Archief - Islamofobie groeit in Vlaanderen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Avondland

Legacy Member
kinxton zei:
Evolutie, daar gaan we voor mensen. Geen achterhaalde religies die ons 'dom' 'willen' houden.

Sinds wanneer draaien religies om mensen dom te willen houden? Volgens mij ligt de kracht van religie in het collectieve rituele karakter ervan, dat sociale cohesie bevorderd. Het doet je behoren tot een bepaalde groep, een gemeenschap. Jij mag het interpreteren als een 'sekte', maar dat weerhoudt mij er niet van het atheïsme op dezelfde manier te interpreteren. Zelfs in seculiere stromingen herken je religieuze elementen: het marxisme bijvoorbeeld:

Uitverkoren volk => Proletariaat
Heilige Schrift => Das Kapital
Paradijs => Arbeidersparadijs
Satan => het uitbuitende grootkapitaal

Ook de filosofische basis, het Hegelianisme, van het marxisme duidt op een duidelijke christelijke neo-platoonse inslag: een lineaire geschiedvisie waarin de mensheid streeft naar een culminatiepunt waarin de mens hoop vind. In die zin is het marxisme een erg optimistische en positieve seculiere religie.

holycrus

Legacy Member
Xuod zei:
Bv in de eerste hoofdstuk van de koran zie je dit prachtig.

1. In naam van Allah, de meest Barmhartige, de Meest Genadevolle.

2. Alle lof zij Allah, de Heer der Werelden.

3. De Meest Barmhartige, de Meest Genadevolle.

4. Meester van de Dag des Oordeels.

5. U alleen aanbidden wij en U alleen smeken wij om hulp.

6. Leid ons op het rechte pad,

7. Het pad dergenen, aan wie Gij gunsten hebt geschonken - niet dat van hen, op wie toorn is nedergedaald, noch dat der dwalenden.

Goh kerel, ge zit zo vol van uw eigen geloof da ge bijna moet kotsen. Me uw domme klotepassage da weeral gene zak relevantie heeft. Er staat nog een topic op u te wachten. Met posts die niet door u te ontkrachten zijn.

Woord van God? Kan best zijn, maar niet als elke andere religie dezelfde claim uitoefent. EN als er nog andere georganiseerdere religies waren voor de Islam.

spray-bunny

Legacy Member
kinxton zei:
Een religie is iets wat achterhaald en niet meer van deze tijd is! Zo simpel is het. Al dat gezever in die bijbels/koran en andere boekjes is literatuur voor goedgelovige mensen uit de middeleeuwen.

Evolutie, daar gaan we voor mensen. Geen achterhaalde religies die ons 'dom' 'willen' houden.
Dat is dan jouw mening. Vergeet echter niet dat West-Europa met z'n ontkerkelijking de uitzondering is in de wereld. Religie doet het in de rest van de wereld wél goed en is here to stay. Er bestaan in de geschiedenis geen constantes. Alle fenomenen gebeuren met golven: op en neer. De traditionele religies doen het momenteel slecht, maar dat is géén garantie voor de toekomst.

Religie draait imo niet zoveel om 'mensen dom houden', daar kies je zelf voor;). Religie draait eerder om centralisatie van macht en creëren van orde in de maatschappij.

Avondland

Legacy Member
spray-bunny zei:
Dat is dan jouw mening. Vergeet echter niet dat West-Europa met z'n ontkerkelijking de uitzondering is in de wereld. Religie doet het in de rest van de wereld wél goed en is here to stay. Er bestaan in de geschiedenis geen constantes. Alle fenomenen gebeuren met golven: op en neer. De traditionele religies doen het momenteel slecht, maar dat is géén garantie voor de toekomst.

Ondanks wat velen denken heeft de Franse Revolutie een religieus reveil in de hand gewerkt waardoor het katholieke geloof terug populairder werd. De macht van de Kerk mocht dan wel minder groot zijn geworden, maar dat maakte haar niet minder belangrijk.

denkimi

Legacy Member
gentille zei:
Reportage op NGC waar verschillende Islamgeleerden aan het woord kwamen. Zowel Westers ( Oxford) als islamgeleerden uit het MO
de koran is niet zo veel veranderd als de bijbel. de bijbel is regelmatig moedwillig aangepast door de kerk, de koran is vooral in het begin aangepast door mondelinge overdracht. als ge een tekst pas na 100 jaar opschrijft kan dat gewoon niet meer exact dezelfde zijn.

Xuod zei:
Ik vrees dat je je vergist. Religie is juist van deze tijd, atheïsme is niet en was nooit voor de mens geschikt. Zonder religie is de mens gedoemd om te mislukken.
En dat heeft de komst van atheïsme met secularisme perfect bewezen.
En ook in dit land zal je deze evolutie zien, niet enkel door de toename van allochtonen maar ook zelf onder de autochtonen mensen die genoeg hebben van deze muur die rond hen gezet werd alsof het moreel onaanvaardbaar zou zijn om nog in God te geloven.
atheisme is van deze tijd en zal uiteindelijk alle godsdiensten overwinnen. alleen heeft het daar nogal wat problemen mee omdat het zo tolerant is om die godsdiensten toe te laten, terwijl die godsdiensten juist niets anders toelaten. maar uiteindelijk zullen de intelligente mensen het halen.

En ontwaak uit je grot en je onwetendheid, het is niet omdat de kerk vroeger tegen de wetenschap was, dat alle andere religies, en de islam in specifiek, dat ook was. Bestudeer de middeleeuwen, en indien je de Arabieren had, bestudeer dan eens Spanje van 700-1400+- en bekijk wat daar allemaal gebeurde en waarom het het lichtpunt van Europa werd genoemd. En dan nog door "********" zoals ze zeggen...
ja en dan? dat kwam niet door maar ondanks de islam. godsdienst en wetenschap gaan niet samen, want objectieve waarnemingen moeten vervormd worden om te voldoen aan iets dat in een boek van 1500 jaar geleden stond.

Om de koran te bestuderen, moet je het in Arabisch. Ik ga geen Shakespeare bestuderen in het Nederlands.
Daarentegen, om het te lezen kun je het gewoon in elke taal doen. De basis van de islam is simpel zodat elke mens het ook kan verstaan. Wie het op een professionele manier wilt aanpakken, zal hiervoor ook het ene en andere moeten doen.
:sad: de enige reden waarom men moslims wijsmaakt dat ze de koran in het arabisch moeten lezen is om ze dom te houden. net zoals de bijbel vroeger alleen in het latijn beschikbaar was. zo kunnen de zogenaamde 'geleerden' het volk alles wijsmaken

Hier ben jij met je enge begrip van waarheid. Dus iets dat je niet kent wil je bij voorbaat al niet deftig bekijken gewoon omdat je er enige vooroordelen over hebt. Maar goed, als je het oprecht bestudeert dan zie ik je binnenkort Inscha'allah wel in de moskee.
de vraag is waarom ge een boek van 1400 jaar oud zou willen bestuderen? veel bijleren gaat ge in ieder geval niet doen.

Ik zou je de Arabische term hiervoor geven, maar dan zou je hiermee geen stap verder zijn. Deze verschil in schrijfstijl die je doorheen de koran vindt is geen toeval, het is juist een teken van de prachtige wijze waarop de koran geschreven is, die de beste kenmerken van Arabische poëzie beschrijft.
nee, het verschil in schrijfstijl wijst erop dat ze niet van dezelfde auteur en/of periode zijn. de koran zijn ook maar wat bijeengeraapte teksten van links en rechts die ze samengegooid hebben, het enige wat erin overeenkomt is dat ze allemaal min of meer over allah of mohammed gaan.

Bv in de eerste hoofdstuk van de koran zie je dit prachtig.

1. In naam van Allah, de meest Barmhartige, de Meest Genadevolle.

2. Alle lof zij Allah, de Heer der Werelden.

3. De Meest Barmhartige, de Meest Genadevolle.

4. Meester van de Dag des Oordeels.

5. U alleen aanbidden wij en U alleen smeken wij om hulp.

6. Leid ons op het rechte pad,

7. Het pad dergenen, aan wie Gij gunsten hebt geschonken - niet dat van hen, op wie toorn is nedergedaald, noch dat der dwalenden.


Als je islamistisch studies ooit zult hebben, dan zul je begrijpen waarom dit zo is.
doet niet ter zake
Dit is meteen ook mijn laatste post hier,genoeg op jan en alleman gereageerd. Wie nog verder wilt discussiëren,mag mij zeker altijd pm'en en dan bespreken we dit verder op msn. Vele beter dan hier iedereen te zitten quoteren.
natuurlijk, teveel logische argumenten zouden u wel eens kunnen doen twijfelen aan u geloof. steek maar vlug oordoppen in en doe een paardebril aan zodat ge zeker geen verkeerde dingen denkt.

Mini

Legacy Member
den-kimi zei:
maar uiteindelijk zullen de intelligente mensen het halen.

Hoe meer ik hier lees/in de krant lees/ gwn rond kijk, hoe harder ik hieraan twijfel :)

Avondland

Legacy Member
den-kimi zei:
atheisme is van deze tijd en zal uiteindelijk alle godsdiensten overwinnen. alleen heeft het daar nogal wat problemen mee omdat het zo tolerant is om die godsdiensten toe te laten, terwijl die godsdiensten juist niets anders toelaten. maar uiteindelijk zullen de intelligente mensen het halen.

Ik durf dat allemaal sterk te betwijfelen. En zelfs al overwint het atheïsme: wat weerhoudt mensen ervan seculiere religies op te richten of zich er aan toe te wijden? De nieuwe god van de negentiende eeuw was de natie. Wat zal de nieuwe god van de 21ste eeuw zijn? De vrije markt? De mens is geen 'homo economicus' maar een 'homo religiosus'. Atheïsme is slechts een humanistische vorm van spiritualiteit.

Mini

Legacy Member
Xuod zei:
En ontwaak uit je grot en je onwetendheid, het is niet omdat de kerk vroeger tegen de wetenschap was, dat alle andere religies, en de islam in specifiek, dat ook was. Bestudeer de middeleeuwen, en indien je de Arabieren had, bestudeer dan eens Spanje van 700-1400+- en bekijk wat daar allemaal gebeurde en waarom het het lichtpunt van Europa werd genoemd. En dan nog door "********" zoals ze zeggen...

Dat de Arabische wereld de bewaarders waren van een deel vd Romeinse kennis en cultuur, valt niet te ontkennen. Ten tijde van de eerste kruisvaarten stonden zij zeker voor op vele vlakken.

Dat stukje geschiedenis wordt door niemand met verstand ontkend.
Het probleem is echter dat jullie vaak blijken nog altijd in die periode te leven, terwijl de westerse wereld ondertusse al in de 21ste eeuw zit ;)

Deus ex Machina

Legacy Member
kinxton zei:
Een religie is iets wat achterhaald en niet meer van deze tijd is! Zo simpel is het. Al dat gezever in die bijbels/koran en andere boekjes is literatuur voor goedgelovige mensen uit de middeleeuwen.

Evolutie, daar gaan we voor mensen. Geen achterhaalde religies die ons 'dom' 'willen' houden.

Mssn, maar zolang het persoonlijk is heb ik er geen last van, en zie ik er weinig verkeerd in.

het probleem is dat gelovigen altijd anderen willen dat iedereen hun volgt.

den-kimi zei:
atheisme is van deze tijd en zal uiteindelijk alle godsdiensten overwinnen. alleen heeft het daar nogal wat problemen mee omdat het zo tolerant is om die godsdiensten toe te laten, terwijl die godsdiensten juist niets anders toelaten. maar uiteindelijk zullen de intelligente mensen het halen.

Geloven heeft niets met intelligentie te zien, maar met emoties. veel enorm intelligente personen zijn gelovig. Ik vrees dat religieus denken in onze genen zit ingebakken. je kan dan ook geen religieuze mensen overtuigen met rationele argumenten, geloof me ik kan het weten (mijn thesis gaat erover :p).


den-kimi zei:
ja en dan? dat kwam niet door maar ondanks de islam. godsdienst en wetenschap gaan niet samen, want objectieve waarnemingen moeten vervormd worden om te voldoen aan iets dat in een boek van 1500 jaar geleden stond.

De islam was tot een paar eeuwen geleden (1400 ofzo dacht ik) enorm tolerant voor kritiek over zijn eigen geschriften. de koran bekritiseren werd aanvaard en zelf aangemoedigd. maar rond die tijd werd er blijkbaar beslist dat dat plots niet meer mocht, en is alle korankritiek ook compleet stilgevallen. tot op heden vind je amper kritiek op de koran, gewoon omdat het not done is. velen die willen vrezen dan ook voor hun leven. Het is daarom ook redelijk moeilijk om met moslims in discussie te gaan, gewoon omdat er geen referenties zijn.

Avondland zei:
Ik durf dat allemaal sterk te betwijfelen. En zelfs al overwint het atheïsme: wat weerhoudt mensen ervan seculiere religies op te richten of zich er aan toe te wijden? De nieuwe god van de negentiende eeuw was de natie. Wat zal de nieuwe god van de 21ste eeuw zijn? De vrije markt? De mens is geen 'homo economicus' maar een 'homo religiosus'. Atheïsme is slechts een humanistische vorm van spiritualiteit.

Als atheïsme een godsdienst is, dan is kaalheid een haarkleur. Je kan zoals Sam Harris alles beginnen beschouwen als een religie, maar dat marginaliseert het begrip enkel. een godsdienst of religie is goed gedefinieerd.

denkimi

Legacy Member
Avondland zei:
Ik durf dat allemaal sterk te betwijfelen. En zelfs al overwint het atheïsme: wat weerhoudt mensen ervan seculiere religies op te richten of zich er aan toe te wijden? De nieuwe god van de negentiende eeuw was de natie. Wat zal de nieuwe god van de 21ste eeuw zijn? De vrije markt? De mens is geen 'homo economicus' maar een 'homo religiosus'. Atheïsme is slechts een humanistische vorm van spiritualiteit.

ge moet u afvragen waarom mensen juist in een bepaalde godsdienst geloven, en waarom ze niet kunnen of willen inzien dat het eigenlijk totale bullshit is.

ongeveer alle gelovigen zijn gelovig omdat ze van kleins af aan gebrainwashd zijn om gelovig te zijn en te blijven. de godsdiensten gebruiken daarvoor zeer effectieve technieken die zeker bij kleine kinderen goeie resultaten opleveren.
het is zeer moeilijk om iemand (zonder dwang) van atheist te veranderen in gelovig. daarvoor moeten er al ingrijpende gebeurtenissen in het leven van die persoon gebeurt zijn, ofwel is die persoon gewoon extreem naief/dom.
iemand uit het dogmatisch denken geraakt is zal er niet snel terug in geraken.

het is makkelijker iemand te laten inzien dat zijn godsdienst in feite bullshit is, dan iemand in die godsdienst te doen geloven.

Deus ex Machina zei:
Mssn, maar zolang het persoonlijk is heb ik er geen last van, en zie ik er weinig verkeerd in.

het probleem is dat gelovigen altijd anderen willen dat iedereen hun volgt.
het grote probleem is dat godsdiensten als virussen zijn. de basis van een geloof bestaat erin zichzelf te behouden en te verspreiden. dat eerste kan het doen door zijn leden te brainwashen, en het verspreiden door de kinderen van die leden te brainwashen (en de leden aanmoedigen om veel kinderen te maken) en nieuwe leden te werven.

een geloof waarin het niet de basistaak is om dat geloof te verspreiden sterft snel uit omdat andere geloven die dat wel doen het overweldigen.

Tweak37

Legacy Member
Religie is niet per definitie bullshit, het wordt pas bullshit als het in termen van wetenschappelijke waarheid wordt gesteld. Jammer genoeg is dat, door de verabsolutering van het wetenschappelijke standpunt, schering en inslag, zeker bij de christenfundamentalisten. De religieuze beleving op zichkan echter een eigen waarheid en een waardevolle betekenis hebben.
Ik ben het er wel mee eens dat een mens niet gelovig of ongelovig zou moeten zijn door opvoeding, maar door keuze. Maar dat is natuurlijk een utopie.

denkimi

Legacy Member
dan vraag ik u: kent gij 1 religie die zich enkel bezighoud met het geloof en niet probeert dingen te verklaren?

spray-bunny

Legacy Member
den-kimi zei:
dan vraag ik u: kent gij 1 religie die zich enkel bezighoud met het geloof en niet probeert dingen te verklaren?
Is dat wel mogelijk?:s
Da's trouwens niet wat tweak bedoelde denk'k.

Avondland

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Als atheïsme een godsdienst is, dan is kaalheid een haarkleur. Je kan zoals Sam Harris alles beginnen beschouwen als een religie, maar dat marginaliseert het begrip enkel. een godsdienst of religie is goed gedefinieerd.

Waarom zou atheïsme en een daarmee gepaard immanent humanisme, geloof in de menselijke rationaliteit en een antropocentrisch wereldbeeld geen vorm van spiritualiteit betekenen? Seculier humanisme is ook een levensovertuiging, en dat kan dezelfde kracht geven aan een 'volger' dan een religie zoals het katholicisme. Het ene atheïsme is het andere niet, dat besef ik wel. Maar ik betwijfel dat atheïsme een betere optie is dan theïsme. Zotten vind je aan beide kanten, maar dat geldt eveneens voor geniëen. Ik ben geen katholiek, maar ben wel iemand die gelooft in een hogere autoriteit en iemand die gelooft dat de mens niet centraal staat in het Alleven. Daarmee breek ik ironisch genoeg ook met de Abrahamitische godsdiensten.

kinxton zei:
Iedereen kan zo zijn eigen religie opstarten en mensen van kindsaf wat wijs maken.

Ik daag je uit. ;)

Anarchist12911

Legacy Member
kinxton zei:
Ik heb er de ambitie niet voor en ik zou me niet goed in m'n vel voelen om mensen zo te bedriegen, maar er zijn genoeg voorbeelden van startende religies, afgeleiden en sektes.

Religies hoeven daarom nog niet over bedrog te gaan. Het gaat er eerder om mensen van bepaalde waarden en normen te overtuigen. Soms is dat gemakkelijker door fictieve verhalen te vertellen.

Moest men Lord of the Rings, 2000 jaar geleden geschreven hebben dan zou het waarschijnlijk ook een religie zijn geworden. :unsure:

Mini

Legacy Member
kvind de romeinse religie wel iets hebben, ale zo de mainstream he, na wat hellenistische invloeden.

Laten we da trug invoeren, dan kannekik elke week een offerfeest fixen. Elke keer congé !

GMotha

Legacy Member
Conradus zei:
Het is vandaag zelfs voor sommigen een religie geworden :p
Wetende dat er effectief geeks zijn die een fictieve taal als "elfs" kunnen schrijven:/
Zo kunnen we ook de trekkies als een sekte beschouwen met hun klingon:sop:

Dat terzijde: tis opvallend dat velen gewoon in iets willen geloven, maakt niet uit wat, zolang ze't leuk/interessant vinden. Dit leidt tot de belachelijkse vormen van spiritualiteit (neem de new-age religies bijvoorbeeld). Ik denk dat mensen op deze manier het systematisch verdwijnen van de "magie" (alles wordt tegenwoordig wetenschappelijk en zo objectief mogelijk benaderd: een geboorte is nu bijvoorbeeld "maar" een biologisch process geworden, de zon die onder- en opgaat is gewoon maar het draaien van de aarde etc...) rondom ons compenseren. En natuurlijk die eeuwige vraag: "Waarom zijn we hier?"

Mini

Legacy Member
Paspoort en rijbewijs aub?!

- "You don't need to see my identification" /waves hand

Haha

Serieus, religie is echt nonsens
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan