk eens even volgende lijst: https://winq.nl/articles/227514/in-welke-landen-is-homoseksualiteit-strafbaar
+70 landen waar homosexualiteit niet toegestaan is en waarop gevangenisstraffen en in sommige gevallen zelfs de doodstraf (!) staan. Als je de lijst overloopt, zal je zien dat het merendeel van de landen die genoemd worden zich in Afrika en het Midden-Oosten bevinden. Ik weet niet van elk van deze landen wat precies de religieuze samenstelling is, maar van een groot deel van deze lijst kan ik zeggen dat de islam toch sterk vertegenwoordigd is.

Dit zegt uiteraard niets over de algemene acceptatie van homosexualiteit, maar het is wel iets wat objectief meetbaar is. Noem mij eens 1 land met substantiële vertegenwoordiging van Jehova's / protestanten waar homosexualiteit strafbaar is?

KerberosX

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Het is hier op dit forum al lastig genoeg om er een linkse(re) mening op na te houden. De vijandigheid tegenover links is hier met momenten immens. Maar verbleekt tegenover de vijandigheid ten opzichte van de islam. Dus ik zou mij hier niet rap uiten als moslim.
Godsdienst is zeer lang geleden uitgevonden door een paar schrandere geesten en was bedoeld om de domme massa via indoctrinatie onder te knoet te houden. En ik zeg wel degelijk godsdienst, want in wezen zijn ze allemaal gestoeld op dezelfde principes (kijk maar eens naar een documentaire zoals bv Zeitgeist).

Mensen die zich vandaag in onze moderne samenleving nog steeds door zoiets als geloof laten foppen, zijn in mijn ogen letterlijk dommeriken. Een overtreffende trap daarin zijn dan de onnozelaars die godsdiensten aanhangen waarin bv vrouwen actief gediscrimineerd worden, homosexualiteit strafbaar is, je bepaalde soorten vlees niet mag eten, ... Hoe kan je nu in GODSNAAM (pun intended) zoiets verdedigen?

jack|herrer

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Het is hier op dit forum al lastig genoeg om er een linkse(re) mening op na te houden. De vijandigheid tegenover links is hier met momenten immens. Maar verbleekt tegenover de vijandigheid ten opzichte van de islam. Dus ik zou mij hier niet rap uiten als moslim.

Dat klopt natuurlijk helemaal niet.

Wat wel klopt is dat de stem van de rechtse kant van de bevolking steeds harder begint te klinken, Ook hier. Maar dat zijn jullie niet gewoon en daarom lijkt het alsof er een vijandigheid is, maar dat is helemaal niet. Idem voor de afkeer voor de Islam. De integratie van de multicul is duidelijk een mislukking. Mensen zijn mondiger en laten zich steeds meer horen omdat ze meer en meer beginnen in te zien wat een gefaald beleid hier is gevoerd. Is dat dan vijandigheid of willen mensen graag dat er nu eindelijk nog iets gebeurt voor het echt te laat is. IMO is dat gewoon het 2de. De stem daarvoor begint daar harder en harder voor te klinken.

De verkiezingsuitslag is daar het mooiste voorbeeld van. Vlaanderen schuift telkens meer op naar recht, want ze zijn het linkse recept grondig beu.

Ik kan heel goed begrijpen dat dat zeer hard pikt, maar wilt om jullie heen slaan en mensen beschuldigen van vanalles en nog is niet de oplossing.

tolya

Legacy Member
MrKend54l zei:
Ik stel u de vraag wat uw stelling van de uitslag van een enquête afnemen van de houding van moslims tegenover homoseksualiteit verschilt van de uitslag van een enquête over homoseksualiteit bij de Vlaming.

mja gedachtegoed rond homo's?
een paar procent marginale vlamingen versus tientallen procenten bij de moslimgemeenschap? Ik zou dat echt niet op hetzelfde niveau zetten.
al zitten we ondertussen blijkbaar op het punt dat een meme online ondertussen even erg is als doodsbedreigingen aan een 16 jarig meisje
Misschien niet even erg maar de analogie is wel al getrokken (geen idee wie er mee begonnen is)

Wat van Hemmerechts te denken? Laat zich door een vluchtelingen oplichten en ligt het nu nog goed te praten want misschien koopt 'm wel medicatie.
hoe wereldvreemd zijt ge dan?

Didymus

Legacy Member
KerberosX zei:
Noem mij eens 1 land met substantiële vertegenwoordiging van Jehova's / protestanten waar homosexualiteit strafbaar is?

Liberia en Namibië zijn er al twee, maar wees gerust; het zijn er veel meer.

Homofobie is in veel landen door de Engelsen geïntroduceerd in het Victoriaans tijdperk. Dáárvoor werdenseksuele relaties tussen mannen in grote delen van het Midden-Oosten gewoon geaccepteerd.

Sir.Killalot

Legacy Member
KerberosX zei:
Godsdienst is zeer lang geleden uitgevonden door een paar schrandere geesten en was bedoeld om de domme massa via indoctrinatie onder te knoet te houden. En ik zeg wel degelijk godsdienst, want in wezen zijn ze allemaal gestoeld op dezelfde principes (kijk maar eens naar een documentaire zoals bv Zeitgeist).

Mensen die zich vandaag in onze moderne samenleving nog steeds door zoiets als geloof laten foppen, zijn in mijn ogen letterlijk dommeriken. Een overtreffende trap daarin zijn dan de onnozelaars die godsdiensten aanhangen waarin bv vrouwen actief gediscrimineerd worden, homosexualiteit strafbaar is, je bepaalde soorten vlees niet mag eten, ... Hoe kan je nu in GODSNAAM (pun intended) zoiets verdedigen?

Als tiener dacht ik ook zoals jou. Ik ben nu ouder, en zie mijzelf toch als wijzer. Ik ben nog steeds atheïst, ik ben nog steeds tegen geïnstitutionaliseerde religie, ik ben nog steeds heel erg hard tegen het opdringen van religieuze overtuigingen aan anderen. Dat is nog steeds hetzelfde. Maar ik heb nu wél respect voor mensen die gelovig zijn. Zolang zij respect kunnen hebben voor mijn niet-gelovig zijn heb ik geen enkel probleem met gelovigen. Het is namelijk een van de meest menselijke eigenschappen die er zijn. Ik geloof het niet, maar ergens hoop ik toch dat er een soort betere plek is voor de geliefden die ik ben verloren. Die hoop heb ik nodig om dat verlies te kunnen plaatsen. Bij mij is dat hoop, anderen geloven dat ook echt. Dat kan. Dat mag. Als zij kracht kunnen putten uit hun geloof, als zij daarmee hun plaats kunnen vinden in deze wereld, dan moet je hen niet afdoen als dommeriken want dan ontken je gewoon een heel menselijke eigenschap. Geloven in iets hogers gaat nooit verdwijnen.

Maar dus nogmaals: dat respect stopt wanneer het niet van twee kanten komt. Ik begrijp dus heel erg de bezorgdheid rond hoofddoeken, halal en de toenemende religiositeit bij bepaalde groepen. Maar ik weet ook dat het geen zin heeft om te gaan stigmatiseren, te gaan verbieden of om zelf de deur voor verandering dicht te doen. Dat werkt averechts.

jack|herrer zei:
Dat klopt natuurlijk helemaal niet.

Als je het zelf maar gelooft zeker.

nestorius

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Wat zou het ook opbrengen? Het is duidelijk dat die moslim maar op één voorwaarde goed kan doen voor jou, en dat is als hij zijn geloof afzweert.
.
Dus vragen dat moslims de westerse normen en waarden aanvaarden, erkennen en respecteren is hetzelfde als vragen dat je uw geloof afzweert? Het komt hier beter en beter.

M°°nblade

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Mja, als dat is wat jullie uit mijn post halen heeft het weinig zin om nog verder te discussiëren. Ik weet niet of het moedwillig is of onkunde, maar wat jullie er uit halen is noch wat ik zeg noch mijn intentie.
Dat staat je vrij. Maar dan toon je toch gewoon ons punt aan dat je liever redenen zoekt om de discussie toe te smijten dan de standpunten die je vasthoudt te beargumenteren.

MrKend54l zei:
Nu doe je precies of er is geen enkele moslim die wel in staat is te leven met onze westerse normen en waarden. Dat is de waarheid ook onrecht aandoen.
Ik snap niet hoe je op die interpretatie van mijn post kan landen. Ik ken genoeg moslims die als individu perfect in staat zijn om met onze westerse normen en waarden te leven. Het probleem is dat je die modernisering hooguit op het niveau van het individu ziet en niet op het niveau van sommige moslimgemeenschappen.

Dat is eigenlijk het omgekeerde van je voorbeeld van homoseksualiteit dat als katholieke 'gemeenschap' aanvaarden alhoewel dit niet noodzakelijk wil zeggen dat ieder individu van diezelfde persoonlijke mening bediend is.

Sir.Killalot

Legacy Member
nestorius zei:
Dus vragen dat moslims de westerse normen en waarden aanvaarden, erkennen en respecteren is hetzelfde als vragen dat je uw geloof afzweert? Het komt hier beter en beter.

Dat zijn jouw woorden, niet de mijne.


M°°nblade zei:
Dat staat je vrij. Maar dan toon je toch gewoon ons punt aan dat je liever redenen zoekt om de discussie toe te smijten dan de standpunten die je vasthoudt te beargumenteren.

De enige die hier de discussie wil toesmijten ben jij, door mijn posts voortdurend te reduceren tot wat je zelf wil lezen. Ik heb mijn punten afdoende duidelijk gemaakt. Ik zal wel in dialoog gaan met zij die in dialoog willen gaan.

M°°nblade

Legacy Member
MrKend54l zei:
Dit is toch het mooiste bewijs dat hetgeen hier gezegd wordt gewoon klopt. De acceptatie is hoger bij andere religies. Maar het idee dat moslims het afkeuren en al de rest het goedkeurt is dus niet correct.
Niet vergeten dat je hier naar Amerikaanse data van Pew Research center aan het kijken. Je kan de conservatieve, katholieke 'God bless Amerca' insteek niet zomaar doortrekken naar Europese of Belgische samenleving.
De aanvaarding van homoseksualiteit ligt hier waarschijnlijk veel hoger dan in Amerika want wij zijn veel atheïstischer. Het is ook niet zo ondenkbaar dat de aanvaarding van homoseksualiteit bij Europese moslims ook anders zal liggen dan in Amerika omdat de invloedsferen van de moederculturen veel nabijer en groter zijn.

Sir.Killalot zei:
De enige die hier de discussie wil toesmijten ben jij, door mijn posts voortdurend te reduceren tot wat je zelf wil lezen. Ik heb mijn punten afdoende duidelijk gemaakt. Ik zal wel in dialoog gaan met zij die in dialoog willen gaan.
Kijk, je mag jezelf zoveel wentelen in de slachtofferrol die je jezelf bedeelt omwille van 1 zinnetje uit mijn post dat je niet aanstaat. Ik wacht nog steeds op jouw argumenten waarom jij wel in een modernisering van de Islam in het westen gelooft. Tot dan noem ik je standpunt gewoon een sprookje en moet je ook niet meer afkomen dat anderen niet inhoudelijk reageren. Je wilt zelf niet in dialoog gaan.

Conradus

Legacy Member
Dat is toch ook gewoon statistieken op eigen goeddunken interpreteren? Ja de christelijke gelovigen hier zijn veel minder fundamenteel dan in de USA en de moslims hier zijn net geloviger dan die in de USA. Bewijs? Nog niks.

Ik wil zelfs nog geloven dat dat gedeeltelijk klopt, maar zonder bron is dat gewoon weer mensen die moeite doen om bronnen te tonen tegenspreken op buikgevoel.

KnightOfCydonia

Legacy Member
De bronnen over fundamentalisme bij Europese moslims zijn hier al voldoende gepasseerd, meermaals zelf: https://www.demorgen.be/nieuws/helft-belgische-moslims-is-fundamentalist~b2344ae6/.

Meer dan de helft van de moslims in België is fundamentalistisch volgens nog zelfs relatief zwakke criteria, volgens diezelfde criteria is slechts 3% van de Belgische christenen fundamentalistisch.

Cijfermateriaal over de nefaste invloed van de Islam produceren is ook geen evidentie, omdat de politieke leiders verantwoordelijk voor de gedaalde massamigratie van de afgelopen decennia natuurlijk liever de gevolgen daarvan verdoezelen. In die context is het bijzonder bitter om te argumenteren dat de tegenstanders maat meer cijfermateriaal moeten voorzien... By all means: Ik ben alvast voorstander om meer data te verzamelen, geanonimiseerd desnoods, zowel bij zaken als leerachterstand of aggressief in het onderwijs als bij criminaliteitscijfers. Er zijn zeer mooie statistische methodes om dan vervolgens de invloed van zaken als economische situatie, thuistaal als ook religie te gaan standaardiseren. Ik wil daarbij niet eens gezegd hebben dat Islam de meest nefaste factor zou blijken te zijn bij zo'n analyse (ik niet zelfs eerder naar niet en dat de economische factor sterker zal zijn) maar het zou me enorm verbazen als Islam géén negatieve factor zou zijn.

MrKend54l

Legacy Member
Five-seveN zei:
Waar zijn jullie ???? Of schamen jullie je voor je geloof? Schandalig dat hier de linkse mensen die eigenlijk niks van de islaam afweten het moeten opnemen voor jullie, door maar verwarring te zaaien en te blijven wijzen naar de (onzichtbare) moslims in plaats van naar de islaam. Jullie, die liever je mond houden en moeilijke vragen liever negeren. Kop in het zand?

Ik hoop dat je met linkse mensen niet mij bedoelt?
emoji14.png

Want dan zit je toch grandioos verkeerd vrees ik.

Maar er is wel een fundamenteel verschil tussen de problemen erkennen. Maar wel moeite doen om enige nuance aan te brengen. En gewoon over de hele lijn alles en iedereen die gelooft in Allah over dezelfde kam scheren en spreken over DE moslim. Ja nee sorry daar kan ik mij niet in vinden.
In een discussie waar het een Koran good news show is zal ik dan ook omgedraaid de nuance aanbrengen dat het toch allemaal niet zo super is.

Natuurlijk als uw mening aanleunt bij die van bijvoorbeeld vlaams-belang dan is het inderdaad met weinig nuance. En dat is ook rechts, wel extreem maar bon. En dat is ook een mening uiteraard, waar je openlijk voor mag uitkomen zonder enig probleem. Maar het is dan wel het recht en de plicht dat anderen u toch aanstippen dat je een eenzijdig en foutief verhaal probeert te verkopen.

En het omgedraaide zeggen dat er geen probleem zou zijn. Dat het maar een zeer klein aandeel is van de moslimgemeenschap die voor problemen zorgt. Ja dat is ook gewoon stekenblind zijn voor de realiteit.

Five-seveN

Legacy Member
MrKend54l zei:
Ik hoop dat je met linkse mensen niet mij bedoelt?
emoji14.png

Want dan zit je toch grandioos verkeerd vrees ik.

Maar er is wel een fundamenteel verschil tussen de problemen erkennen. Maar wel moeite doen om enige nuance aan te brengen. En gewoon over de hele lijn alles en iedereen die gelooft in Allah over dezelfde kam scheren en spreken over DE moslim. Ja nee sorry daar kan ik mij niet in vinden.
In een discussie waar het een Koran good news show is zal ik dan ook omgedraaid de nuance aanbrengen dat het toch allemaal niet zo super is.

Natuurlijk als uw mening aanleunt bij die van bijvoorbeeld vlaams-belang dan is het inderdaad met weinig nuance. En dat is ook rechts, wel extreem maar bon. En dat is ook een mening uiteraard, waar je openlijk voor mag uitkomen zonder enig probleem. Maar het is dan wel het recht en de plicht dat anderen u toch aanstippen dat je een eenzijdig en foutief verhaal probeert te verkopen.

En het omgedraaide zeggen dat er geen probleem zou zijn. Dat het maar een zeer klein aandeel is van de moslimgemeenschap die voor problemen zorgt. Ja dat is ook gewoon stekenblind zijn voor de realiteit.

Let op ik wil niet spreken over DE moslim, maar wel over DE islaam. En de islaam daar zijn duidelijk geschriften van, dat is duidelijk beschreven in de geschiedenis. En daar zijn ook overheden die daar hun wetten op baseren aan de hand van erkende islaamscholen (die al honderden jaren erkend zijn), enzovoort. Dus DE islaam is helemaal niet zo vaag als DE moslim.

Etienne Vermeersch heeft over heel veel onderwerpen gesproken, waaronder ook de islaam.
En ik volg hem er volledig in, dat de oplossing van de problemen ligt bij de ratio en de dialoog.

Nu wat er de laatste 20 jaar veranderd is, is dat je met moslims geen dialoog meer kunt hebben over hun geloof en over de islaam.
Ik herinner me nog goed debatten in de 7de dag met daarin moslima's die hoofddoeken dragen, imams, met daarin Rik Torfs, Etienne Vermeersch.

Dat is allemaal afgelopen. Wij moeten nu als het ware de islaam maar omarmen no matter what die godsdienst zijn volgers zegt.
Zelfs nadat ISIS is opgekomen, zelfs na alle aanslagen in Europa, zelfs na alle geronselde islaamstrijders uit Belgie... nee die discussie over de islaam is afgelopen, gedaan.

En dat is helemaal fout. Wij moeten de moslims, zowel degene die extreem zijn als degenen die niet extreem zijn, trachten te begrijpen in hun religie en waar die religie naar evolueert.
En dat kunnen we alleen doen door zelf ook de islaam te bestuderen en zoals gezegd: daar zijn zeer veel bronnen van.

We zitten nu aan 136 bladzijden maar niet 1x heb ik hier een dialoog gezien tussen een voorstander van de islaam en een tegenstander van de islaam.
Omdat volgens de publieke opininie zogezegd "de islaam niet nader bepaald is". Wel dan ga je dus ook alle vorm van ratio en dialoog uit de weg. En dat gaat de integratie gaan goed doen.

Er is maar 1 houvast in dit hele islaam verhaal en dat zijn namelijk de bronnen van de islaam. De teksten. De geschiedenis. De gedragingen van de profeet.
Elke moslim zal zeggen dat de Profeet zijn voorbeeld is en dat de koran de waarheid is. Er zal geen enkele dat betwisten. Elke moslim heeft al gehoord van "de sharia".
En we moeten er niet voor terugdeinzen om ze te confronteren met die islaam, die koran, en die gedragingen van hun profeet.

Het punt is wel dat zeer veel mensen (moslims en niet-moslims) niet weten wat dan wel die gedragingen van Mohammed zijn en wat er in de koran staat.
En hoe de grootste geleerden deze materie uitleggen voor degenen die niet volledig op de hoogte zijn. Dat weten zij niet. Of dat willen zij niet weten.
Logisch dan dat zij verbaasd zijn dat voor sommigen de koran en die bronnen leiden tot de meest barbaarse toestanden.

Die waarheid moeten wij aan de man brengen, wij weten heel duidelijk wat de islaam is en was, getuige de geschiedenis, en alle landen waar de islaam vandaag de dag nog een prominente rol speelt, en dus moeten wij daar naar op zoek gaan. En zowel onszelf als de moslims, confronteren met die waarheid.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan